CCSVI

[ESC]

Ne daju moderatori da ovo objavim na temi o Multipleks Sklerozi, jer je metoda nepriznata, pa evo da ih malo razuverim:

http://www.estense.com/?p=186880


Amaterski prevod:

Zambonijev metod pocinje javno da se primenjuje!

Sledece godine u svim drzavnim bolnicama pocece lecenje multipla skleroze Zambonijevim metodom!
To je najavio njegov najblizi saradnik dr Fabricio Salvi i najavio da ce u njegovoj bolnici "Belaria"
u Bolonji pocetkom 2012 godine uraditi 60 CCSVI intervencija.
Metod koje je razio Zamboni do sada je podigao dosta prasine u nacnim krugovima, on je nasao povezanost
izmedju CCSVI-a i multipla skleroze neuroloske bolesti koja pogadja 60000 ljudi u nasoj zemlji (Italiji).
Ova Zambonijeva teorija moze da bude perspektiuva u izlecenju ove neuroloske bolesti!
Salvi koji vazi za oca ove teorije isto kao pref Zamboni rekao je da nema vise nikakvih prepreka i da
su prikupljene sve dozvole od zdravstvenih institucija i etickih komiteta za pocetak javnog rada intervencije!
To je dekao dr Salvi u Bolonji na otvaranju nove fondacije pod nazivom "IL BENE" koja je stvorena da bi
pospesila naucna istrazivnja na retkim neuroloskim bolestima.
Tako da pocinjemo sa javnim radom ovog protokola mada su neke privatne klinike vec pocele da primenjuju taj
protokol.
Zambonijeva teorija je da leci CCSVI diletacijom vena koje su suzene iz vise razloga i da se sa time uspostavi
noralan protok krvi iz mozga nazad u srce.
On je ubedjen da sa ovom intervencijom oboleli od multipla skleroze mogu da se vrate da zive normalan zivot.
Ova intervencija je pokazala ohrabrujuce rezultate kod pacijenata koji su vec prosli ovu intervenciju!

[Malden]

Ovaj "...Amaterski prevod: " je čisti falsifikat originala:

Metodo Zamboni, parte la sperimentazione pubblica

Lo ha annunciato a Bologna il più stretto collaboratore del ricercatore, il neurologo Salvi

Forse il prossimo anno il “metodo Zamboni” per la cura della sclerosi multipla arriverà negli ospedali pubblici. Ne è convinto il neurologo ell’ospedale ‘Bellaria’ di Bologna, Fabrizio Salvi, stretto collaboratore del professore ferrarese Paolo Zamboni, annunciando l’avvio di una sperimentazione su 60 pazienti nel 2012.

Il metodo studiato da Zamboni, che ha finora raccolto pareri contrastanti nella comunità scientifica, destando tuttavia un’enorme interesse sulla ricerca del professore ferrarese e del neurologo bolognese, si basa sulla possibile relazione fra l’insufficienza venosa cronica cerebrospinale (Ccsvi) e la sclerosi multipla, una malattia che nel nostro Paese riguarda 60 mila persone. Una tesi, quella di Zamboni (direttore del Centro malattie vascolari dell’Univerità di Ferrara), che può aprire nuovi scenari e prospettive per chi è colpito da questa malattia neurologica.

Salvi, che è assieme a Zamboni uno dei padri di questa teoria, sostiene che la sperimentazione sui 60 pazienti coinvolti tra Bologna e Ferrara non ha più motivo di essere rimandata dopo l’ok dell’Azienda sanitaria e del comitato etico. L’annuncio di Salvi è giunto nel corso della presentazione a Bologna della nuova Fondazione Il Bene, nata per sviluppare la ricerca sulle malattie neurologiche rare e neuroimmuni.

Si parte dunque con la prima applicazione pubblica del protocollo, già pplicato in alcune cliniche private. La teoria di Zamboni è che curando la Ccsvi e dilatando le vene ostruite con un palloncino, ristabilendo così il normale flusso di sangue, i malati di sclerosi mutlipla possono tornare a una vita normale. Con tale tecnica già diversi pazienti hanno ottenuto risultati incoraggianti.

Uz pozdrav, Mladen.

[Beljki]

kakvo izmuljavanje

Taj i taj je uvjeren da ce iduce godine mozda doci u bolnice - prevedeno kao iduce godine dolazi u bolnice

Dalje nisam ni citao

[ESC]

@Mladen, Beljki
Pa stavite prevod koji nije falsifikat, bar je to lako.

@Mladen
Nije valjda da me juriš i po alternativi? Mora da ti je mnogo dosadno u životu.

Za ovo ti ne treba prevod:

http://www.vjesnik.com/Article.aspx?...E-782C33FF0A58

[ESC]

Beljki kaže:

kakvo izmuljavanje

Taj i taj je uvjeren da ce iduce godine mozda doci u bolnice - prevedeno kao iduce godine dolazi u bolnice

Dalje nisam ni citao

Ti izgleda nisi čitao ni ono što si sam napisao.
"Uvjeren da će možda..." ??? Kako je to neko "uvjeren da će možda doći..." ? Pa, valjda je ili "uvjeren" ili "možda". Ili si "uvjeren" da će se nešto desiti, ili će se nešto "možda" desiti.

[Beljki]

Forse il prossimo anno il “metodo Zamboni” per la cura della sclerosi multipla arriverà negli ospedali pubblici.

Forse - mozda

il prosimo ano - iduce godine

per la cura della sclerosi multipla - za ljecenje multiple skleroze

arrivera - doci ce

negli ospedali pubblici - u javne bolnice

Ne è convinto il neurologo ell’ospedale ‘Bellaria’ di Bologna

Ne e convinto - u to je uvjeren
l neurologo ell’ospedale ‘Bellaria’ di Bologna - neurolog bolnice Bellaria iz Bolonje

Dakle doslovni prijevod: mozda ce iduce godine..jadajada.. u to je uvjeren taj i taj.

[ESC]

'Ajde da ne smaramo ljude koji ovo čitaju, ako uopšte neko čita. Još jednom ti kažem, ne mogu da budem "uvjeren da će se nešto možda desiti". Ako sam uvjeren, onda nema možda, onda će se desiti. Ako je "možda", onda to znači da nisam siguran (uvjeren) da će se to i desiti. Znači, moraš da se odlučiš, da li je "uvjeren"( sigurno ) ili je "možda".
S druge strane, pošto znaš italijanski jezik, zašto "ne baciš" ovde ceo prevod koji će biti bolji od ovog koji sam ja postavio. Nije poenta da ti meni ili nekome ko ima MS pokažeš da je budala, već je, bar ja mislim, da pomogneš da dođu do što validnijih informacija. Ili ćutiš, ne mešaš se... ali svakako ne ovo što radiš.

[Beljki]

nema ti sta bit logicno ili nelogicno vec pise sto pise, zali se autoru, a dovoljno je da se vidi kako je prevod tendenciozan. Necu prevodit clanak. Ne da mi se gubit vrijeme na nesto sto mi osobno nije zanimljivo nit je placeno Ne mislim pri tome da je metoda losa ili ista slicno.

[Malden]

Beljki kaže:

...Ne mislim pri tome da je metoda losa ili ista slicno.

Metoda je čisti hohštapleraj i švindleraj (Hochstapler-ei; Schwindler-ei).

Pozz, M.

[ESC]

Malden kaže:

Metoda je čisti hohštapleraj i švindleraj (Hochstapler-ei; Schwindler-ei).

Pozz, M.

JOURNAL OF VASCULAR SURGERY

Liberation Procedure in the Treatment of Chronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency - Is Chronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency Related To Brain Congestive Syndrome Rather Than Multiple Sclerosis

D.J. Milic, P. Bosnjakovic, S. Vojinovic, Z. Sasa, A. Ilic, D. Stojanov, V. Milojkovic

http://www.jvascsurg.org/article/S07...text#copyright

[Malden]

Vesti iz komšiluka:

Pacijenti na niškoj Hirurškoj klinici plaćali lečenje 3.500 evra, a niko nije izlečen, tvrdi dekan Medicinskog fakulteta u Nišu

Nijedan pacijent koji je osiguranik RFZO nije plaćao usluge obavljene procedure, tvrdi v. d. direktora KC Niš.

Niš – Kliničko zdravstvo našeg grada prepuno je afera i negativnosti, što se mora hitno sprečiti i saseći u korenu. Ovim rečima je prof. dr Milan Višnjić, dekan Medicinskog fakulteta, plastični hirurg ocenio poslednja zbivanja u niškom Kliničkom centru. Dr Višnjić je na konferenciji, kojoj su prisustvovali svi direktori i načelnici hirurških klinika i grana, posebno naglasio:

– U potpunosti podržavamo akcije na razotkrivanju svih negativnosti i hapšenja u zdravstvu i tražimo od Ministarstva zdravlja da odmah uputi nadležnu komisiju koja će utvrditi nemoral u našem centru. Apelujemo da se stane na put navodno uspešnom lečenju pacijenata od multiple skleroze na našoj Hirurškoj klinici. Javnost mora da zna da se od pacijenata naplaćuje i po 3.500 evra, a taj novac lekari uključeni u navodno uspešan projekat međusobno dele. Pri tom se i pacijenti i javnost obmanjuju kako je reč o epohalnoj metodi lečenja, a tu metodu niko ne priznaje, što se može videti i iz dokumenata Društva neurologa Srbije i Evropskog udruženja lekara neurologa.

Na ovom skupu ukazano je na veliko bogaćenje pojedinih lekara kroz takozvani „dopunski rad”.

– Posle zabrane ombudsmana prekinut je dopunski rad na klinikama. Tražimo da svi koji su enormno zarađivali u prethodnom periodu vrate nezakonito stečen novac. Dobili smo od nadležnih službi Kliničkog centra spisak isplata zarada u prethodnim mesecima, gde je veliki broj lekara iz centra naplaćivao i po šest ili sedam mesečnih plata, kao da su radili po šest ili sedam mesečnih normi, što ni fizički nije moguće. Na taj način teško je oštećena kasa republičkog fonda zdravstva, jer su mnogi lekari zarađivali mesečno i po 700.000 dinara – rekao je dekan Medicinskog fakulteta.

...itd...itd.

-----------------------------------------------------------

Inspekcija u Hirurškoj klinici

U Ministarstvu zdravlja kažu da nisu upoznati sa mogućim malverzacijama na Hirurškoj klinici u Nišu i da im se nadležni sa ove klinike, niškog Medicinskog fakulteta i pacijenti nisu obraćali tim povodom.

„Zdravstvena inspekcija Ministarstva zdravlja izvršiće vanredni inspekcijski nadzor u Hirurškoj klinici u Nišu, kako bi se utvrdile činjenice i ispitali svi navodi. Biće provereni osnova za primenu metode u lečenju multiple skleroze, saglasnost, visina sume koja je naplaćivana i sve što je sporno”, navode u Ministarstvu zdravlja.

D. I.

objavljeno: 24.09.2011

[ESC]

Malden kaže:

Vesti iz komšiluka:

...objavljeno: 24.09.2011...

Uh, ala ti kasniš. Pa protiv tog dr Višnjića je u toku krivični postupak. Nema veze, prelistaj donji link.

http://ccsvi.sibilarea.com/index.php?topic=433.0

[Malden]

ESC kaže:

JOURNAL OF VASCULAR SURGERY

Liberation Procedure in the Treatment of Chronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency - Is Chronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency Related To Brain Congestive Syndrome Rather Than Multiple Sclerosis

D.J. Milic, P. Bosnjakovic, S. Vojinovic, Z. Sasa, A. Ilic, D. Stojanov, V. Milojkovic

http://www.jvascsurg.org/article/S07...629-2/fulltext

Navedeni članak o provedenoj studiji u Kliničkom centru Niš je i više nego zanimljiv. Članak je na engleskom jeziku, prijevod na hrvatski slijedi!

Pozz, M.

Background

Chronic cerebro-spinal venous insufficiency (CCSVI) is a term developed to describe compromised flow of blood in the veins draining the central nervous system. It has been suggested by some authors that this condition is related to Multiple Sclerosis (MS). Balloon angioplasty and stenting have been proposed as a treatment option for CCSVI in MS. The proposed treatment has been termed ”liberation procedure” though the name has been criticized for suggesting unrealistic results.

Methods

An open,prospective,single-center study, was performed in order to determine the efficacy of “Liberation procedure” in the treatment of different forms of MS (relapsing remitting,secondary progressive, primary progressive, and progressive relapsing). The evaluation of patient's status before the procedure, 6 and 12 months after the procedure was performed using: Expanded Disability Status Scale (EDSS); MSFC-Multiple sclerosis functional composite(TIMED 25-FOOT WALK;9-HOLE PEG TEST;PASAT-Paced auditory serial test) and SDMT-Symbol digit modalities test. The outcome of the procedure was also analyzed using: PRO-patient related outcomes, SF-36 questionnaire,EQ-5D (EuroQol) and Functional Assessment of Multiple Sclerosis (FAMS) quality of life. In order to determine the effects of the procedure blood sample from jugular vein was analyzed 24h before the procedure and 24h, 72h and 7 days after the procedure (pH and bicarbonate, BE, pCO2 and pO2, K+, Na+, CRP).

Results

Overall 205 patients completed the study (86 men and 119 women). Ninety-two patients had relapsing-remitting MS, 103 patients had secondary progressive form and 10 patients had primary progressive MS. Avarage patient's age was 41.21years. The EDSS before the “Liberation procedure” was 5.502±1.95(visual-0.24±0.71;brainstem-1.06±1.29; pyramidal-3.1±1.16;cerebellar-2.0±0.99; sensory-2.64±0.72; bowel/bladder- 1.14±0.87; cerebral −0.87±1.17). On the check-up 6 and 12 months after the procedure the EDSS did not show any statistical significant difference between the pre and post procedural values. However, initial benefit of the procedure was seen in almost 70% of treated patients. This benefit was impossible to quantify due to the fact that neurological tools measures quality of changes in different systems but not the quantity. During the one year follow-up period over 40% of treated patients developed almost all symptoms that were present before the procedure. It is interesting that initial benefit was associated with the improvement in the biochemical parameters from the blood sample analysis. This brain decongestions after “Liberation” procedure is probably the reason for relatively fast improvement in clinical signs that we see in some group of treated patients.

Conclusions

The results obtained in this study suggest that CCSVI is related to Brain Congestive Syndrome rather than MS indicating that “Liberation” procedure may improve clinical signs in patients with MS because of brain decongestion.


PII: S0741-5214(11)02629-2
doi:10.1016/j.jvs.2011.11.025

© 2012 Society for Vascular Surgery. Published by Elsevier Inc. All rights reserved.

[ESC]

AMERICAN VENOUS FORUM,
24th Annual Meeting, Loews Royal Pacific I Orlando, Florida
February 8-11, 2012

Thursday, February 9, 2012

.. 19
page 12

Liberation Procedure In the Treatment of Cronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency - Is Cronic Cerebro-Spinal Venous Insufficiency Related To Brain Congestive Sindrome Rather Than Multiple SclerosisD.J.Milic, P.Bosnjakovic, S.Vojinovic, Z.Sasa, A.Ilic, D.Stojanov, V.Milojkovic, CLINICAL CENTER NIS, NIS, SERBIA

http://veinforum.org...ureRevised1.pdf

[ESC]

Stručni časopis General Vascular Surgery ne postoji.

Za one koji se prave pametni... pa im opšta vaskularna hirurgija i žurnal vaskularne hirurgije nisu iste stvari, kao i za pecaroše u poodmaklim godinama koji tvrde da ovaj stručni časopis nepostoji:

http://www.jvascsurg.org/

[Malden]

EDSS skala je metoda za kvantifikaciju invalidnosti kod bolesnika sa multiplom sklerozom.

Uz pomoću ove skale procjenjuje se stupanj oštećenja u 8 funkcionalnih sistema:
• struktura moždanog stabla
• voljna motorika (piramidalni sistem)
• strukture malog mozga
• sistem čula
• vidne funkcije
• intelektualne funkcije
• funkcije sfinktera
• ostalo

Slijedi sličica sa prezentacije:

VI Kongres Udruženja Kardiovaskularnih Hirurga Srbije

Niška Banja, 11-13 novembar 2011

CCSVI ( HRONIČNA CEREBROSPINALNA VENSKA INSUFICIJENCIJA)
- UZROK ILI ASOCIJACIJA SA MS

Živić S, Milić D, Bošnjaković P, Stojanov D, Vojinović S, Ilić A, Veličković R

http://farm8.staticflickr.com/7062/6...002620d2b4.jpg

"EDSS pre" i "EDSS posle" tretmana 23 SPMS i 23 RRMS pacijenta u Nišu?

Dijagram govori sam za sebe:

Tretman "Oslobađanja" proveden nad 23 MS pacijenta u niškoj klinici je beskoristan za smanjenje invalidnosti kod bolesnika sa multiplom sklerozom.

[ESC]

http://www.isnvd.org/files/bios/Pres...nceRelease.pdf

www.isnvd.org/

Struka ne priznaje CCSVI!?!?!?
Da li i koja struka?

[Malden]

Malden kaže:

...
"EDSS pre" i "EDSS posle" tretmana 23 SPMS i 23 RRMS pacijenta u Nišu?

Dijagram govori sam za sebe:

Tretman "Oslobađanja" proveden nad 23 MS pacijenta u niškoj klinici je beskoristan za smanjenje invalidnosti kod bolesnika sa multiplom sklerozom.

Lapsus calami... nije 23 MS pacijenta nego 23 SPMS + 23 RRMS = 46 MS pacijenata.

Ali nišlije nisu stale na tome... oni su i dalje tretirali MS nevoljnike i to njih sveukupno 205 (a do danas i više od 500 ...tako se hvale):

"...Overall 205 patients completed the study - 86 men and 119 women"

i opet zaključili da značajnije statistički izračunate promjene u EDSS-u nema između vrijednosti zabilježenih prije operacije "oslobađanja" i onih 6 i 12 mjaseci poslije operacije:

"...On the check-up 6 and 12 months after the procedure the EDSS did not show any statistical significant difference between the pre and post procedural values".

Međutim, hohštaplere iz Niša (i šire) ne brine to što MS pacijenti nemaju nikakvog poboljšanja u mjerljivim pokazateljima za kvantifikaciju invalidnosti kod bolesnika sa multiplom sklerozom - EDSS skalom. Znači da procedura "oslobađanja" nije ničim pridonijela smanjenju stupnja oštećenja u 8 funkcionalnih sistema:

• struktura moždanog stabla
• voljna motorika (piramidalni sistem)
• strukture malog mozga
• sistem čula
• vidne funkcije
• intelektualne funkcije
• funkcije sfinktera
• ostalo

Znači li to da je ta skupa, neugodna i ne posve bezopasna procedura (5 umrlih MS pacijenata neposredno nakon procedure - dosada) bespotrebna i neučinkovita za rješavanje glavnih problema MS supatnika?

[Idem_doma]

ESC, osim što stavljaš c/p raznih novosti i članaka vezanih za ovu metodu, možeš li reći kakvo je tvoje zdravsteno stanje nakon procedure, kakav je tvoj EDSS prije i poslije, jesi li ponavljao proceduru i smatraš li se izlječenim? Ako si imao RRMS jesi li nakon procedure imao relapse i ako da - koliko?
(sumnjam da ćeš odgovoriti, ali ipak pitam)

Ja znam za dvoje ljudi koji su prošli proceduru. Jedna od njih, žena od 30 godina, u vrijeme procedure već je bila u kolicima, nepokretna. Nakon procedure nije imala nikakvo poboljšanje.

Druga osoba je muškarac, 31 godina, pokretan, ali s motoričkim smetnjama, šepanje, oštećenje vida i još neke simptome. Nakon procedure osjetio je poboljšanja nekih 5,6 dana i nakon toga ništa, a par mjeseci kasnije težak relaps. (trenutno se liječi nekim drugim, ne sasvim legalnim metodama, o čemu vodi blog)

Sve to se objašnjava restenozama, ali doista - kakav je to postupak koji nudi oslobođenje, a poboljšanja su kratkotrajna, ako ih uopće ima? I što kad se ta restenoza dogodi - svakih par mjeseci novo oslobođenje?

K tome, kod ljudi koji imaju RRMS je prilično lako proglasiti izlječenje, jer ti ljudi i ovako i onako imaju periode bez relapsa, što ne znači da su zdravi, već u remisiji. Ali zgodno dođe za proglašenje izlječenja.
Skrenula bih pozornost, da je MS kronična progresivna bolest (doživotna) - iznimke potvrđuju pravilo, a postoji i određen postotak ljudi koji imaju benignu MS. U tom svjetlu, svaka metoda koja tvrdi da liječi ili oslobađa oboljele nesumnjivo će proći ili pasti na testu vremena. Da bi netko mogao tvrditi da je izlječen od MSa, mora ga se pratiti doživotno - pa ako je doista izlječen, trebao bi biti zdrav ne samo sada, ili dva tjedna ili dva mjeseca ili čak dvije godine, nakon određenog tretmana, već nas zanima gdje i u kakvom stanju će ta osoba biti 3, 5, 10, 15, 20, 30, 40... godina nakon ozdravljenja - ili "ozdravljenja"!

Primjer - meni draga osoba umrla je od MSa. Ta osoba je nakon početnog napada koji je bio iznimno težak (ostala je nepokretna) imala veliko (spontano) poboljšanje te ostala potpuno pokretna sljedećih dvadesetak godina, a zatim djelomično pokretna još nekih 15-ak, naposljetku nepokretna još pet, a kad je pala u krevet umrla je u roku od godinu i pol. I to mlađa od 60 godina. Pa sad, netko bi mogao ustvrditi i za nju, nakon što je nakon prvog napada bolesti prohodala, da je bila izlječena. A nije. Umrla je od multiple skleroze, koja je godinama mic po mic napredovala.



Što se MSa tiče, jedini zasad argumentirani i kvalitetno obavljendugoročni eksperiment je Swankova studija - gdje je on 35 godina pratio poveću grupu oboljelih, koje je stavio na dijetu s izrazito niskim zasićenim masnoćama (manje od 20g dnevnp - doživotno) te je na kraju tih 35 godina pogledao rezultate. Oni koji su izdržali na toj dijeti svih 35 godina, bili su (što je za tu bolest ravno medicinskom čudu) POKRETNI (unatoč poodmakloj dobi) i imali nešto viši EDSS, ali su ostali samostalni. Kao kontrolnu skupinu iskoristio je one koji nisu izdržali na dijeti, ali ih je i dalje pratio - oni su (/unatoč znatno smanjenom unosu zasićenih masnoća, ali očito NEDOVOLJNO smanjenom) gotovo svi bili nepokretni, kao što bi se za tu dijagnozu i očekivalo.
Želim reći da se kod ove dijagnoze to što je nekom par mjeseci ili čak godinu-dvije BOLJE, apsolutno ne može tvrditi da je nastupilo izlječenje.
Eventualno, kad bi se toj osobi, osim procjene EDSSa koji bi trebao biti nula, napravio i kontrolni magnet, koji onda ne bi pronašao ni jednu leziju, te ponovila lumbalna punkcija (koja bi bila bez oligoklonalnih vrpci), te također i VEP (koji bi morao biti uredan). Ali još nisam čula da je to zabilježeno.

[ESC]

Idem_doma kaže:

ESC, osim što stavljaš c/p raznih novosti i članaka vezanih za ovu metodu, možeš li reći kakvo je tvoje zdravsteno stanje nakon procedure, kakav je tvoj EDSS prije i poslije, jesi li ponavljao proceduru i smatraš li se izlječenim? Ako si imao RRMS jesi li nakon procedure imao relapse i ako da - koliko?
(sumnjam da ćeš odgovoriti, ali ipak pitam)

Odgovoriću, samo mi daj malo vremena da sve to napišem.

Pozz