Dobivanje struje toplinom iz teleskopa?

[mr.Natural]

S obzirom kada uperimo teleskop direktno u Sunce leća skuplja toplinu i kroz drugi kraj izlazi sunčeva zraka koja je dosta jaka i može progoriti plastiku.

Pa me zanima kada bi uperili u Sunce neki uređaj sličan teleskopu sa malo šrim objektivom, kojih 50 cm, da li bi on dao dovoljno topline da se zagrijava voda u nekoj posudi ili cijevi koja bi onda okretala neku turbinu i proizvodila struju za jedno kučanstvo?

Jer ne znam recimo koliko topline proizvodi koliko struje.

[red_shrike]

Bi. Možeš krenuti i putem direktne konverzije topline u energiju poput seeback-peltier uređaja (neefikasno), stirlingov stroj (moj favorit) ili klasično zagrijavanje vode pa sa turbinom.

[haram]

mr.Natural kaže:

S obzirom kada uperimo teleskop direktno u Sunce leća skuplja toplinu i kroz drugi kraj izlazi sunčeva zraka koja je dosta jaka i može progoriti plastiku.

Pa me zanima kada bi uperili u Sunce neki uređaj sličan teleskopu sa malo šrim objektivom, kojih 50 cm, da li bi on dao dovoljno topline da se zagrijava voda u nekoj posudi ili cijevi koja bi onda okretala neku turbinu i proizvodila struju za jedno kučanstvo?

Jer ne znam recimo koliko topline proizvodi koliko struje.

Pa računica je jednostavna:
http://en.wikipedia.org/wiki/Concent...wer#Efficiency

Naravno, sve je više-manje moguće i u kućnoj radinosti, ali i u najpovoljnijim uvjetima u kontinentalnoj Hrvatskoj teško da ćeš tako proizvesti dovoljno struje za kompletno kućanstvo, dnevne i godišnje cikluse da ne spominjemo... velika postrojenja na povoljnijim mjestima i sa novim tehnologijama već bi mogla biti druga pjesma...

Evo nekih "uradi-sam" savjeta:
http://hacknmod.com/hack/make-your-o...-concentrator/
http://99mpg.com/blog/pluggingintothesun/
http://99mpg.com/blog/makingasmallsolarc/
http://hacknmod.com/topics/diy-free-energy/

[red_shrike]

Solarni koncentratori sa stirling strojem su neusporedivo bolja stvar od solarnih ploča. Da su zeleni pametni, što nisu, lobirali bi za takve sustave, a ne za pv panele i slične idiotarije.

[crazyGauss]

da, najveci problem kod Sunca je njegova promjenjivost intenziteta. sto ces kad ti 10 dana bude oblacno?
po studijama DHMZ-a otprilike, juzno od sibenika, podrucje Splita, i otoci Brac, Hvar, Vis imaju najvecu prosjecnu godisnju insolaciju.
usto, jednostavni uređaj za grijanje vode pomocu sunca mozes napraviti tako da uzmes bojler, obojas ga u crno i stavis na krov

[crazyGauss]

red_shrike kaže:

Solarni koncentratori sa stirling strojem su neusporedivo bolja stvar od solarnih ploča. Da su zeleni pametni, što nisu, lobirali bi za takve sustave, a ne za pv panele i slične idiotarije.

zasto? mozes li to malo bolje objasnit?

[red_shrike]

Efikasnost stirlingovih strojeva je neusporedivo veća od solarnih ploča. Solarnim koncentratorima možeš podići temepraturu na 300-600 C, ili ako radiš stirlingov stroj od keramike na 2000-3000 C (čime bi dobio efikasnost od 90%), za razliku od solarnih ploča sa efikasnosti od koji 20% realno. To znači da isti efekt kao čitavo polje solarnih ploča možeš postići sa svega par koncentratora, tj. za isto to polje možeš u stvari imati puno više struje. Plus, stirlingovi strojevi su odlični za baznu potrošnju, nešto u čemu solarne ploče ne rade nikakav posao.
Naravno, za to treba sunce. Ali pretpostavljam da bi se dalo srediti štošta na svim onim napuštenim otocima u hrvatskoj i zabitima gdje nema turizma.

[crazyGauss]

red_shrike kaže:

Efikasnost stirlingovih strojeva je neusporedivo veća od solarnih ploča. Solarnim koncentratorima možeš podići temepraturu na 300-600 C, ili ako radiš stirlingov stroj od keramike na 2000-3000 C (čime bi dobio efikasnost od 90%), za razliku od solarnih ploča sa efikasnosti od koji 20% realno. To znači da isti efekt kao čitavo polje solarnih ploča možeš postići sa svega par koncentratora, tj. za isto to polje možeš u stvari imati puno više struje. Plus, stirlingovi strojevi su odlični za baznu potrošnju, nešto u čemu solarne ploče ne rade nikakav posao.
Naravno, za to treba sunce. Ali pretpostavljam da bi se dalo srediti štošta na svim onim napuštenim otocima u hrvatskoj i zabitima gdje nema turizma.

realno zapravo 12-15%

cekaj, koliko ja znam, stirlingov stroj je zapravo nekakva turbina kojoj npr. suncem zagrijavas jednu stranu, pa se zbog toplog zraka stvara struja jel tako nekako?
koliko veliki se oni mogu raditi?
moze li se to koristiti i kao generator el. struje?

[red_shrike]

http://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine

Stirlingov stroj ima topli i hladni dio, ali topli dio može zagrijavati bilo što. Efikasnost mu je skoro kao u karnotovom ciklusu. Mogu se raditi veliki i mali.

[UrchinStar47]

crazyGauss kaže:

da, najveci problem kod Sunca je njegova promjenjivost intenziteta. sto ces kad ti 10 dana bude oblacno?

Ne paliti klima uredjaj jer je hladnije?

[crazyGauss]

UrchinStar47 kaže:

Ne paliti klima uredjaj jer je hladnije?

lol, ali ne smijes paliti ni komp jer nemas struje, a vani kisa lije. ne mozes ni zarulju, a ni pecicu. pa sta ces onda?

frizider, TV, radio, perilica za robu, za suđe, spaher (ako je na struju), jbg, sve to postaje problem ako je oblacno, a ti ovisis o suncu da proizvedes struju.

rjesenje je da imas dovoljno velike kapacitete, da za vrijeme suncanih razdoblja stvoris dovoljno struje da je uskladistis, sto opet ima neke svoje gubitke, ili da imas alternativu, vjetar, vodu, itd.
rijeka nece prestat teci, bilo sunca ili ne

[crazyGauss]

red_shrike kaže:

http://en.wikipedia.org/wiki/Stirling_engine

Stirlingov stroj ima topli i hladni dio, ali topli dio može zagrijavati bilo što. Efikasnost mu je skoro kao u karnotovom ciklusu. Mogu se raditi veliki i mali.

kuzim otprilike...
pa, jeli ima di da se ovo sire koristi? znas li mozda?

[justapixel]

red_shrike kaže:

Solarni koncentratori sa stirling strojem su neusporedivo bolja stvar od solarnih ploča. Da su zeleni pametni, što nisu, lobirali bi za takve sustave, a ne za pv panele i slične idiotarije.

Ok, i meni je logičnije da su takvi sustavi efikasniji. Što ih onda u realnosti priječi da postanu dominantna tehnologija?

.

[mukotrpak]

justapixel kaže:

Ok, i meni je logičnije da su takvi sustavi efikasniji. Što ih onda u realnosti priječi da postanu dominantna tehnologija?

.

Golemost.

[red_shrike]

Ne bi išlo. To što idu u visinu je u stvari pozitivno, jer solarne ploče koje trebaju ići u zauzimanje površine na x-y osi bi prekrile većinu hrvatske da naprave dovoljno struje. Na drugu stranu, za malu površinu kod ovakvih sustava možeš dobiti jako puno struje.
Primarni razlog zašto nisu popularni je zato što se "zeleni" ne vode znanosti, tj. inženjeringom, već se vode novinarima koji podižu paranoj, senzacionalizam i umanjuju zananost i osobnim osjećajem zelenih u smislu "meni ovo ima smisla, pa mora da je objektivno najbolje". Nema niti jednog objektivno razloga da bi koristili solarne ploče nasuprot onome što ova firma prodaje:
http://www.stirlingenergy.com/

[crazyGauss]

dobro, ok, ali zasto onda ljudi koji znaju nekog vraga o tome ne usutkaju glupe zelene i malo informiraju javnost?

[red_shrike]

Zato što je to religija, i njih ne zanimaju činjenice. To su ljudi koji smatraju da nakon 5 minutnog čitanja wikipedie imaju ekvivelanento znanje nekog stručnjaka i da mogu nuditi autoritativno mišljenje na području energetike. Ako ih ne saslušaš, oni dižu prosvjede i lobiraj uza ljude koj iće obećati sve samo da dođu na vlast. Jednog dana kada im se sve obije o glavu, svi će im biti krivi osim njih. Čista psihopatologija.

[zzzzzz]

Solarni koncentratori nisu bog zna kako dobar izvor energije, te se zato ne koriste previše. Zauzimaju prostor, skupi su, i imaju sve mane fotovoltaika.

[red_shrike]

Govorimo o tome što je bolje: solarna ploča ili solarni koncentrator. I taj je bolji jer na istoj površini može proizvesti puno više struje (specifično topline koja se može pretvoriti u struju). Naravno, problem je što raditi kada je oblačno u svakoj solarnoj tehnologiji (što ju inherentno čini kretenoidnom za bazu elektroenergetskog sustava). U svakom slučaju, bolji su od solarki kako god da okreneš.

[krokodilkro]

red_shrike kaže:

Ne bi išlo. To što idu u visinu je u stvari pozitivno, jer solarne ploče koje trebaju ići u zauzimanje površine na x-y osi bi prekrile većinu hrvatske da naprave dovoljno struje. Na drugu stranu, za malu površinu kod ovakvih sustava možeš dobiti jako puno struje.
Primarni razlog zašto nisu popularni je zato što se "zeleni" ne vode znanosti, tj. inženjeringom, već se vode novinarima koji podižu paranoj, senzacionalizam i umanjuju zananost i osobnim osjećajem zelenih u smislu "meni ovo ima smisla, pa mora da je objektivno najbolje". Nema niti jednog objektivno razloga da bi koristili solarne ploče nasuprot onome što ova firma prodaje:
http://www.stirlingenergy.com/

Koliko vidim, ni ti se ne vodiš znanošću tj. inženjeringom nego blebećeš kao da si "zeleni".

Na stranu svi ostali faktori (cijena, tehnička izvedivost itd.), ali kojim si ti to izračunima došao do tvrdnje da bi PV trebale prekriti većinu Hrvatske da dobiju dovoljno struje?

Koliko si watta po kvadratnom metru solarnih ćelija pretpostavio za tu tvrdnju?