Transhumanizam - realnost ili zabluda

[Davy Crockett]

Tehničko pitanje moguće izvedbe transhumanističke zamisli ovdje je manje važno.

Ideja o superčovjeku i vječnom životu uopće nije nešto novo, na taj se način već tisućama godina skupljaju ovčice u tor. Zar mislite da bi se krščanstvo i ostale religije koje su obećavale vječni život mogle tako proširiti po svijetu? Malo mač i buzdovan, malo spasenje i vječni život i evo globalne religije. Primarni pogon takvih ideja uvijek je bila kontrlola.

Bitna je psihologija homo sapiensa. Ovdje dolazimo do bitnog pitanja. Kakve su razlike kod ljudi koji posjeduju različite vrste moći, npr. između onih koji posjeduju ogroman kapital s kojim mogu djelovati na najrazličitije načine i onih koji uopće nemaju takve mogućnosti. Misle li oni s ogromnim kapitalom koji može implicirati neograničenu moć da su vrijedniji od drugih ljudi, da oni trebaju određivati kako će se igrati kolo, tj. kakva će biti pravila prema kojima će cijeli svijet biti ustrojen. Pogledajte sve vladare u različitim povijesnim razdobljima u bilo kojem dijelu svijeta. Uvijek su mislili da ih je na tu poziciju postavio Bog, a mnogi su mislili i da su sami bogovi. Zbog svega toga su bili uvjereni u to da oni zaslužuju da odrede kako će manje vrijedne mase živjeti, tko će živjeti, a tko umrijeti i uvijek im je izrazito bila bitna kontrola. Te osobine sigurno nisu nestale kod čovjeka ni danas. Današnji bogovi novca sigurno nisu imuni na takve obrasce koje zamišljaju u svojim umovima. Zar treba postaviti pitanje tko financira gotovo sva istraživanja koja se tiču ove teme i doslovno izgrađuje cijele privatne centre koji se bave s ovim. Današnji bogovi novca uopće se ne razlikuju od vladara iz prethodnih povijesnih razdoblja. Izgleda da tolika moć kod ljudi može proizvesti različite deluzije.

Ovdje je prisutna utopija onih koji financiraju sve to, ali i onih koji su nasjeli na priču o novom superčovjeku i boljem životu. Živimo u konstruktima, a jedan od njih je postmodernizam. Već odavno se kao na traci izbacuju ideje o kraju svega, kraju umjetnosti, povijesti, spola, roda, muškarca, žene i naravno na kraju s transhumanizmom kraj čovjeka, a nameću se koncepti koji imaju prefiks trans. Dakle, apsolutna dekonstrukcija pojma čovjek. Prije stvaranja takozvanog superčovjeka mora se amputirati sve ono što predstavlja takozvanog starog čovjeka. Utopija se zasniva na tehno znanosti i vjeruje se da će se na taj način stvoriti bolji čovjek, napokon će u imaginarnoj opsesiji s budućnosti biti sve posloženo na pravi način. Ali zašto bi bogovima novca koji financiraju sve ovo bilo u interesu da se stvori bolji čovjek, zar im taj superčovjek ne bi ugrozio položaj? Zašto bi stvorili nešto što im može naštetiti?

Sve fašističke ideologije i komunizam imale su u 20. stoljeću slične ideje, ali ne u svrhu boljitka čovjeka kao što su prezentirali masama. Uvijek je mala skupina ljudi na vrhu mislila da ima pravo kontrolirati ovčice i odlučivati tko će i na koji način živjeti ili umrijeti. Zaista je zanimljivo što se dogodi u čovjeku kad dobije neograničenu moć. Staljin vjerojatno nije bio isti dok je bio u mlađoj dobi bez položaja i moći i onda kad je stekao neograničenu moć, pa ubijao milijune ljudi. Teorija evolucije i tzv. prirodna selekcija su utjecali na sve ovo, a među takvim ljudima se stvorila ideja o eugenici. Samo najbolji zaslužuju da žive.

Postoje ljudi koji misle da samo oni imaju pravo da vode ovaj svijet i kreiraju novi. Tvorci pravila igre današnjeg svijeta i vlasnicima ogromog kapitala nije u interesu bolji čovjek, njima je u interesu kontrola, jer koliko god bili moćni uvijek postoji mogućnost promjene i gubitka moći. Sve predstavljaju kao dobrobit za opću populaciju i obećavaju kao mnoge religije i ideologije prije njih savršeni novi život vječnog uživanja i orgazma. Apslolutna kontrola, a što su određeni svjetski sustavi vladanja nad masama imali veće ovlasti to su bili totalitarniji.

Ovo bi bila samo jedna dimenzija transhumanizma, a ima ih još mnogo.

[toxde]

po tvome nije dobro da ti "bogovi novca" upravljaju. mislim da je strah neopravdan. jer bi se ta tehnologija mogla spustit medju mase, pitanje je kako ce se regulirati. kad razne kompanije I ostali dobiju tu tehnologiju.

[Leteća]

Davy Crockett kaže:

Bitna je psihologija homo sapiensa. Ovdje dolazimo do bitnog pitanja. Kakve su razlike kod ljudi koji posjeduju različite vrste moći, npr. između onih koji posjeduju ogroman kapital s kojim mogu djelovati na najrazličitije načine i onih koji uopće nemaju takve mogućnosti. Misle li oni s ogromnim kapitalom koji može implicirati neograničenu moć da su vrijedniji od drugih ljudi, da oni trebaju određivati kako će se igrati kolo, tj. kakva će biti pravila prema kojima će cijeli svijet biti ustrojen. Pogledajte sve vladare u različitim povijesnim razdobljima u bilo kojem dijelu svijeta. Uvijek su mislili da ih je na tu poziciju postavio Bog, a mnogi su mislili i da su sami bogovi.

Ovo da ih je na tu poziciju postavio Bog bila je spika za ovčice. Ovo drugo je vjerojatnije, a najvjerojatnije je da ih je bolio nježnik za religiju. Osim kao sredstvo za dolaska do cilja.

Davy Crockett kaže:

Zbog svega toga su bili uvjereni u to da oni zaslužuju da odrede kako će manje vrijedne mase živjeti, tko će živjeti, a tko umrijeti i uvijek im je izrazito bila bitna kontrola. Te osobine sigurno nisu nestale kod čovjeka ni danas. Današnji bogovi novca sigurno nisu imuni na takve obrasce koje zamišljaju u svojim umovima. Zar treba postaviti pitanje tko financira gotovo sva istraživanja koja se tiču ove teme i doslovno izgrađuje cijele privatne centre koji se bave s ovim. Današnji bogovi novca uopće se ne razlikuju od vladara iz prethodnih povijesnih razdoblja. Izgleda da tolika moć kod ljudi može proizvesti različite deluzije.

Narcistički entitlement, ako ne i psihopatske osobine.

Davy Crockett kaže:

Živimo u konstruktima, a jedan od njih je postmodernizam. Već odavno se kao na traci izbacuju ideje o kraju svega, kraju umjetnosti, povijesti, spola, roda, muškarca, žene i naravno na kraju s transhumanizmom kraj čovjeka, a nameću se koncepti koji imaju prefiks trans.

Jest, netko napiše knjigu o kraju nečega, onda njih 5-6 napiše svoje knjige o tome kako to nije kraj ničega. Šteta papira. E sad... koliko se ti koncepti s prefiksom trans nameću, a koliko se javljaju kao logična posljedica nečega, to bi već bila tema za diskusiju.

Davy Crockett kaže:

Dakle, apsolutna dekonstrukcija pojma čovjek. Prije stvaranja takozvanog superčovjeka mora se amputirati sve ono što predstavlja takozvanog starog čovjeka. Utopija se zasniva na tehno znanosti i vjeruje se da će se na taj način stvoriti bolji čovjek, napokon će u imaginarnoj opsesiji s budućnosti biti sve posloženo na pravi način. Ali zašto bi bogovima novca koji financiraju sve ovo bilo u interesu da se stvori bolji čovjek, zar im taj superčovjek ne bi ugrozio položaj? Zašto bi stvorili nešto što im može naštetiti?

Takav čovjek bio bi u interesu jedino sam sebi. Ja bih se ipak kladila na AI, a ne na novog i poboljšanog čovjeka.

Davy Crockett kaže:

Sve fašističke ideologije i komunizam imale su u 20. stoljeću slične ideje, ali ne u svrhu boljitka čovjeka kao što su prezentirali masama.

Tu malo brkaš babe i žabe, ali ne bih htjela da ovo postane tema još jedna tema o transkomunizmu, pa ću šutit.

Davy Crockett kaže:

Uvijek je mala skupina ljudi na vrhu mislila da ima pravo kontrolirati ovčice i odlučivati tko će i na koji način živjeti ili umrijeti. Zaista je zanimljivo što se dogodi u čovjeku kad dobije neograničenu moć. Staljin vjerojatno nije bio isti dok je bio u mlađoj dobi bez položaja i moći i onda kad je stekao neograničenu moć, pa ubijao milijune ljudi.

Moć kvari, apsolutna moć apsolutno kvari. (A i uništava ljepotu, kao što znamo iz Star Warsa).

Davy Crockett kaže:

Teorija evolucije i tzv. prirodna selekcija su utjecali na sve ovo, a među takvim ljudima se stvorila ideja o eugenici. Samo najbolji zaslužuju da žive.

Eugenika je kompleksna tema. Prije nacističkih grozota činila se kao dobra ideja i čovjek nije trebao biti poremećen da bi je zagovarao.

Davy Crockett kaže:

Postoje ljudi koji misle da samo oni imaju pravo da vode ovaj svijet i kreiraju novi. Tvorci pravila igre današnjeg svijeta i vlasnicima ogromog kapitala nije u interesu bolji čovjek, njima je u interesu kontrola, jer koliko god bili moćni uvijek postoji mogućnost promjene i gubitka moći. Sve predstavljaju kao dobrobit za opću populaciju i obećavaju kao mnoge religije i ideologije prije njih savršeni novi život vječnog uživanja i orgazma. Apslolutna kontrola, a što su određeni svjetski sustavi vladanja nad masama imali veće ovlasti to su bili totalitarniji.

Apsolutna kontrola ne postiže se transhumanizmom, a još manje zagovaranjem radikalnih promjena (dekonstrukcijom pojma 'čovjek' koje spominješ). Tisućljećima je funkcionirao sistem "vlast je od Boga pa je treba poštovati". Onda je došlo Prosvjetiteljstvo i sistem je lagano zaštekao. Sada se koriste najniže propagandne tehnike odvraćanja pozornosti, izazivanja zbunjenosti i najobičnijeg zastrašivanja. U takvom (namjerno ali i spontano kreiranom) kaosu ljudi prirodno počinju žaliti za starim vremenima u kojima se 'znalo što je red', bujaju različiti oblici neokonzervativnizma, neofašizma i primitivne religioznosti. Kad taj 'virus' obuzme kritičnu masu, apsolutnu kontrolu neće biti teško uspostaviti.

Davy Crockett kaže:

Ovo bi bila samo jedna dimenzija transhumanizma, a ima ih još mnogo.

Ne, ovo je bila samo jedna dimenzija obične ljudske naivnosti. S transhumanizmom to veze nema.

[toxde]

Davy Crockett kaže:

Teorija evolucije i tzv. prirodna selekcija su utjecali na sve ovo, a među takvim ljudima se stvorila ideja o eugenici. Samo najbolji zaslužuju da žive.

Leteća kaže:

Eugenika je kompleksna tema. Prije nacističkih grozota činila se kao dobra ideja i čovjek nije trebao biti poremećen da bi je zagovarao.

Još od Platona postoje ideje o eugenici. A provodi se i danas npr. u hrvatskoj nesmijes se zenit u srodstvu. vani postoji namjestanje brakova u nekim zajednicama. to je isto eugenika.

Danas je to malo zastarijelo kad postoje tehnologije tipa CRISPR/Cas9 + Gene drive.

[Leteća]

toxde kaže:

Danas je to malo zastarijelo kad postoje tehnologije tipa CRISPR/Cas9 + Gene drive.

Čega???

[pećina]

Miješani brakovi i transhumanizam...

[Leteća]

pećina kaže:

Miješani brakovi i transhumanizam...

Cijepljenje voćaka i GMO.

[toxde]

postoji jedna grupa židova na koje sumnjam da su se eugenizirali. ima ih 2% u svijetu a dobili 27% nobelovih nagrada. :-))

[toxde]

vidim iscrpili smo genetiku, a sta mislite o neuronima na (MEA)chipu?
ugrađivanju bioloskog mozga (moguce i ljudskog) u sve i svašta tipa sustav za kontrolu leta i sl.
biorobotima, animatima...
...moguce eticke dubioze.

[Leteća]

toxde kaže:

vidim iscrpili smo genetiku, a sta mislite o neuronima na (MEA)chipu?
ugrađivanju bioloskog mozga (moguce i ljudskog) u sve i svašta tipa sustav za kontrolu leta i sl.
biorobotima, animatima...
...moguce eticke dubioze.

Ono što mi se čini potencijalno interesantnim jest prebacivanje 'sadržaja mozga' u silicij. Uz pristanak 'donatora', naravno. Takva replika izvorne osobnosti mogla bi obavljati posao kontrolora leta kao i mnoge druge. A i gledati serije.

[omen4k]

Leteća kaže:

Ono što mi se čini potencijalno interesantnim jest prebacivanje 'sadržaja mozga' u silicij. Uz pristanak 'donatora', naravno. Takva replika izvorne osobnosti mogla bi obavljati posao kontrolora leta kao i mnoge druge. A i gledati serije.

Fantazija materijalizma tehnokracije i jalov posao.

Osobnost nije u tkivu.

[Leteća]

omen4k kaže:

Fantazija materijalizma tehnokracije i jalov posao.

Osobnost nije u tkivu.

Ne mora ni biti. Može biti i na Andromedi, što se toga tiče. Dovoljno je preslikati načine na koji se ona manifestira mozgu na novi medij. CTRL+C, CTRL+V. Original je i dalje tu, ako je ikad i postojao.

[omen4k]

Leteća kaže:

Ne mora ni biti. Može biti i na Andromedi, što se toga tiče. Dovoljno je preslikati načine na koji se ona manifestira mozgu na novi medij. CTRL+C, CTRL+V. Original je i dalje tu, ako je ikad i postojao.

Fantazija u nastavku.

[pećina]

omen4k kaže:

Osobnost nije u tkivu.

Odlično si opisao jezgru problema religije/duhovnosti/filozofije.

[Leteća]

pećina kaže:

Odlično si opisao jezgru problema religije/duhovnosti/filozofije.

A ujedno i jezgru transhumanističke agende.

Zapravo, duhovnjaci i tehnoderišta imaju nešto zajedničko - duboko i najčešće nesvjesno gnušanje prema organskom. Jer kako bi nešto mekano i raspadajuće moglo stvoriti i održavati nešto tako uzvišeno kao što je svijest/osobnost/duh/Apsolut/intelekt/kuracpalac.

[wand_1]

Leteća kaže:

Ono što mi se čini potencijalno interesantnim jest prebacivanje 'sadržaja mozga' u silicij. Uz pristanak 'donatora', naravno. Takva replika izvorne osobnosti mogla bi obavljati posao kontrolora leta kao i mnoge druge. A i gledati serije.

Radi se na tome.

Leteća kaže:

A ujedno i jezgru transhumanističke agende.

Zapravo, duhovnjaci i tehnoderišta imaju nešto zajedničko - duboko i najčešće nesvjesno gnušanje prema organskom. Jer kako bi nešto mekano i raspadajuće moglo stvoriti i održavati nešto tako uzvišeno kao što je svijest/osobnost/duh/Apsolut/intelekt/kuracpalac.

Ima i drugih motiva, a sasvim dobar motiv je kao što kaže Hassabis 'riješiti inteligenciju i pomoću nje riješiti sve ostalo'.

[Leteća]

wand_1 kaže:

Radi se na tome.

Znam, zato mi i jest interesantno. Ajd daj neke detalje.

[wand_1]

Leteća kaže:

Znam, zato mi i jest interesantno. Ajd daj neke detalje.

Za sada nemamo dobru teoriju i ne možemo ništa napraviti from scratch kada se radi o jakoj AI. Imamo strašno puno podataka, ali ne i dobru teoriju.

Jedini put za sada je whole brain simulacija, odnosno emulacija. Najozbiljnija je poznata kao Blue Brain project i o nekakvim rezultatima ćemo moći za 20-ak godina. Ne mogu procijeniti kakav je Henry stručnjak, ali je top u projekt managementu i marketingu, skupi milijarde kao od šale

Međutim, postoje jaki proboji na polju slabe AI, posebno sa tzv deep reinforcement leariningom u kojem prednjači firma DeepMind sa softverom AlphaGo koji je u vrlo malo vremena napravio stvari koje se nisu očekivale u sljedećih 10-15 godina.

[Leteća]

wand_1 kaže:

Za sada nemamo dobru teoriju i ne možemo ništa napraviti from scratch kada se radi o jakoj AI. Imamo strašno puno podataka, ali ne i dobru teoriju.

Jedini put za sada je whole brain simulacija, odnosno emulacija. Najozbiljnija je poznata kao Blue Brain project i o nekakvim rezultatima ćemo moći za 20-ak godina. Ne mogu procijeniti kakav je Henry stručnjak, ali je top u projekt managementu i marketingu, skupi milijarde kao od šale

Međutim, postoje jaki proboji na polju slabe AI, posebno sa tzv deep reinforcement leariningom u kojem prednjači firma DeepMind sa softverom AlphaGo koji je u vrlo malo vremena napravio stvari koje se nisu očekivale u sljedećih 10-15 godina.

Govorim o emulatoru neke konkretne osobe, a ne AI kao takvoj. Jednu takvu 'osobicu' sam već spominjala, a ti si me popljuvao da nemam pojma i da ta firma radi samo igračke.

[pećina]

Leteća kaže:

A ujedno i jezgru transhumanističke agende.

Zapravo, duhovnjaci i tehnoderišta imaju nešto zajedničko - duboko i najčešće nesvjesno gnušanje prema organskom. Jer kako bi nešto mekano i raspadajuće moglo stvoriti i održavati nešto tako uzvišeno kao što je svijest/osobnost/duh/Apsolut/intelekt/kuracpalac.

Nije transhumanizam nužno anti-organski. Ako je išta razvoj AI-a u zadnjih par godina pokazao onda je to da pravi nasljednik čovjekove inteligencije će više sličiti čovjeku nego robotu.

Roboti kakve smo gledali u 20. stoljeću će biti kao steampunk jednog dana.

Inače, imaš poprilično puno naprednih vrsta u SF-u koji su imali organske ili biološke brodove/uređaju. Daleko od limenih kutija.