Svjetlost i crna rupa

[džingis_kan]

Znači, svjetlost ne može pobjeći crnoj rupi zbog prevelike gravitacije, a svjetlost je građena od fotona koji nemaju masu, a da bi gravitacija postojala obadva tijela moraju imati masu, kako se ta pojava objašnjava?
I još jedno pitanje, da li gravitacijsko polje seže u beskonačnost ili ima neku granicu (polumjer) u kojem djeluje?
I još jedno... ( ) ukoliko prijenos informacije da postoji gravitacija putuje zajedno sa svjetlošću, a svjetlost možemo usporiti, bi li to značilo da kad bismo svjetlost usporili na npr. 7m/s da bi prijenos gravitacije također išao 7m/s i bismo li mogli tako zaustaviti djelovanje gravitacijskog polja?

Znam da je u praksi neizvedivo, ali je li teoretski moguće?
Hvala na odgovorima!

[daniyel]

crna rupa savija prostor do te mjere da ga uruši prema centru svoje mase pa svjetlost koja se krece u tom istom prostoru ne može van

gravitacijsko polje seže u beskonačnost ali mu jačina opada s udaljenošću

ne razumijem što si htio reći s trećim pitanjem

[džingis_kan]

Ma nebitno, hvala!

[skeptik]

džingis_kan kaže:

a da bi gravitacija postojala obadva tijela moraju imati masu

Pogresno. Da bi gravitacija postojala, oba tijela moraju imati ENERGIJU. (Zapravo ni to nije sasvim tocno, ali necemo sad cjepidlaciti ...)

džingis_kan kaže:

I još jedno... ( ) ukoliko prijenos informacije da postoji gravitacija putuje zajedno sa svjetlošću, a svjetlost možemo usporiti, bi li to značilo da kad bismo svjetlost usporili na npr. 7m/s da bi prijenos gravitacije također išao 7m/s i bismo li mogli tako zaustaviti djelovanje gravitacijskog polja?

Ne znaci. Stovise, ni usporenje svjetlosti ne znaci da su sve valne duljine (boje) svjetlosti jednako usporene. Izmedju ostalog, to je razlog zasto vidis dugu ...

[LIQ]

daniyel kaže:

crna rupa savija prostor do te mjere da ga uruši prema centru svoje mase pa svjetlost koja se krece u tom istom prostoru ne može van

gravitacijsko polje seže u beskonačnost ali mu jačina opada s udaljenošću

Ako crna rupa savija prostor, onda to znači da se taj prostor sastoji od
nečega što ta crna rupa svojom gravitacijom može privući, a to je - masa.
Prostor dakle ima masu. (P.S. tj. energiju)

[wand_1]

LIQ kaže:

Ako crna rupa savija prostor, onda to znači da se taj prostor sastoji od
nečega što ta crna rupa svojom gravitacijom može privući, a to je - masa.
Prostor dakle ima masu.

Nije ti dobra logika

Gravitacija u GTR ništa ne privlači. To nije sila. Gravitacija je zakrivljenost prostora pod utjecajem mase objekata. Tijela se kreću po geodetskoj crti. Ako je prostor ravan, kreću se ravno, ukoliko je zakrivljen, kreću se po krivuljama...

[LIQ]

džingis_kan kaže:

I još jedno... ( ) ukoliko prijenos informacije da postoji gravitacija putuje zajedno sa svjetlošću, a svjetlost možemo usporiti, bi li to značilo da kad bismo svjetlost usporili na npr. 7m/s da bi prijenos gravitacije također išao 7m/s i bismo li mogli tako zaustaviti djelovanje gravitacijskog polja?

Znam da je u praksi neizvedivo, ali je li teoretski moguće?
Hvala na odgovorima!

Ako želimo zaustaviti svjetlo, onda moramo zgusnuti energiju (tj. prostor),
a ako želimo zaustaviti gravitaciju onda prostor moramo razrijediti, što je
nemoguće, sve dok vjerujemo da u "praznom prostoru" nema ničega.

[LIQ]

wand_1 kaže:

Nije ti dobra logika

Gravitacija u GTR ništa ne privlači. To nije sila. Gravitacija je zakrivljenost prostora pod utjecajem mase objekata. Tijela se kreću po geodetskoj crti. Ako je prostor ravan, kreću se ravno, ukoliko je zakrivljen, kreću se po krivuljama...

Što je to zakrivljeno ako u tom prostoru nema ničega, odnosno ako nema
tijela koje će se kretati po tom prostoru, a po čijoj ćemo putanji registrirati
zakrivljenost.

Odnosno, kako znamo da foton skreće u crnu rupu zbog interakcije crne rupe
i prostora, a ne zbog interakcije crne rupe i fotona.

[wand_1]

LIQ kaže:

Što je to zakrivljeno ako u tom prostoru nema ničega, odnosno ako nema
tijela koje će se kretati po tom prostoru, a po čijoj ćemo putanji registrirati
zakrivljenost.

Odnosno, kako znamo da foton skreće u crnu rupu zbog interakcije crne rupe
i prostora, a ne zbog interakcije crne rupe i fotona.

Ako u tom prostoru nema ničega, onda nije zakrivljen, nego ravan. Ne znam da li misliš na problem mjerenja, ali to sad nema veze. Pretpostavka je da se može utvrditi zakrivljenost prostora. A može se..

Kako znamo da je zakrivljenost u pitanju, a ne privlačenje crne rupe? Pa..jednostavno, kad su se vršila promatranja i mjerenja, ispalo je da se nevjerojatno dobro slažu sa predviđanjem opće teorije relativnosti o tome kako masivna tijela zakrivljuju prostor.

OTR je geometrijska teorija. Ne uzima u obzir gravitaciju kao silu, niti vodi računa o kvantima.

S druge strane, ako promotriš npr Yang-Millsovu teoriju baždarnih polja, vidjet ćeš da je to sve, s oproštenjem, isto. Rekao ti da se stvari privlače pod utjecajem razmjene gravitona ili da se jednostavno valjaju po zakrivljenom prostoru, svejedno je, dok god teorije dobro opisuju opažanja.

Npr. u M-teoriji, graviton je zatvorena struna i može prelaziti između p-brana kroz bulk.

Naravno, sve ovisi o kojem modelu pričamo.

[wand_1]

LIQ kaže:

Ako želimo zaustaviti svjetlo, onda moramo zgusnuti energiju (tj. prostor),
a ako želimo zaustaviti gravitaciju onda prostor moramo razrijediti, što je
nemoguće, sve dok vjerujemo da u "praznom prostoru" nema ničega.

Predlažem da prvo pročitaš malo o gravitaciji, pa da onda izbacuješ hipoteze

[LIQ]

wand_1 kaže:

Kako znamo da je zakrivljenost u pitanju, a ne privlačenje crne rupe? Pa..jednostavno, kad su se vršila promatranja i mjerenja, ispalo je da se nevjerojatno dobro slažu sa predviđanjem opće teorije relativnosti o tome kako masivna tijela zakrivljuju prostor.

Od čega se to sastoji prostor da ga crna rupa može zakriviti.

Odnosno, kako uopće detektirati zakrivljenost prostora oko crne rupe, ako
u tom prostoru nema objekta koji će se ponašati kao da je prostor zakrivljen.
Ako se već objekt u prostoru oko crne rupe ponaša kao da je taj prostor
zakrivljen, zašto se to ponašanje ne tumači kao interakcija crne rupe i objekta
koji se našao u tom prostoru, već se tumaći kao zakrivljenje prostora.

[LIQ]

wand_1 kaže:

Predlažem da prvo pročitaš malo o gravitaciji, pa da onda izbacuješ hipoteze

Hoćeš li reći da se moja "hipoteza", ne slaže s nečim što si ti pročitao.
Pa reci, brate, s čim se to ne slaže.(ovo "brate" je zbog ravnoteže s onim
tvojim "malo" *)
Jer ako ja idem čitati sigurno ću naći ono što potkrjepljuje "moju hipotezu".

P.S.
*ne očekujem da ćeš razumjeti ovo u zagradi, pa na to niti ne obraćaj pažnju

[krena]

wand_1 kaže:

Ako u tom prostoru nema ničega, onda nije zakrivljen, nego ravan. Ne znam da li misliš na problem mjerenja, ali to sad nema veze. Pretpostavka je da se može utvrditi zakrivljenost prostora. A može se..

Kako znamo da je zakrivljenost u pitanju, a ne privlačenje crne rupe? Pa..jednostavno, kad su se vršila promatranja i mjerenja, ispalo je da se nevjerojatno dobro slažu sa predviđanjem opće teorije relativnosti o tome kako masivna tijela zakrivljuju prostor.

OTR je geometrijska teorija. Ne uzima u obzir gravitaciju kao silu, niti vodi računa o kvantima.

S druge strane, ako promotriš npr Yang-Millsovu teoriju baždarnih polja, vidjet ćeš da je to sve, s oproštenjem, isto. Rekao ti da se stvari privlače pod utjecajem razmjene gravitona ili da se jednostavno valjaju po zakrivljenom prostoru, svejedno je, dok god teorije dobro opisuju opažanja.

Npr. u M-teoriji, graviton je zatvorena struna i može prelaziti između p-brana kroz bulk.

Naravno, sve ovisi o kojem modelu pričamo.

Da li to znači da imamo dvije teorije gravitacije koje daju isti rezultat ili je to jedna jedinstvena teorija o valjanju gravitona u zakrivljenom prostoru.

[wand_1]

krena kaže:

Da li to znači da imamo dvije teorije gravitacije koje daju isti rezultat ili je to jedna jedinstvena teorija o valjanju gravitona u zakrivljenom prostoru.

Postoji više teorija, a ne samo dvije. Najuspješnija od svih je opća teorija relativnosti, ali ne i svemoćna. Kao što znamo, potpuno zakazuje u singularnostima (crne rupe, veliki prasak).

Kad su uvjeti takvi da imamo sasvim mali prostor, velike gustoće energije i materije, nemamo nijednu teoriju koja bi to opisala.

Gravitoni su dio kvantnih teorija. Dakle, ne, nema jedinstvene teorije još uvijek.

Od svih kandidata, trenutno vodi M-teorija, iako je daleko od cilja.

[krena]

wand_1 kaže:

Postoji više teorija, a ne samo dvije. Najuspješnija od svih je opća teorija relativnosti, ali ne i svemoćna. Kao što znamo, potpuno zakazuje u singularnostima (crne rupe, veliki prasak).

Kad su uvjeti takvi da imamo sasvim mali prostor, velike gustoće energije i materije, nemamo nijednu teoriju koja bi to opisala.

Gravitoni su dio kvantnih teorija. Dakle, ne, nema jedinstvene teorije još uvijek.

Od svih kandidata, trenutno vodi M-teorija, iako je daleko od cilja.

Znači, moraćemo i dalje "šutiti i računati" (plus zavađati žene svojih kolega, kako je to radio i računao Feynman )

[uros100]

LIQ kaže:

a ako želimo zaustaviti gravitaciju onda prostor moramo razrijediti,

glupost

[Zavelim]

wand_1 kaže:

S druge strane, ako promotriš npr Yang-Millsovu teoriju baždarnih polja, vidjet ćeš da je to sve, s oproštenjem, isto. Rekao ti da se stvari privlače pod utjecajem razmjene gravitona ili da se jednostavno valjaju po zakrivljenom prostoru, svejedno je, dok god teorije dobro opisuju opažanja.

Znači li to da sve čestice razminjuju gravitone ako već sve čestice prate zakrivljenost prostora? Ili ipak ne prate baš sve????

[LIQ]

uros100 kaže:

glupost

LIQ kaže:

Hoćeš li reći da se moja "hipoteza", ne slaže s nečim što si ti pročitao.

Pa reci u čemu je ovo glupost u odnosu na ono što si ti pročitao!

[džingis_kan]

skeptik kaže:

Pogresno. Da bi gravitacija postojala, oba tijela moraju imati ENERGIJU. (Zapravo ni to nije sasvim tocno, ali necemo sad cjepidlaciti ...)

Ček za gravitaciju nije potrebna masa već energija???
Zar nije to magnetizam?

[wand_1]

džingis_kan kaže:

Ček za gravitaciju nije potrebna masa već energija???
Zar nije to magnetizam?

Zaboga..