Natrag   Forum.hr > Razno > Arhiva > Ex-YU

Ex-YU Teme o bivšoj nam državi

Pogledaj rezultate ankete: Zašto su Muslimani ostali jedino u BiH nakon pada Otomanskog carstva?
Jer su poturčili velik dio stanovništva 11 28.21%
Jer nakon pada Osmanlijskog carstva BIH više nije imala svoj identitet koji se do dolaska turaka oslanjao na hrvatsku (vladari) i zapadnu crkvu (rim) 5 12.82%
Jer su turci "upali" u BiH u nezgodnom trenutku odnosno onda kad kao država još nije ojačala 3 7.69%
Jer se stvorila mješavina naroda i vjera koja je garantirala sigurnost muslimanskom življu 3 7.69%
Jer hrvatska nije bila dovoljno jaka i utjecajna da BiH "uzme" pod svoje okrilje 5 12.82%
Jer je BiH oduvjek bila "ničija zemlja" 5 12.82%
Odgovor leži u nekoj drugoj činjenici 11 28.21%
Anketa s višestrukim izborom Glasovatelji: 39. Ne možete glasovati u ovoj anketi

 
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 06.08.2008., 15:29   #1
Zašto su muslimani ostali jedino u BiH?

Slaveni su se u BIH naselili u 7. stoljeću, a Srbija i Hrvatska vladale su nad dijelovima Bosne u 9. stoljeću.

Uz izuzetak današnjeg istoka Hercegovine i Humina većinom 10. i 11. stoljeća Bosnom vlada hrvatsko kraljevstvo:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...a_Tomislav.jpg

Tijekom 11. i 12. stoljeća vlast je preuzela kraljevina Ugarska. Srednjovjekovna bosanska politička jedinica (prvo banovina, a onda kraljevstvo) stekla je neovisnost oko 1200. godine.

U 14. i 15. stoljeću broj stanovnika je teško odrediti, ali se pretpostavlja da je bio između 500.000 i milijun. Specifičnost srednjovjekovne povijesti Bosne i Huma bijaše i Crkva bosanska*, kojoj je pripadao nemali dio pučanstva (nemoguće je utvrditi kolik). Povjesničari smatraju da je većina stanovništva u tom razdoblju bila katolička, uz dio pravoslavnih na istočnijim područjima. Svi su bosanski vladari bili katolici (dinastija Kotromanić), dok su u neki najutjecajniji feudalci, kao Hrvoje Vukčić Hrvatinić (podrijetlom Hrvat) i Stjepan Vukčić Kosača bili krstjani ili pripadnici Crkve bosanske.

Bosna je ostala neovisna do 1463. godine, kada ju, bar njen veći dio, osvajaju Turci. 25. listopada 1478 posljednja bosanska kraljica Katarina Kosača-Kotromanić umrla je u Rimu.

Tijekom turske vlasti, mnogi su stanovnici današnje Bosne i Hercegovine prešli na islam.

Prema tvrdnjama bosanskih franjevaca katoličko stanovništvu u momentu pada Bosne (pod turke) je brojilo oko 750, krstjansko 80, a pravoslavno oko 30 tisuća odraslih duša.

Turci su vladali Bosnom do 1878. godine, kad ona postaje protektorat Austro-Ugarske.

Nakon raspada Austro-Ugarske, Bosna i Hercegovina je ušla u Jugoslaviju, da bi u 2. svjetskom ratu potpala pod NDH. Nakon rata je osnovana socijalistička Jugoslavija, unutar koje je Bosna i Hercegovina postala jedna od republika.

BIH je proglasila suverenost u listopadu 1991. godine, a zatim je uslijedio referendum za razdruživanje iz Jugoslavije (veljača 1992.). Ostatak priče znamo ...
--------------------------------------------------------------------------
* Crkva bosanska je vjerska sljedba utjecajna u predturskim srednjovjekovnim zemljama Bosni i Humu. Pripadnici Crkve bosanske su nazivani krstjanima, bogumilima.
Ta crkva nastala je u krilu već postojeće i organizirane katoličke biskupije i priznavala je papinsko vrhovništvo koristeći se istodobno staroslavenskim kao jezikom bogoslužja Na području Bosne se pojavljuju u 12. vijeku, no dolaskom Osmanlija skoro svi prelaze na Islam.
----------------------------------------------------------------------

Što mislite koliki je dio Bošnajka proizišao iz BiH katolika, BiH pravoslavaca odnosno pripadnika Bosanske crkve (Bogumila)? S druge strane koliki dio njih ima Tursko podrijeklo?


I pitanje svih pitanja: Zašto su se muslimani održali jedino u BiH a pregazili su cijeli Balkan i došli do Beča?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...toman_1683.png
Pokorili su djelove ili cijele države poput Bugarske, Makedonije, Srbije, Hrvatske, Mađarske, Rumunjske, Grčke. Albanski narod je dobrim dijelom muslimanski ali oni su se konstantno borili protiv Turaka.

Mišljenja sam da je BiH bila "meko tkivo" odnosno država slabih povijesnih temelja. Da nisu naišli Turci i da se radi njih nije oformila Vojna krajna vjerojatno bi se pripojila (vratila) Hrvatskoj. Pa ni Dalmacija kroz cijelu povijest nije bila dio Hrvatske.
__________________
1+1=11

Zadnje uređivanje m515 : 06.08.2008. at 16:12.
m515 is offline  
Old 06.08.2008., 15:34   #2
Quote:
m515 kaže: Pogledaj post
S druge strane koliki dio njih ima Tursko podrijeklo?
Onoliko koliko liči na Turke. Sve su to Srbi i Hrvati poturčeni za Turske okupacije, ne treba raspravljati o istorijskim i logičkim činjenicama.
Dream N is offline  
Old 06.08.2008., 15:48   #3
Ostali su Bosni iz istog razloga kao i u Raskoj. Srbija se ranije oslobodila i sve ih proterala,a Raska je kasnije oslobodjena, te su ostali. Nije imao ko da ih otera iz Bosne... Ko zna zasto je to dobro...
ja more is offline  
Old 06.08.2008., 15:48   #4
Quote:
m515 kaže: Pogledaj post
I pitanje svih pitanja: Zašto su se muslimani održali jedino u BiH a pregazili su cijeli Balkan i došli do Beča? Pokorili su djelove ili cijele države poput Bugarske, Makedonije, Srbije, Hrvatske, Mađarske, Rumunjske.
I Slavonija je, iako je pod Turcima bila samo cca 150 godina, imala oko 50% islamskog stanovništva krajem 17. stoljeća (pred oslobođenje). Ali je oslobođenje u to doba i na taj način, prirodno značilo iseljavanje islamskog stanovništva u Osmansko Carstvo.

Odatle paradoks da su neki današnji muslimani u Bosni i Hercegovini stari Slavonci (izbjegli iz Požeškog sandžaka), a mnogi današnji Slavonci u stvari Bosanci katolici, oni koji su u isto vrijeme izbjegli iz Bosne u Slavoniju.

Turci su Bosnu i Hercegovinu izgubili na drukčiji način nego Slavoniju ili Ugarsku. Radilo se o gotovo mirnoj primopredaji, uz zadržavanje nekih elemenata starog uređenja i uz, globalno gledajući, sporadični otpor lokalnih muslimana.

Austrijanci i Ugari (ban Kallay) su bitno zaslužni za formiranje svijesti o BIH kao o državi, posebno u sadašnjim granicama.

Naime, sadašnja granica BIH nema veze sa srednjovjekovnom Bosnom, nego je "iscrtana" oslobađanjem Slavonije, te Like i unutrašnjosti Dalmacije u periodu od cca 1683. i 1736. (samo još jedna mala korekcija u Ličkom Pounju, mirom u Svištovu 1790. g.).

Austrijanci i, naročito, Ugari su bili posebno odlučni u fiksiranju ove granice i u neodobravanju Hrvatskoj da vrati svoju "Tursku Hrvatsku" iz čiste računice.
Nije im, naime, trebao "treći" u podjeli vlasti u Austro-Ugarskoj, pogotovu ne jačanje slavenskog elementa u carstvu. Širenjem bi Hrvatska postala još jedan "problem" koji naglo dobiva na težini.

Zato od tad potječe i naglašavanja Bošnjaštva kao nacionalnosti i pokušaj zabrane hrvatskog imena u BIH.

Zadnje uređivanje Lucky Jim : 06.08.2008. at 16:23.
Lucky Jim is offline  
Old 06.08.2008., 15:50   #5
Quote:
Dream N kaže: Pogledaj post
Onoliko koliko liči na Turke. Sve su to Srbi i Hrvati poturčeni za Turske okupacije, ne treba raspravljati o istorijskim i logičkim činjenicama.
Čuj pravoslavnog Turčina.

Ius Primus Nocti
__________________
Da li ste znali?
Izrael je najhumanije snabdjevao oružjem Hutue (Ruanda) koji su tim istim oružjem 1994. godine počinili genocid nad Tutsima. I da, Izrael je bio svjestan toga šta se dešava.
COD2 is offline  
Received Infraction
Old 06.08.2008., 16:06   #6
Ostali smo kao tampon zona izmedu Kat i Prav.Posto su i Srbi i Hrvati socijalne kategorije,nemozes zauvjek pripadat istoj kategoriji!Moras napredovat u zivotu!Odgovorno tvrdim da ni Srbi ni Hrvati nisu narod,vec neki skup ljudi koji je sebi izmislio ime!Isto tako mislim da prije Turaka u Bosni je bila anarhija,nesto slicno kao sada!Svaka kuca drzava za sebenzaostalost i vjerovatno su ljudi 7 dana bili jedno pa onda nesto sasvim drugo(u religijskom smislu)!Nije Bosna Hrvatska nikad bila jer nije mentalitet ljudi isi,bosanac ti nece uradit nista za Bosnu konkretno!Jedino kao 92 kad bas mora da se bori za goli zivot!Al evo meni licno su drazi Turci nego sve komsije!
KLM is offline  
Old 06.08.2008., 16:47   #7
Quote:
m515 kaže: Pogledaj post
I pitanje svih pitanja: Zašto su se muslimani održali jedino u BiH a pregazili su cijeli Balkan i došli do Beča?

Hrvatske.
Vrlo jednostavno : zato što je u BiH prelazak domaćeg stanovništva na Islam,za razliku od mnogih drugih zemalja pod osmanskom vlašću,bio masovan.Dakle,muslimani u BiH (ali i u Albaniji) su bili autohtoni stanovnici te nisu imali kud nego ostati u svojoj zemlji.
Bilo je još autohtonih muslimana u nekim područjima Hrvatske i Srbije u kojima ih danas nema ili im je broj neznatan,ali su protjerani nakon pada tih krajeva.

Quote:
m515 kaže: Pogledaj post
Što mislite koliki je dio Bošnajka proizišao iz BiH katolika, BiH pravoslavaca odnosno pripadnika Bosanske crkve (Bogumila)? S druge strane koliki dio njih ima Tursko podrijeklo?
Jedan hrvatski povjesničar u svojoj knjizi kaže otprilike ovako :
"...postavlja se pitanje gdje su nestali patareni odnosno pripadnici crkve bosanske?Ako pogledamo današnji brojčani odnos pravoslavnog,muslimanskog i katoličkog stanovništva,vidjećemo da je on manje-više jednak odnosu kakav je vladao između pripadnika pravoslavne,katoličke i bosanske crkve..."
Dakle,on smatra da je najveći dio Bošnjaka proizišao iz Bogumila.
Ja mislim da je znatan broj Bogumila prešao i na katolicizam,naročito neposredno pred pad Bosne što potvrđuju tvoji podaci :
Quote:
m515 kaže: Pogledaj post
Prema tvrdnjama bosanskih franjevaca katoličko stanovništvu u momentu pada Bosne (pod turke) je brojilo oko 750, krstjansko 80, a pravoslavno oko 30 tisuća odraslih duša.
Jedan dio Bogumila je i ranije prešao na katolicizam uslijed djelovanja katoličkih misionara,naročito franjevaca koji su u tome imali najveći uspjeh.
Najveći dio njih ipak je prešao na Islam prema mom mišljenju.
Naravno,bilo je i pravoslavaca i katolika koji su prešli na Islam,ali su oni to vjerovatno učinili kasnije.
Quote:
m515 kaže: Pogledaj post
Uz izuzetak današnjeg istoka Hercegovine i Humina većinom 10. i 11. stoljeća Bosnom vlada hrvatsko kraljevstvo
Osim u Hercegovini pravoslavaca je bilo i u istočnoj Bosni,ako ne griješim tim područjem vladala je porodica Pavlović.
Prijatno is offline  
Old 06.08.2008., 17:00   #8
Danasnji muslimani istocne Bosne su ti pra-pra-pra unuci JANJICARA!Niko od njih nije Srbin jer srbi nisu ni postojali tada,a pravoslavce tadasnje smo pobili!TURSKA KONJICA;moj jarane!
KLM is offline  
Old 06.08.2008., 17:07   #9
Quote:
KLM kaže: Pogledaj post
Danasnji muslimani istocne Bosne su ti pra-pra-pra unuci JANJICARA!Niko od njih nije Srbin jer srbi nisu ni postojali tada,a pravoslavce tadasnje smo pobili!TURSKA KONJICA;moj jarane!
Ali činjenica je da do dolaska turaka nije bilo islama u BiH. A sad Turci koji su došli, valjda su imali svoje frakcije ali to ne mijenja činjenicu da su došli i ostali te proširili svoju vjeru na ostatak pučanstva.
geepard is offline  
Old 06.08.2008., 17:08   #10
Nisu potomci nikakvih janjičara,već domaćeg stanovništva.Zato su i ostali na svojoj zemlji.Zvornik,Višegrad i Foča su stari bosanski gradovi u kojima su živjeli pravoslavci i bosanski krstjani.O tome svjedoče brojni stećci u istočnoj Bosni,od Bijeljine do Kalinovika.
I pravoslavci nisu ubijani,da jesu ne bi ih tu ni bilo.
Prijatno is offline  
Old 06.08.2008., 17:57   #11
Bilo je masovnih prelazaka na Islam i u drugim dijelovima Osmanskog Carstva....ali su ti drugi konvertiti...vecinom "ocisceni"....to jest...pobijeni, proganani, raseljeni. Grcka, ogromni dijelovi Kavkaza, veliki djelovi danasnje Hrvatske, Madjarske, Bugarske....itd...svi krajevi koji su ili dijelimicno...ili 100% ocisceni od autohtonih muslimana.

Bosanskim muslimanima.... se na svu srecu...dogodila Austro-Ugarska, Kraljevina SHS (koja...iako VelikoSrpska...nije bila samo srpska), Tito (a donekle i zloglasni Pavelic i njegove Svabe) koji su svi redom...donekle onemogucili Velikosrpske koljacke strasti.....vis-a-vis BiH muslimana.

Skolovana sam u duhu Bratstva Jedinstva...anti-fasizma i slicnih *zdarija....kad su se prikrivali svi srpski zlocini nad muslimanima i samo ukazivali "Turski" i Ustaski...nad Srbima....a pri tom se pokolji nad muslimanima tiho i kurvanjski opravdavali k'o "odmazde" nad "Poturicama", "Ustasama" i "fasistickim kolaboratorima"!
Fate is offline  
Old 06.08.2008., 18:10   #12
Quote:
KLM kaže: Pogledaj post
Ostali smo kao tampon zona izmedu Kat i Prav.Posto su i Srbi i Hrvati socijalne kategorije,nemozes zauvjek pripadat istoj kategoriji!Moras napredovat u zivotu!Odgovorno tvrdim da ni Srbi ni Hrvati nisu narod,vec neki skup ljudi koji je sebi izmislio ime!Isto tako mislim da prije Turaka u Bosni je bila anarhija,nesto slicno kao sada!Svaka kuca drzava za sebenzaostalost i vjerovatno su ljudi 7 dana bili jedno pa onda nesto sasvim drugo(u religijskom smislu)!Nije Bosna Hrvatska nikad bila jer nije mentalitet ljudi isi,bosanac ti nece uradit nista za Bosnu konkretno!Jedino kao 92 kad bas mora da se bori za goli zivot!Al evo meni licno su drazi Turci nego sve komsije!
Ti si lud kad pišeš takve gluposti.

Pa onda odi u Tursku kod Turčina ako ti se tako sviđaju!
Bosna i Bošnjaci su nastali od Hrvatske i Hrvata i nešto Srba tj. pravoslavaca koji su živjeli na području Podrinja.
Šakal is offline  
Old 06.08.2008., 18:17   #13
Ostali su zato sto su se uspjeli odbraniti i izdrzati do vremena kada su Evropom poceli puhati malo drugaciji vjetrovi.Konkretno zato sto su Austrija iz 1737 i 1788 i ona A.U iz 1878 bila poprilicno razlicite drzave gdje je ova druga dosta napredovala u smislu shvatanja sta raditi sa osvojenom teriotrijom i zatecenim narodom od ove prve.Jedan od razloga je takodjer i to sto je BiH do sloma Pokreta za Autonomiju bila najmilitarizovanije drustvo u Evropi gdje je ama bas svako na jedan ili drugi nacin bio vojnik sto joj je davalao dosta vise sansi za opstanak nego sto bi se moglo zakljuciti po broju stanovnika i velicini teritorije.Srecom do vremena kada je to prestalo biti tako prestale su i krstaske metode osvajanja i vecini monarhija su postali vazniji redovni porezi i ekonomska eksploatacija od toga ko ih placa i koga se eskploatise.
Tahvil-pasa is offline  
Old 06.08.2008., 18:21   #14
Quote:
Prijatno kaže: Pogledaj post
Vrlo jednostavno : zato što je u BiH prelazak domaćeg stanovništva na Islam,za razliku od mnogih drugih zemalja pod osmanskom vlašću,bio masovan.Dakle,muslimani u BiH (ali i u Albaniji) su bili autohtoni stanovnici te nisu imali kud nego ostati u svojoj zemlji.
Bilo je još autohtonih muslimana u nekim područjima Hrvatske i Srbije u kojima ih danas nema ili im je broj neznatan,ali su protjerani nakon pada tih krajeva.
Ne bih rekao da je uzrok ostanka muslimana u BIH masovnost ili autohtonost. Radi se prvenstveno o "mekoći" prelaska iz Osmanskog u Austro-Ugarsko Carstvo.

Kao što sam napisao, i u Slavoniji je muslimana bilo cca 50%, ali je ona oslobođena u takvo vrijeme i na takav način, da su praktički svi do jednog otišli.

I u takvim, povoljnim, uvjetima je dobar dio bosanskih muslimana pri povlačenju Turske otišao iz BIH, pa njihovih potomaka ima i u današnjoj Turskoj, a Aleksa Šantić se osjetio ponukanim da ih pjesmom "Ostajte ovdje" poziva da ostanu.
Quote:
Prijatno kaže: Pogledaj post
Jedan hrvatski povjesničar u svojoj knjizi kaže otprilike ovako :
"...postavlja se pitanje gdje su nestali patareni odnosno pripadnici crkve bosanske?Ako pogledamo današnji brojčani odnos pravoslavnog,muslimanskog i katoličkog stanovništva,vidjećemo da je on manje-više jednak odnosu kakav je vladao između pripadnika pravoslavne,katoličke i bosanske crkve..."
Dakle,on smatra da je najveći dio Bošnjaka proizišao iz Bogumila.
Ja mislim da je znatan broj Bogumila prešao i na katolicizam,naročito neposredno pred pad Bosne što potvrđuju tvoji podaci :
Ja bih se zapitao: A gdje su bugarski bogumili, francuski albigenzi i pripadnici velikog broja drugih dualističkih i drugih kršćanskih hereza iz europskog srednjeg vijeka???

Što se tiče "Bogumila koji su prešli na katolicizam", treba najprije reći da su svi bosanski krstjani prešli na bogumilstvo iz pravovjernog kršćanstva - najčešće katolicizma.

Nauk bosanskih krstjana nije isisan iz malog prsta nego je samo modifikacija kršćanstva. Tako da se ne radi o "prelasku" nego o povratku.
Lucky Jim is offline  
Old 06.08.2008., 18:24   #15
Quote:
KLM kaže: Pogledaj post
Ostali smo kao tampon zona izmedu Kat i Prav.Posto su i Srbi i Hrvati socijalne kategorije,nemozes zauvjek pripadat istoj kategoriji!Moras napredovat u zivotu!Odgovorno tvrdim da ni Srbi ni Hrvati nisu narod,vec neki skup ljudi koji je sebi izmislio ime!Isto tako mislim da prije Turaka u Bosni je bila anarhija,nesto slicno kao sada!Svaka kuca drzava za sebenzaostalost i vjerovatno su ljudi 7 dana bili jedno pa onda nesto sasvim drugo(u religijskom smislu)!Nije Bosna Hrvatska nikad bila jer nije mentalitet ljudi isi,bosanac ti nece uradit nista za Bosnu konkretno!Jedino kao 92 kad bas mora da se bori za goli zivot!Al evo meni licno su drazi Turci nego sve komsije!
i ja sam musliman iz bosne ali kako ti mogu biti jebene turcine draze nego komsije nije mi nikako jasno

i mislim da si ti jedan tipicni zaostali momak koji zivi u nekom kraju zaostalom i mrzi sve ostalo



jednom je a forumu pisalo mrzim njemce jer su hrvati to samo dokazuje kako je nas narod zaostao nazalost
techno mania is offline  
Old 06.08.2008., 18:34   #16
Stvar je u tome što veliki broj Bošnjaka (muslimana) u BiH ne potiče od srednjovjekovnih bogumila i Bošnjana, nego su doseljenici iz susjednih teritorija.
Muslimani Podrinja, Semberije i gradića Posavine porijeklom su iz srbijanskih gradova.
Muslimani Cazinske oblasti porijeklom su iz Like.

Neko je već pomenuo i Slavoniju.
Tel Aviv is offline  
Old 06.08.2008., 18:35   #17
Quote:
Lucky Jim kaže: Pogledaj post
Nauk bosanskih krstjana nije isisan iz malog prsta nego je samo modifikacija kršćanstva. Tako da se ne radi o "prelasku" nego o povratku.
Pa dobar ti je odgovor Lucky Jim. Al' moj rahmetli dido bi ti isto rek'o da je Islam....nesto usavrsenije...tj..."visi stupanj"...Krscanstva. A rahmetli nane Gospe bi jos dodala...."Insan bRez vire u'Boga...k'o hajvan"!
Fate is offline  
Old 06.08.2008., 18:35   #18
Quote:
FIDEKTER kaže: Pogledaj post
Hidžaretske 2015?
offtopic

sad nesto gledam tvoj potpis i shvatam da si ti jako duhovita osoba!

ako ti je humor takav, onda me obavesti ko je pobedio u trci na 70km od srebrenice do kalesije u leto 1995?
SRB-IN is offline  
Received Infraction
Old 06.08.2008., 18:39   #19
Quote:
Tel Aviv kaže: Pogledaj post
Stvar je u tome što veliki broj Bošnjaka (muslimana) u BiH ne potiče od srednjovjekovnih bogumila i Bošnjana, nego su doseljenici iz susjednih teritorija.
Muslimani Podrinja, Semberije i gradića Posavine porijeklom su iz srbijanskih gradova.
Muslimani Cazinske oblasti porijeklom su iz Like.

Neko je već pomenuo i Slavoniju.


Znaci Islamizacija je bilo daleko veca po drugim zemljama nego u Bosni.

Nemoj biti djetinjast.

Bosnjaka je bilo dovoljno da su ISLI iz Bosne da kolonizuju osvojene plodnije krajeve.

Jedini koji su nastali od masovno doseljenog elementa koji je dosao u BiH za Osmanlijama su oni koji se danas nazivaju Bosanskim Srbima.
Tahvil-pasa is offline  
Old 06.08.2008., 18:39   #20
Quote:
FIDEKTER kaže: Pogledaj post
offtopic...

Potpis je djelo drugog autora... Al' da je duhovit - je...
da...

ja na zalost nisam tako duhovit...

a da jesam, pitao bih jos ko je pobedio u igri zmurke u opkoljenom sarajevu od 1992-1995?
SRB-IN is offline  
Received Infraction
 


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 18:34.