Prosvjedi u Varšavskoj - II. dio

[clouseau]

Ovo je nastavak stare teme: https://www.forum.hr/showthread.php?t=548792

[krekre]

Svi kažete da je grad poklonio Varšavsku ulicu za Tomin centar! Ok uzmimo na kraju da je tako!

Za novu dvoranu Arena grad je podigao postojeću cestu u dužini 1.5 km da bi se moglo pristupiti do dvorane, a koja je samo izlika za shoping centar Arena! I kao što su sugovornici na malo prije zatvorenom topicu napisali moglo se je dvoranu izgraditi i sa sjeverne strane ceste!

Na kraju sada ćemo još platiti dodatnih 300 miliona kunića za rješenje postojećeg rotora Remetinec, ali to su ionako naši novci pa nije nikog briga! Dok je za Varšavsku lovu iskeširao Tomo i posudio gradu, a na kraju će taj novac i pokloniti gradu.

Koliko su graditelji Arena Centra i dvorane Arena platili za podizanje prometnice u dužini 1.5 km te za predstojeće uređenje rotora Remetinec?
A također tko je platio sve one prometnice iza i oko centra i dvorane i sa čijim novcem?

[krekre]

molim obrisati

[Interpol]

Pa radi se o komunalnoj pristojbi koju je jadni Tomek morao platit, a gle do Cvjetnog već ima cesta Nepravda prema Tomeku! Velika nepravda!

To je ta komunalna pristojba zbog koje je Tomo skoro izgubio novac

I nije ti ovo topic o Areni...ak imaš problema s Arenom, zašto ne otvoriš topic o tome?
Ovo kaj ti radiš ti se zove argument slame , znači uzmeš nešto kao slično onom o čemu je tema, mada zapravo nema nikakve veze, dakle uzmeš Arenu, onda na primjeru Arene recimo tvrdiš nešto, recimo da je Arena jako lijepa , pa onda povlačiš mudre zaključke, da je i Cvjetni jako lijep

[Interpol]

krekre kaže:

Na kraju sada ćemo još platiti dodatnih 300 miliona kunića za rješenje postojećeg rotora Remetinec, ali to su ionako naši novci pa nije nikog briga! Dok je za Varšavsku lovu iskeširao Tomo i posudio gradu, a na kraju će taj novac i pokloniti gradu.

Koliko su graditelji Arena Centra i dvorane Arena platili za podizanje prometnice u dužini 1.5 km te za predstojeće uređenje rotora Remetinec?
A također tko je platio sve one prometnice iza i oko centra i dvorane i sa čijim novcem?

Daj dosta tog oftopica više


A kaj, Tomo iskeširao, dobio kredit od Hypo banke pa iskeširao lovu od kredita

Najlakše je s tuđom lovom platit, to se slažem

[Smiljan_HR]

Covjek je samo povukao paralelu koliko sto kosta. Za sada ne postoji argument da je Tomin projekt kostao grad i drzavu toliko novaca koliko je kostala npr. Arena.

[krekre]

Interpol kaže:

Pa radi se o komunalnoj pristojbi koju je jadni Tomek morao platit, a gle do Cvjetnog već ima cesta Nepravda prema Tomeku! Velika nepravda!

To je ta komunalna pristojba zbog koje je Tomo skoro izgubio novac

I nije ti ovo topic o Areni...ak imaš problema s Arenom, zašto ne otvoriš topic o tome?
Ovo kaj ti radiš ti se zove argument slame , znači uzmeš nešto kao slično onom o čemu je tema, mada zapravo nema nikakve veze, dakle uzmeš Arenu, onda na primjeru Arene recimo tvrdiš nešto, recimo da je Arena jako lijepa , pa onda povlačiš mudre zaključke, da je i Cvjetni jako lijep

Znam da nije topic o Areni, ali pročitaj zadnje postove na zatvorenom topicu 1 o prosvjedima u Varšavskoj, pa me onda prozivaj. Ovo je odgovor na zadnje postove sa tog topica, a ovo je nastavak istog!

[Interpol]

Smiljan_HR kaže:

Covjek je samo povukao paralelu koliko sto kosta. Za sada ne postoji argument da je Tomin projekt kostao grad i drzavu toliko novaca koliko je kostala npr. Arena.

HALO nije ovo topic o Areni.
Ako misliš da je tamo ugrožen JAVNI INTERES otvori topic, ja to ne znam , znam samo da u Varšavskoj JEST OŠTEĆEN JAVNI INTERES.
A koliko što košta je sporedno, što po tebi bi bilo ok kršiti javni interes pod uvjetom, da to manje košta? Tu se radi o KRŠENJU ZAKONA čovječje božji o KORUPCIJSKOM POGODOVANJU INVESTITORU čovječe a ne o cijeni koštanja kvadrata betona.

krekre kaže:

Znam da nije topic o Areni, ali pročitaj zadnje postove na zatvorenom topicu 1 o prosvjedima u Varšavskoj, pa me onda prozivaj. Ovo je odgvor na zadnje postove sa tog topica, a ovo je nastavak istog!

A ko je počeo pričat o Areni, mi prosvjednici ili vi koji podržavate HotO Tunele? Ha? Mi sigurno nismo jer smo za razliku od vas pristojni i držimo se teme

[krekre]

Interpol kaže:

Daj dosta tog oftopica više


A kaj, Tomo iskeširao, dobio kredit od Hypo banke pa iskeširao lovu od kredita

Najlakše je s tuđom lovom platit, to se slažem

Znači kad ti kupuješ stan i dobiješ kredit od banke onda ti je lako jer češ platit tuđom lovom?

[nebesko plavi]

Apsolutno me ne interesira taj gospodin što je to sagradio, a boga mi ni neka jajara koja protestira tko zna zbog čega, ne zna ni jajara sama ali nema drugog posla pa protestira. Sada imamo kulturan, lijepo uređen prostor gdje možemo sve na jednom mjestu. Možemo u zimsko ,depresivno vrijeme ući u čisto i toplo, popiti kavicu, prošetati, porazgovarati , kupiti ako imamo love. Netko voli štakornjake, mračne uglove, oronuli trotoar, pijance po tim uglovima. Okej nek voli, jebe mi se, meni je ovo puno bolje. Hvala ljudima poput Tome na poduzetnosti i volji. Ja to ne bih mogao, imao živaca, gledati kako spavaju na cesti, vise po drveću , napadaju moj projekt, a ni sami ne znaju zašto? I svojo djeci bi sutra u nasljedstvo ostavili "stari Zgb" tj. ruševno leglo štakora. I kad djeca pitaju: tata šta si radio cijeli život , ja im kažem: srećo tata je visio po drveću, ležo na cesti i nisam nikom dao da nešto radi. Zato jer se meni ništa nije radilo, nisam imao ideja, a ni volje baš tata nije imao?!

[Interpol]

krekre kaže:

Znači kad ti kupuješ stan i dobiješ kredit od banke onda ti je lako jer češ platit tuđom lovom?

Ne, kad kupujem stan privatno onda ja vraćam kredit.

A u Tomovom slučaju, ja taj stan koji sam kupio, odmah prodam ili sam već i prodao, pa onda moj kredit vraćaju drugi. Ja sam poduzetnik

[Gilda.]

Vidim ja da o poduzetništvu vole pričati oni koji pojma nemaju što je to, kako funkcionira i koja je prava vrijednost poduzetništva za društvo.
Za većinu je to dobit. Ako nema dobiti od par milijuna kuna na kraju godine čude se od kud krediti i ulaganja. O majko mila.

[Smiljan_HR]

Interpol kaže:

HALO nije ovo topic o Areni.

Tocno.

Ako misliš da je tamo ugrožen JAVNI INTERES otvori topic, ja to ne znam , znam samo da u Varšavskoj JEST OŠTEĆEN JAVNI INTERES.

Cuj, osnovni javni interes je da se stvari gledaju sa svih strana i da SVI javni interesi budu koliko toliko zadovoljeni. Vjerojatno se u ovih milijun postova vec i reklo, ali ide mi na zivce argumentiranje: MENI ovo NIJE lijepo ni korisno i zato sam protiv toga. Znas, ne podrzavam divljacke gradjevinske intervencije po gradu, ali pazi po GRADU, a nije samo cvjetni grad. Kuzis? Nadalje, mislim da bi se puno vise napravilo da se na samom pocetku sjelo i u korektnoj i argumentiranoj javnoj raspravi raspravljalo (a ne ko sto ti netko napisa visilo po drvecu) o cjelokupnom problemu urbanizma u gradu. Problem je sto se ne mogu oeti dojmu da su i demonstracije izraz ne javnog interesa, vec interesa pojedinaca koje je Horvatincic, budimo otvoreni, zajebao i kupio ono sto su oni mislili da je njihovo. Sada se argumentira da je eto ulaz u garazu napravljen na racun grada, a najzanimljivije je to sto toga argumenta (barem koliko sam ja povrsno pratio) nije bilo na pocetku vec se pricalo o kinu i potrebi ekipe da to kino pretvori u neki nazovi kulturni prostor di bi oni svojim umjetnickim izricajem svima nama uljepsavali zivot (u pauzama ispijanja kave u obliznjim kaficima). Bilo bi im bolje da su se dogovorili sa Horvatincicem da i taj interes zadovolji, a to nema veze di je ulaz u garazu.

A koliko što košta je sporedno, što po tebi bi bilo ok kršiti javni interes pod uvjetom, da to manje košta? Tu se radi o KRŠENJU ZAKONA čovječje božji o KORUPCIJSKOM POGODOVANJU INVESTITORU čovječe a ne o cijeni koštanja kvadrata betona.

A cuj, bitno je koliko sto kosta, ma koliko mi sutili o tome. Upravo se o tome radi, neki od vodja prosvjeda su htjeli dobiti nesto besplatno. Za sebe besplatno. Ako te tliko brine krsenje zakona i korupcijskom pogodovanju investitoru, kako to da te to zanima na Cvjetnom, a ne na nekim drugim lokacijama.

A ko je počeo pričat o Areni, mi prosvjednici ili vi koji podržavate HotO Tunele? Ha? Mi sigurno nismo jer smo za razliku od vas pristojni i držimo se teme

Pametniji od mene su rekli da je problem urbanizma i korupcije puno siri problem od toga jel' tunel ovakav ili onakav. A sto se tice tunela, bolje i ovakav tunel (makar nisam jos bio) nego ono sto je bilo prije.
A koji je prosvjednicki prijedlog bio? Da se ne radi nista? Ma super konstruktivno ...

[Interpol]

@Gilda
Budući da je ovo išlo mene, ali eto nemaš pristojnosti ni dostojnosti nego se s visoka obraćaš tamo nekim neznalicama, odnosno konkretno meni, skini mi se.
O poduzetništvu znam, da Tomo poduzetnik nije, jer na Cvjetni nije došao ni tržišno, ni poduzetnički, ni transparentno, već preko debele korupcije i nelegalnosti.

@Smiljan
Ne znam kad si se ti uključio, rasprava je bila, kao i natječaj, a sve je to bila samo formalnost, jer se ničiji i nikakvi argumenti nisu uvažavali nego se slijepo provodilo i došlo do Cvjetnog tunela.
Arhitekti su pisali otvorena pisma, urbanisti u gradu davali ostavke jer ih se prisiljavalo da potpisuju nestručne i nezakonite dokumente. I sad ti pričaš o javnim raspravama i kućama od čokolade, ko da si ti pao s kruške a ne mi koji smo se verali po drveću štajaznam
Javni interes jest, da se obnavlja i gradi u blokovima, a ova tema se zove PROSVJEDI U VARŠAVSKOJ pa je iz naslova očito, di je bio glavni problem i di je bio oštećen javni interes. Stomatološki fakultet je jedini uspio othrvati se pritiscima, i na tome im svaka čast, a ja se nadam da smo mi koji smo hodali oko blokova barem malo u tome pripomogli.

Ove tvoje pretpostavke o prosvjednicima, interesima Vilija Matule i štojaznam ko je tu koga zajebao su opovrgnute već stoput, i rečeno je da je interes prosvjednika prvenstveno bila Varšavska, a nipošto ne zabrana bilo kakve gradnje tamo.
Sačuvati Varšavsku, bio je interes i prosvjednika i Matule, a uništiti bio je interes Tome i ostalih. I to uništavanje je napravljeno na silu i mimo zakona. Pa ti to podržavaj i dalje.

[Gilda.]

Interpol kaže:

@Gilda
Budući da je ovo išlo mene, ali eto nemaš pristojnosti ni dostojnosti nego se s visoka obraćaš tamo nekim neznalicama, odnosno konkretno meni, skini mi se.
O poduzetništvu znam, da Tomo poduzetnik nije, jer na Cvjetni nije došao ni tržišno, ni poduzetnički, ni transparentno, već preko debele korupcije i nelegalnosti.

Ako znaš zašto onda povlačiš argumente koji ne stoje? Ti smiješ izjavljivati neistine ili krivo interpretirati, a ja ne smijem to negirati? (i nije išlo samo tebe, provlači s eto kroz stari topic non stop, ti si samo bio zadnji)
Ako itko išta imalo zna o poduzetništvu u HR, onda isto tako zna kako i zašto se radi ovako kako se radi.
Jesi li probao biti jedan dan poduzetnik u HR?
Ili radiš kako oni sviraju ili ne radiš. To je valjda svima jasno koji su nešto u ovoj zemlji probali napraviti.
A kad se treba i želi srediti stvari u ovoj zemlji onda to nikom najednom nije u interesu i uredno glasa i ručice se dižu za sitne privatne intererse.
Ma ajde molim te...
Zašto se ne usmjeri kritika na stvarno mjesto, odnosno na sva mjesta koja su kriva za eventualne nepravilnosti u ovom projektu? Ili je bitno samo biti protiv?

[Interpol]

@Gilda

Stvarno ne pratim taj tijek misli. Nije mi jasno što ti uopće podupireš i protiv čega si ako jesi. Nije mi jasno, zašto pričaš o potpuno oftopic stvarima?

Imaš financijsko izvješće na prošlom topicu, od Alexis, gdje piše da HoTo za svaki projekt otvara novi d.o.o. i da ima na svakoj obračunskoj godini gubitak. Poduzetništvo nije, imati dobit? Jel poduzetnik onaj, koji ima gubitak? I takav poduzetnik onda nekim čudom gradi na najatraktivnijoj lokaciji u gradu? Dobija milijune eura kredita za svoje projekte?
Po tebi, poduzetnik ne može biti u Hrvatskoj onaj koji ne krši zakon i ne radi ispod žita? Valjda i ti tako radiš, kad ti je to normalno. Mislim, vidi se da imaš problema, pa priznaj, olakšaj si savjest

Imaš li što za reći o Varšavskoj i garaži tamo, načinu kako je to provedeno, jer je o tome tema?
Jel tvoje mišljenje, da je to mimo zakona i korumpirano, pa je onda to ok, jer se TAKO TO OVDJE RADI?

Ne radi se to tako

[somied]

Naravno da otvara novi d.o.o. za svaki projekt, to uglavnom uvjetuju banke kada daju kredite (a i investitorima odgovara). Nije ni cudno sto radi sa gubitkom. Dok centar nije gotov nema prihoda, a troskovi postoje. To se zove "investicija". Nesto sto te kosta danas, da bi donjelo prihod sutra. U tim izvjescima nema nista sumnjivo samo po sebi.

[Dukkai]

Interpol kaže:

Javni interes jest, da se obnavlja i gradi u blokovima, a ova tema se zove PROSVJEDI U VARŠAVSKOJ pa je iz naslova očito, di je bio glavni problem i di je bio oštećen javni interes. Stomatološki fakultet je jedini uspio othrvati se pritiscima, i na tome im svaka čast, a ja se nadam da smo mi koji smo hodali oko blokova barem malo u tome pripomogli.

ok, ako cemo se slijepo drzati teme:

prosvjedi su zavrsili, neka se tema zatvori.. moze tako?

ili cemo uzeti i siru sliku pa raspravljati i usporedjivati sa drugim projektima? jer, ako se uhvatimo samo Cvjetnog, rasprava se vrti u krug i tema se moze slobodno zatvoriti jer se nista novo nece reci..

Ove tvoje pretpostavke o prosvjednicima, interesima Vilija Matule i štojaznam ko je tu koga zajebao su opovrgnute već stoput, i rečeno je da je interes prosvjednika prvenstveno bila Varšavska, a nipošto ne zabrana bilo kakve gradnje tamo.
Sačuvati Varšavsku, bio je interes i prosvjednika i Matule, a uništiti bio je interes Tome i ostalih. I to uništavanje je napravljeno na silu i mimo zakona. Pa ti to podržavaj i dalje.

mozes ti pricati sto god hoces, ja sam uvjeren da su prosvjedi i zelja za istima potekli od onih stanara tamo koji nisu dobili svojih 10000 eura po kvadratu kao sto su htjeli pa je T.H. odlucio da moze i bez kupnje tih stanova ostvariti sto je zamislio..
onda su oni rekli: "pas mater, sad neces graditi uopce" i isli prosvjedovati.. to mi se cini kao puno vjerojatnija i logicnija opcija nego ovo kaj ti pricas.. dapace, poznavajuci opcenito Hrvate te ljubomoru i pohlepu koja tu vlada, gotovo sam siguran da je tako bilo...

jer, totalno mi je sumnjivo da Varsavska, gdje su se obrtali ogromni novci na prodaji stanova, je odjednom kamen spoticanja, a druga sporna mjesta u gradu to nisu bila...

[Gilda.]

Interpol kaže:

@Gilda

Stvarno ne pratim taj tijek misli. Nije mi jasno što ti uopće podupireš i protiv čega si ako jesi. Nije mi jasno, zašto pričaš o potpuno oftopic stvarima?

Imaš financijsko izvješće na prošlom topicu, od Alexis, gdje piše da HoTo za svaki projekt otvara novi d.o.o. i da ima na svakoj obračunskoj godini gubitak. Poduzetništvo nije, imati dobit? Jel poduzetnik onaj, koji ima gubitak? I takav poduzetnik onda nekim čudom gradi na najatraktivnijoj lokaciji u gradu? Dobija milijune eura kredita za svoje projekte?
Po tebi, poduzetnik ne može biti u Hrvatskoj onaj koji ne krši zakon i ne radi ispod žita? Valjda i ti tako radiš, kad ti je to normalno. Mislim, vidi se da imaš problema, pa priznaj, olakšaj si savjest

Imaš li što za reći o Varšavskoj i garaži tamo, načinu kako je to provedeno, jer je o tome tema?
Jel tvoje mišljenje, da je to mimo zakona i korumpirano, pa je onda to ok, jer se TAKO TO OVDJE RADI?

Ne radi se to tako

Naravno da se ne radi tako. Niti bi se trebalo.
I ne, vrijednost poduzetništva za društvo nije imati dobit. To je vrijednost za poduzetnika. I 20% toga za društvo, al to je sitnica prema ovom dolje.
Vrijednost za društvo je pokretanje posla, nova vrijednost, porezi, zapošljavanje, daj bože izvoz.
I banci nije toliko bitno kolika ti je dobit da bi dobio kredit. Banci je bitno koliko prometa imaš i koje dogovorene poslove i koja im je perspektiva.
Toliko o o tome. Financijska izvješća treba znati čitati da bi se iz njih znalo izvući što i kako.
I ne, meni nije normalno da se radi mimo zakona.
No činjenica je da što god hoćeš raditi, kud god se okreneš, što god želiš poduzeti i za što god ti treba neka dozvola - naiđeš na osobu koja će te blokirati dok god ne ispoštuješ njihove osobne uvjete koje oni kao istinski vladari ove zemlje tebi postavljaju.
Jel mi živimo u različitim zemljama možda?
Pa korupcija je u ovoj zemlji preuzela sve. Sve. I to nije normalno. Nije.
Na žalost, čovjek koji se upušta bilo što raditi (od običnog građanina koji krene graditi kuću ili samo treba liječnički pregled pa na dalje)nema izbora.
Kaj se tiče Varšavske, nervira me protivljenje samo po sebi, samo zato što je to uopće započeto.
Svi bi bolji život i ljepši grad, ali ne bi da netko to radi i na tome zaradi. E to ne može.
Za nepravilnosti koje su se tu dogodile krivi su prvenstveno oni koji su ih dozvolili.
Nisam primjetila da se protestira ispred Gradske skupštine zbog urnebesno "dobrih"ponuda iz javnog natječaja u prošloj godini (plaćeno novcem poreznih obveznika btw) , zbog pogodovanja i sličnih poslova. Zašto?
Ne, protestira se samo ispred Cvjetnog, a ni ne zna se zbog čega i kako bi se to drugačije riješilo.
I sve ovo što govorim nije offtopic niti nejasno. No bitno je za razumjevanje stvari. Ne bi bilo loše informirati se prije nego se o nečem raspravlja a pogotovo prije nego se protiv nečeg protestira. Pa barem možeš izreći suvisao razlog i svoje stajalište koje ima podlogu.

[indian]

somied kaže:

Naravno da otvara novi d.o.o. za svaki projekt, to uglavnom uvjetuju banke kada daju kredite (a i investitorima odgovara).

pa naravno da im odgovara jer nova firma neće morati pokrivati gubitke koje su ostavili u onoj prošloj firmi, ili pretprošloj

na sve strane se viče, kako bi krenuli u nekom zdravom gospodarskom smjeru, kako se mora stati na kraju tim kvazi poduzetnicima koji otvaraju firme za firmom, te nakon što propadnu trajno im zabraniti bilo kakvo poduzetniče pothvate.

banke u svojim uvjetovanjima pri davanju kredita (očito) koriste tu mogućnost koja je u našoj državi dozvoljena, da svaka šuša može otvoriti firmu, napraviti gubitke, oštetiti državu i radnike, proglasiti stečaj i onda mrtav hladan otvoriti novu firmu, tako da joj npr. doda još neki naziv uz prethodno ime i nakon što pokupi sve vrijednosti koje su ostale iz one prošle firme.

ne kažem ja da je to ovaj radio (jer ne znam pouzdano) ali ako je npr. prodao sve one stanove (4 su ostala) u Hoto villama pa onda je valjda nešto i zaradio, odnosno imao dobit. pa logično bi bilo da se dio tog profita uloži u novi projekt, npr. u ovom slučaju Cvjetni, pa ne mora dizati tako veliki kredit
mislim, tako bi napravila neka normalna poduzetnički zdrava firma.