Natrag   Forum.hr > Društvo > Svijet oko nas

Svijet oko nas Za one koji poštuju prirodu...
Podforum Poljoprivreda

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 31.01.2012., 10:57   #21
Quote:
monty-zg kaže: Pogledaj post
U kredi su dinosauri dosegli stupanj razvoja kad su počeli prelaziti u aberantne oblike, jednako kako su i amoniti krenuli s mutacijama i kojekakvim vrstama koje su izgledale "degenerativno" (treba shvatit uvjetno).
Da,i to se obično zaboravlja. Nažalost svijeta gladnog senzacionalizma izumiranje dinosaura nije bilo povezano udarom nekog nebeskog tijela u planet; ono je moglo dodatno otežati stvari no nikako nije glavni uzrok. Velika većina dinosaura već odavno ne postoji u drugoj polovini gornje krede kada se lagano naslućuje njihov kraj.

Kraj nekog razdoblja ne počinje u ponoć, ne otvara se šampanjac i svima čestita sretan paleocen ili trijas.. to su gluparije. Kraj krede bio je dug preko milijun godina a sastoji se od ogromnog broja faktora, klimatskih, regionalno-geoloških promjena koje su imale manje ili više utjecaja na sve ekološke niše. Amoniti su još dugo egzistirali na polovima, belemniti su postojali gotovo do eocena. Tako su taj period preživjeli i zmije i krokodili, možda su bili ekonomičniji organizmi, možda otporniji na temperaturna kolebanja, a mogli su i nastavati i područja manje pogođena promjenama. Bilo što.
Hallucigenia is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2012., 19:10   #22
Quote:
monty-zg kaže: Pogledaj post
Pa onda kako tumačiš razliku u paleobotaničkoj i paleontološkoj točki izumiranja?
Vrlo jednostavno... dobar dio biljaka ima mogucnost prezivljavanja u vidu spora koje mogu prezivjeti dugo vremena u dormantnom stanju.

Quote:
Fauna pokrepa a biljkama ništa još desecima tisuća godina.
al zato je morska flora prezivjela veliki udarac na kraju krede, premda su se neke vrste vrlo brzo oporavile.

Quote:
Osim toga, dinosauri nisu imali stalni uspon nego su se razvijali sukladno razdobljima, s dva vrhunca (kraj trijasa i kraj jure).
Dinosauri svoj vrhunac, tj. vrhunac raznolikosti, dozivljavaju krajem Krede... specificno 10ak milijuna godina prije KT izumiranja. Nakon toga Simpsonov index(mjera raznolikosti) opada prema kraju Krede...

Quote:
Velociraptor, toliko "savršena" životinja je u cijelom tom razdoblju (trijas-kreda, znači oko 200mil. godina) zauzimao samo 3-4milijuna i izumro je 5-6 milijuna godina prije kraja krede. Znači da je "njegovo savršenstvo" živjelo izuzetno kratko i prdnulo na rosu i jednostavno pokazalo kako ima i boljih i prilagođenijih oblika i vrsta.
Ti ocito NE CITAS sa razumijevanjem... vrlo fino sam vec nekoliko puta rekao da toplokrvne vrste traju svega nekoliko milijuna godina u prosjeku. Odnosi se na SVE poznate toplokrvne zivotinje. Hladnokrvne vrste, pak, imaju "vijek trajanja" i do 10 pita duzi.

Quote:
A valjda znaš da veličina mozga kod životinja ne znači i "inteligenciju".
Velicina mozga u odnosu na tijelo je ipak dobar indikator... ne savrsen, ali dobar. S tim u pogledu, mali teropodi imaju i do 6 puta veci mozak od krokodila(relativno, naravno) i priblizavaju se modernim pticama. Sto znaci da su za svoje vrijeme imali zavidnu inteligenciju.

Quote:
Što se tiče perja...velociraptorovi preci su ga imali "tzv. kvaziperje", izgledali su poput današnjih lešinara i nisu bili spretni. Tek kad su pogubili glavninu perja kao propali "pokus prirode" počeli su izgledat kao mješavina noja i guštera i postali su možda i lovci. S time da njihov lov nikad nije dokazan nego se smatra da su bili klasični strvinari koji su čerupali ranjene životinje.
Cek malo, lov velociraptora nikad nije dokazan?
vau... Ma sigurno su sijali psenicu, zato su im sluzile onolike kandze, da preoru njivu



Quote:
The picture above shows a famous fossil from Mongolia. The velociraptor and protoceratops died while locked an intense fight, probably from a quick sandstorm or falling sand dune. The velociraptor’s claw was wedged directly into the protoceratop’s throat, leading paleontologists to now believe that the claw was used for piercing and not for slashing.
__________________
No way wine is better than Pepsi!!!
Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.

Zadnje uređivanje Velo C. Raptor : 31.01.2012. at 19:27.
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2012., 00:56   #23
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Vrlo jednostavno... dobar dio biljaka ima mogucnost prezivljavanja u vidu spora koje mogu prezivjeti dugo vremena u dormantnom stanju.
Krivo..velik dio biljaka je ŽIVIO i preživljavao u kontinuitetu, nije nestao i nije iz spora izašao. Da se dogodilo izumiranje pa opet rast iz spora, u slojevima iz kraja krede bi imao desetke metara debele slojeve ugljena a njih nema. Postoji normalno taloženje praćeno eventualno diskordancijom slojeva uslijed tektonike (mislim da je kut 5-10 stupnjeva).

Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
al zato je morska flora prezivjela veliki udarac na kraju krede, premda su se neke vrste vrlo brzo oporavile.
Puno je žešći udarac bio na faunu (amoniti, rudisti, brahiopodi). Paleookoliš se pod utjecajem bilo kojeg od faktora udarca meteora ne bi trebao jako mijenjati, drugo je u slučaju dotoka slatke vode, mulja ili pojava podvodnog vulkanizma. Ali bi i to bile lokalne pojave.

Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Dinosauri svoj vrhunac, tj. vrhunac raznolikosti, dozivljavaju krajem Krede... specificno 10ak milijuna godina prije KT izumiranja. Nakon toga Simpsonov index(mjera raznolikosti) opada prema kraju Krede...

Velicina mozga u odnosu na tijelo je ipak dobar indikator... ne savrsen, ali dobar. S tim u pogledu, mali teropodi imaju i do 6 puta veci mozak od krokodila(relativno, naravno) i priblizavaju se modernim pticama. Sto znaci da su za svoje vrijeme imali zavidnu inteligenciju.
Deset milijuna godina prije kraja krede Laurazija i Godwana se potpuno raspadaju na dijelove i životinje na malim izoliranim sredinama u lokalnom zatvorenom okolišu stvara nove vrste sukladno broju vrsta koje u njemu postoje. Zato raste broj vrsta. Pogotovo ukoliko nema kontakata i mogućnosti mješanja vrsta.

A vezano za mozak, ponovo tvrdiš istu stvar, što ti ne stoji...inteligencija i veličina mozga nisu nužno u korelaciji. Temeljem čega bi veličina mozga bio dobar indikator kad postoje organizmi koji bi trebali po tome biti lumeni i uspješni se dalje razvijati a ipak se to ne događa. Osim toga, veličina mozga jednog noja ili kokoške u odnosu na veličinu tijela baš i ne potvrđuje to.

Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Cek malo, lov velociraptora nikad nije dokazan?
vau... Ma sigurno su sijali psenicu, zato su im sluzile onolike kandze, da preoru njivu
Ne nije dokazan, velecijenjeni Horner je pronašao ostatke tri do četiri velociraptora oko lešine biljojeda i zaključio kako su "pali u boju". Jer je to zvučalo atraktivno i taman se poklapalo sa idejom o "ubojici" velociraptoru koju je koristio u Jurskom parku. Da je ispao obični strvinar nikome ne bi bio zanimljiv.
Kaj se tiče kandže, odi u ZOO i pogledaj dooobro kožu krokodila, velikih guštera, ali i nilskog konja, slona ili nosoroga. Čime bi je neki strvinar mogao prorezati i poderati kako bi došao do mesa i iznutrica? Pogledaj bjeloglavom supu ili lešinarima kljun. On mora proderati takvu debelu kožu...a ako ne može, onda čeka druge grabežljivce da se nasite i onda kreće na obrok.
I kad se dođe do obroka naravno da slijedi tučnjava i grabež. Isto ili slično se zbiva ako je životinja samo ranjena pa je malo po malo jedu "na živo" Tad je kandža imala svrhu. Sve drugo...ispalo bi da bi velociraptori mogli ubijati samo životinje svoje veličine ili manje. A to je neracionalno trošenje energije...
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2012., 01:38   #24
Dinosauri su bili glupe hladnokrvne životinje u rangu gmazova. Uostalom dokaz za to su jaja. Oni se nisu rađali nego su izlazili iz jaja. Dakle gmazovi, i to vrlo glupi. Sisavci su ih uništili na taj način da su im krali jaja koja su jeli, a glupi dinosauri izumrli jer su ostali bez jaja. Zaključak: sisavci su pametniji jer su toplokrvni, rađaju djecu, a ne nesu jaja i kradu jaja dinosaurima i gmazovima, pobjednici: sisavci.
utikač is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2012., 11:08   #25
Quote:
utikač kaže: Pogledaj post
Dinosauri su bili glupe hladnokrvne životinje u rangu gmazova. Uostalom dokaz za to su jaja. Oni se nisu rađali nego su izlazili iz jaja. Dakle gmazovi, i to vrlo glupi. Sisavci su ih uništili na taj način da su im krali jaja koja su jeli, a glupi dinosauri izumrli jer su ostali bez jaja. Zaključak: sisavci su pametniji jer su toplokrvni, rađaju djecu, a ne nesu jaja i kradu jaja dinosaurima i gmazovima, pobjednici: sisavci.


Quote:
Ne nije dokazan, velecijenjeni Horner je pronašao ostatke tri do četiri velociraptora oko lešine biljojeda i zaključio kako su "pali u boju". Jer je to zvučalo atraktivno i taman se poklapalo sa idejom o "ubojici" velociraptoru koju je koristio u Jurskom parku. Da je ispao obični strvinar nikome ne bi bio zanimljiv.
Horner nema nista sa Velociraptorom u JP. To je plod maste Crichtona, btw. koji je omasio jer je Velociraptor otprilike duplo manji od zivotinja iz knjiga/filmova, a naravno sad znamo da je bio i dobrim dijelom pernat. "Velociraptor" iz filmova je velicinom blizi Utahraptoru.

Quote:
Sve drugo...ispalo bi da bi velociraptori mogli ubijati samo životinje svoje veličine ili manje. A to je neracionalno trošenje energije...
Zasto bi Velociraptor bio ogranicen za manje zivotinje ili zivotinje svoje velicine!? Ako su lovili u grupi, svakako ne, a cak i da nisu... postoji x na n-tu grabezljivaca koji solo napadaju plijen veci od sebe. Pa eto uzmimo danasnjeg modernog dinosaura surog i zlatnog orla koji je zabiljezen da lovi lisice te, mladnuncad a nekad i odrasle raznih vrta antilopa, jelena i domace stoke. Cak vise u Aziji orlove upotrebljavaju za lov na vukove.
__________________
No way wine is better than Pepsi!!!
Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2012., 14:26   #26
od kojeg je diosaura nastao kolibrić i vrabac?
manchild is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2012., 14:59   #27
Mislim da su sve ptice od Teropoda, a u popularnoj kulturi vrapca obično povezuju s ovime:



T-Rexom!
Zek0slav is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2012., 16:09   #28
Raptore, kada budeš veliki, ti ćeš biti paleontolog i bavit ćeš se dinosaurima?
Hallucigenia is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2012., 21:30   #29
Quote:
Zek0slav kaže: Pogledaj post
Mislim da su sve ptice od Teropoda, a u popularnoj kulturi vrapca obično povezuju s ovime:



T-Rexom!

Tyrannosauridi su zanimljiva grupica... njih se po najnovijem svrstava u Coelurosaure, koji su jako blizu modernim pticama.

Slucaj od prije nekoliko godina kad su naisli na meko tkivo u kostima jednog T Rexa to i potvrdjuje. Naime, materijal koji su nasli u kosti je bio jako podjecao na ostatke hema... Kad su spomenuti sumnjivi materijal ekstraktirali i ubrizgali u laboratoriskog stakora, rezultat je bio da je njegov imuni sistem poceo proizvoditi antitijela protiv pticjeg hemoglobina .

Isto tako, Tyrannosauridi predstavljaju jedne od najzanimljivijih teropoda... naime, njihovo zubalo je jedinstveno medju dosada pronadjenim fosilima. Vecina ostalih teropoda mesozdera ima zube vrlo slicne jedni drugima, al Tyrannosauridi su posebna prica. Njihovi zubi su gradjeni i oblikovani potpuno drugacije od drugih mesozdera, ai njihova velicina prelazi onu koju bismo ocekivali na zivotinji te velicine. Naravno, tu je i najjaci ugriz od bilo koje kopnene zivotinje dosada znane znanosti
__________________
No way wine is better than Pepsi!!!
Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2012., 23:47   #30
Velociraptor, jel možda možeš manje prepotentno pisati i odgovarati na postove ljudi koji se ne slažu s tobom? Ajde, pročitao si neku knjigu, malo progooglao pa pametuješ ko da ti je sva pamet svijeta uletila u glavu. Napisao si dosta bedastoća, pa da samo odgovorim na neke kojih se još sjećam.

Kako to misliš da dobar dio biljaka ima mogućnost preživljavanja u dormantnom stanju za vrijeme nekakvih kataklizma? Tj. što misliš koliko otprilike to dormantno stanje može trajati a da iz sjemenke može niknuti mlada biljka? Mjesec? Godinu? Dvije? Pet? Deset? Sto? Tisuću? Milijun? Više?

Tiranosaur.
Veliko zubalo, velika glava, veliki zubi. Mora bit da je i mogao dobro zagrist. Valjda i je, ali otkud ti da je imao "najjaci ugriz od bilo koje kopnene zivotinje dosada znane znanosti"? Što to uopće znači najjači ugriz? Možda najviše kg/cm^2?
Pjegava hijena koja ima cca 60-65kg može zagristi silom od oko 800 kg/cm^2. Jel onda Tiranosaur, koji je preko stotinjak puta teži od nje može zagristi žrtvu ili njezine ostatke silom od 80 tona/cm^2? Ili čak i više? Mislim da ne bi išlo Moguće da je imao jači zagriz nego hijena, ali u odnosu na masu ne mislim da bi mogao imati jači ugriz.

Ptica=(neki)dinosauri se odnosi kao i čovjek=rani primatomorfi (koji su više ličili na puhove nego na današnje majmune). Kad napišeš da su ptice dinosauri ispadaš smiješan. Isto kao što smiješni ispadaju i oni "paleontolozi". Da su sadašnje ptice ostale u onom stanju na kojem su bile kad su im najbliži srodnici izumrli mogao bi takvo što reći, ali nisu nego su se i dalje razvijale.

Kea je poprilično "pametna" i radoznala ptica, ali čak i ona, koja je pravi genijalac među pticama (uz neke druge papige, vrane i par grabežljivih) je imbecil kad njezine "intelektualne" sposobnosti usporediš sa sposobnostima čovjekolikih majmuna, nekih kitova i još kojeg sisavca. A gdje su tu nekakvi fosili teški po nekoliko tona s "gmazovskim" mozgom veličine jabuke

Kaj se tiče kolagena iz ostataka tkiva, pa normalno da će biti sličniji pticama nego žabama ili vodenjacima. Mislim, o čemu pričamo!? ("In studies reported in the journal Science in April 2007, Asara and colleagues concluded that seven traces of collagen proteins detected in purified Tyrannosaurus rex bone most closely match those reported in chickens, followed by frogs and newts." wiki)

Zašto danas ne postoje divovi među pticama, a čak i oni najveći koje znamo (Aepyornis) su bili patuljci prema "pticama dinosaurima" poput Tiranosaura?

Je, i malo si zabrljavio disanje kod ptica, jest da je protustrujno ali nije onako jednostavno kako si ti opisao.

Što se tiče njuha kod ptica, tu si se skroz prosro. Ptice imaju njuh dobar ko i stara baba vid. A vid gmazova je otprilike ko i vid babe iz prošle rečenice.

Zadnje uređivanje morbidangel : 01.02.2012. at 23:53.
morbidangel is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2012., 00:41   #31
Quote:
morbidangel kaže: Pogledaj post
Kako to misliš da dobar dio biljaka ima mogućnost preživljavanja u dormantnom stanju za vrijeme nekakvih kataklizma? Tj. što misliš koliko otprilike to dormantno stanje može trajati a da iz sjemenke može niknuti mlada biljka? Mjesec? Godinu? Dvije? Pet? Deset? Sto? Tisuću? Milijun? Više?
Najnovije procjene/simulacije udara asteroida velicine onog koji se mozda dogodio na KT razmedji govore o vjerovatno samo nekoliko mjeseci smanjene penetracije sunceve svjetlosti na zemlju, i to u dosta manjem obimu nego sto se prije procjenjivalo. U biti, za biljke puno veci problem je velika kolicina topline koja bi se ispustila i koja bi prouzrokovale velike pozare diljem globusa. Stoga period prezivljavanja u dormantnom stanju ne mora biti velik, dapace.

Quote:
Pjegava hijena koja ima cca 60-65kg može zagristi silom od oko 800 kg/cm^2. Jel onda Tiranosaur, koji je preko stotinjak puta teži od nje može zagristi žrtvu ili njezine ostatke silom od 80 tona/cm^2? Ili čak i više? Mislim da ne bi išlo
naravno da vjerovatno nece biti relativno veca, al apsolutno da.

Quote:
Ptica=(neki)dinosauri se odnosi kao i čovjek=rani primatomorfi (koji su više ličili na puhove nego na današnje majmune). Kad napišeš da su ptice dinosauri ispadaš smiješan. Isto kao što smiješni ispadaju i oni "paleontolozi". Da su sadašnje ptice ostale u onom stanju na kojem su bile kad su im najbliži srodnici izumrli mogao bi takvo što reći, ali nisu nego su se i dalje razvijale.
Ne vidim zasto bi bio smijesan kad je to vrlo izvjena cinjenica. Samim time sto su se ptice nastavile razvijati daljnih 65 mil godina ne znaci da su samim time postale potpuno nova kategorija. One su, u modernoj kladistici, smjestene pod dinosaure(Avilae, Aves se sada odnosi samo na zivuce predstavnike) od strane vecine znanstvenika, i to je meni sasvim dovoljno.

Quote:
Kea je poprilično "pametna" i radoznala ptica, ali čak i ona, koja je pravi genijalac među pticama (uz neke druge papige, vrane i par grabežljivih) je imbecil kad njezine "intelektualne" sposobnosti usporediš sa sposobnostima čovjekolikih majmuna, nekih kitova i još kojeg sisavca.
Podcjenjujes pticji mozak. Neke vrste ptica su medju malobrojnim zivotinjama koje prolaze test sa mašnom i ogledalom(tj. da li posjeduje svijest o sebi). Neki znanstvenici procjenjuje Keinu inteligenciju na razini 5 ili 6 godisnjeg djeteta, sto je mislim mjera i za najnaprednije covjekolike majmune. Da ne trosim tipkovnicu dalje, slobodno googlaj ako te zanima...

Quote:
A gdje su tu nekakvi fosili teški po nekoliko tona s "gmazovskim" mozgom veličine jabuke
Zanimljivo da svi reda previde da sam ja izricito govorio o tadasnjim usporedbama. Znanstvenici su vec odavno primjetili trend povecanja mozga kroz evoluciju i generacije. Stoga raditi suporedbe sa danasnjim zivotinjama nema smisla.

Quote:
Zašto danas ne postoje divovi među pticama, a čak i oni najveći koje znamo (Aepyornis) su bili patuljci prema "pticama dinosaurima" poput Tiranosaura?
Mozda zasto sto danasnje ptice vuku porijeklo od jako malih dinosaura.
Uz to, treba spomenuti i cinjenicu da su se ptice, u cilju sto veceg smanjenja tezine(za potrebe leta), "odrekle" repa kroz evoluciju. Ako malo promotris anatomiju, skuzit ces da je masivan i misicav rep znacajka svih velikih teropoda(susta nuznost kao protuteza masivnim tijelima i glavama).

Quote:
Je, i malo si zabrljavio disanje kod ptica, jest da je protustrujno ali nije onako jednostavno kako si ti opisao.
Istina, nije... imao sam puno duzi post al hebeni forum.hr podrzava max 10 000 rijeci il cega vec pa sam morao masakrirati post.

Quote:
Što se tiče njuha kod ptica, tu si se skroz prosro. Ptice imaju njuh dobar ko i stara baba vid.
Neke(ne sve) ptice imaju odlican njuh, isto kao sto i neki sisavci imaju odlican njuh.

Quote:
A vid gmazova je otprilike ko i vid babe iz prošle rečenice.
Gmazovi nisu nimalo referentni za ovu raspravu... ne vidim zasto ih se tako cesto "poteze"
__________________
No way wine is better than Pepsi!!!
Where is, repeat, where is Task Force Thirty Four? The world wonders.
Velo C. Raptor is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2012., 12:37   #32
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Mozda zasto sto danasnje ptice vuku porijeklo od jako malih dinosaura.
Ok, i kako bi sada oni opet trebali uzeti primat nama sisavcima?
Jer se uvijek kuka kako ptice najbrže izumiru jer se teško prilagođavaju na nestanak staništa, elektromagnetizam, kurce-palce,...

Trebamo čekati neki virus ili ko u Hitchcocku da nam iskljucaju oči?
Zek0slav is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2012., 14:55   #33
Quote:
morbidangel kaže: Pogledaj post
Ptica=(neki)dinosauri se odnosi kao i čovjek=rani primatomorfi (koji su više ličili na puhove nego na današnje majmune). Kad napišeš da su ptice dinosauri ispadaš smiješan. Isto kao što smiješni ispadaju i oni "paleontolozi". Da su sadašnje ptice ostale u onom stanju na kojem su bile kad su im najbliži srodnici izumrli mogao bi takvo što reći, ali nisu nego su se i dalje razvijale.
A koji to ''paleontolozi'' tvrde suprotno?
Hallucigenia is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2012., 22:21   #34
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Uzrok izumiranju ne mora uopce biti fantastican niti izvanzemaljski(asteroid). Na kraju Krede dogadjaju se mnoge velike promjene... kontinenti se micu, plitka kontinentalna mora se isusuju i nestaju, klima se mijenja, postoji izrazena vulkanska i tektonska aktivnost. Ja bi iskljucio viruse i slicne bolesti jer je na kraju Krede izumiranje podjednako pogodilo i kopnene i morske ekosustave.
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Najnovije procjene/simulacije udara asteroida velicine onog koji se mozda dogodio na KT razmedji govore o vjerovatno samo nekoliko mjeseci smanjene penetracije sunceve svjetlosti na zemlju, i to u dosta manjem obimu nego sto se prije procjenjivalo. U biti, za biljke puno veci problem je velika kolicina topline koja bi se ispustila i koja bi prouzrokovale velike pozare diljem globusa. Stoga period prezivljavanja u dormantnom stanju ne mora biti velik, dapace.
Po tebi, mora se isušuju, vulkani eruptiraju, kontinenti se miču, velike promjene, a slijedeći post ispada da je to samo nekoliko mjeseci i da najviše ovisi o "vatrenom prdežu" koji je selektivno popalio samo biljke (a ptice i druge životinje su se valjda skrile kod Noe na Arci). Ajde sad , dogovori se konačno... Osim toga, vatrene oluje ne prže životinje na 250m pod površinom mora...ili je i to moguće?
Ne znam jesi li ti ikad u životu bio na ijednom istraživanju vezanom za tektoniku, geologiju, paleontologiju ili biologiju? Da si bio, ovo sve do sad ne bi izgovorio na taj način jer svako od tih istraživanja bi ti dalo razloge zašto se to što spominješ NIJE tako dogodilo. Nije se dogodilo kao u filmu "2012" (gdje vulkani ruše zemlju, izdižu planinske lance u pola sata..), nije se dogodilo kao u filmu "Deep impact" (gdje jedan meteor gotovo razvali cijeli svijet ali eto, preživi ekipa koja baš treba) i nije izgledalo kao u "Jurskom parku" (gdje žive svi dinosauri koji su režiseru simpatični i u jednakom broju). Takve se stvari ne događaju na taj način.
Film je film, stvarnost je nešto ipak drugačija a 1 milion godina je jaaaako dugo razdoblje (pogledaj samo razvoj čovjeka u milijun godina) a kamo ne 65 milijuna godina. Priroda ne čeka 65 milijuna godina da bi organizme čuvala jednakim jer se nešto pokazalo dobrim. Ne iz razloga što uvjeti na Zemlji prije 65 milijuna godina nisu bili isti kao danas. Krokodili, ptice, kukci, ribe, svi su oni prošli razdoblje promjene. Neki su organizmi ostali slični, ali su se prilagodili novim uvjetima. Prije 15 mil. godina po našim su krajevima plivali bijeli morski psi od 12-15m, danas ih takvih nema. Prilagodili su se, smanjili se i opstaju u današnjem okolišu...

Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Ne vidim zasto bi bio smijesan kad je to vrlo izvjena cinjenica. Samim time sto su se ptice nastavile razvijati daljnih 65 mil godina ne znaci da su samim time postale potpuno nova kategorija. One su, u modernoj kladistici, smjestene pod dinosaure(Avilae, Aves se sada odnosi samo na zivuce predstavnike) od strane vecine znanstvenika, i to je meni sasvim dovoljno.
65 mil godina prije razvoja ptica imaš samo gmazove i vodozemce, znači po tome, ptice su zapravo došle iz rodova vodozemaca po tvojoj logici...? Ili su se možda 65 mil. godina živine razvijale pa se jedna od grana odvukla prema pticama?
Baš sam si dao malo truda i ispada kako tvoj "genijalni" tekst i zaključci nisu nikaj drugo nego prepisana i malo nadodana litanija s Wikipedie
Evo ti i cijeli taj dio teksta:
Birds (class Aves) are feathered, winged, bipedal, endothermic (warm-blooded), egg-laying, vertebrate animals. With around 10,000 living species, they are the most speciose class of tetrapod vertebrates. They inhabit ecosystems across the globe, from the Arctic to the Antarctic. Extant birds range in size from the 5 cm (2 in) Bee Hummingbird to the 2.75 m (9 ft) Ostrich. The fossil record indicates that birds evolved from theropod dinosaurs during the Jurassic period, around 160 million years (Ma) ago. Paleontologists regard birds as the only clade of dinosaurs to have survived the Cretaceous–Paleogene extinction event 65.5 Ma ago.

Jesi shvatio dio koji je boldan? One su se razvile "IZ" a ne piše one "JESU" a to je velika razlika.
Ok, mogu još i shvatiti da si mislio na prvu ruku kako je to konačna istina, ali... niti je konačna niti je potpuno točna. Tim više što je to izvadak iz teorije Gerhard Heilmanna i njegove "Origin of birds" samo što je ta knjiga pisana 1926. godine. Bez moderne znanosti i bez modernih otkrića. U to su doba i dimetrodona tako nazivali jer su smatrali da je imao zube od 2 metra (doslovni prijevod imena) Naravno, tu kad još ubaciš popularnu paleontologiju crte Montana-Gobi onda ispadaju ovakvi zaključci.

Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Mozda zasto sto danasnje ptice vuku porijeklo od jako malih dinosaura.
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Tyrannosauridi su zanimljiva grupica... njih se po najnovijem svrstava u Coelurosaure, koji su jako blizu modernim pticama.
T-rex je stvarno maaaaali, gotovo najmanji među dinosaurima. Pravi vrabac...
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2012., 22:21   #35
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Horner nema nista sa Velociraptorom u JP. To je plod maste Crichtona, btw. koji je omasio jer je Velociraptor otprilike duplo manji od zivotinja iz knjiga/filmova, a naravno sad znamo da je bio i dobrim dijelom pernat. "Velociraptor" iz filmova je velicinom blizi Utahraptoru.
Tu si se ti malo preračunao. Ne samo da je Crichton jako dobar prijatelj s Hornerom, nego su Hornerova istraživanja u Gobiju dovela do pisanja knjige JP i nakon toga izrade filma u kojem je Horner bio glavni stručni suradnik.
No u doba kad je Horner istraživao raptore, ne samo da nije bilo govora o perju (njih je našao tek par godina kasnije na sasvim drugom mjestu, kad je našao Oviraptore), nego se za"kandžu" iz filma prvo vrijeme mislilo da je riječ o kljovi. Tek toliko od detaljima istraživanja. To je realnost...hrpa pretpostavki koje se onda potvrđuju ili pobijaju

Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Slucaj od prije nekoliko godina kad su naisli na meko tkivo u kostima jednog T Rexa to i potvrdjuje. Naime, materijal koji su nasli u kosti je bio jako podjecao na ostatke hema... Kad su spomenuti sumnjivi materijal ekstraktirali i ubrizgali u laboratoriskog stakora, rezultat je bio da je njegov imuni sistem poceo proizvoditi antitijela protiv pticjeg hemoglobina .
A koja bi druga antitjela mogao? Nakon 65 milijuna godina tijelo reagira na slične oblike, ne nužno i na iste. Na vodozemce nije mogao, na pragmazove nije mogao, na sisavce nije mogao, jedino su mu ostali oni između...što ne znači da su ta tijela bila i djelotvorna...
Osim toga, da je stvar išla baš tako, našao bi se tu i DNK, a u tom slučaju već bi odavno imali T-rexa u nekom parku. Nakon 65 mil. godina, neke stvari nisu baš takve kako se prenose u člancima...

Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Zanimljivo da svi reda previde da sam ja izricito govorio o tadasnjim usporedbama. Stoga raditi usporedbe sa danasnjim zivotinjama nema smisla.
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
Pa eto uzmimo danasnjeg modernog dinosaura surog i zlatnog orla koji je zabiljezen da lovi lisice te, mladnuncad a nekad i odrasle raznih vrta antilopa, jelena i domace stoke. Cak vise u Aziji orlove upotrebljavaju za lov na vukove.
Sam sebi u usta skočio...
Imaš jedan problem...pretpostavka ti je kriva. Probaj je promjeniti i onda kreni s daljnjim čitanjem.
Nisu današnje ptice dinosauri, one su 65 milijuna godina razvijenije od njih. One su se u juri razvile iz tadašnjih dinosaura, one nisu čekale da dinosauri pokrepaju i onda se razvijale. Krenule su svojim smjerom. Dinosaura je bilo tisuće vrsta kroz 200 mil. godina Iz jednog od njih u juri su se krenule razvijati ptice, iz takvog su se jednog razvili i sisavci...to se zove evolucija, ostale vrste su išle dalje...razvijale se svojim smjerovima. Do kraja.
I T-rex nije ptica, on je samo jedan ogromni glupi aberantni (i maksimalno medijski eksploatiran) grabežljivac iz razdoblja krede koji je u evoluciji apsolutno nebitan. On je kraj..iza njega nema dalje, ništa se nije razvijalo... A uz njega i za Albertosaura, Bahariasaura, Bistahieversora, Giganotosaura, Daspletosaura, naravno Spinosaura i sve njihove druge rođake kojih je bilo na stotine vrsta koji su bili ogromni predatori i koji su zahvaljujući toj svoj suštoj "inteligenciji" (imali su mozak u odnosu na današnje životinje čak i veći) i "izvanrednom" njuhu (mislim da oni uopće nisu imali nešto razvijen njuh), vidu (za dobar dio je dokazano da su vidjeli samo pomične stvari) i sluhu (kako da ne, imali su uši poput indijskog slonića), urlajući kao u filmu (ono sa urlanjem je upravo grozno, T-Rex je imao sigurno glas kao kanarinac ) na kraju ipak jednostavno pokrepali, nestali i ostali samo to što i jesu. Dio prošlosti planete, jednako kao i mnogi drugi morski i kopneni organizmi

Zadnje uređivanje monty-zg : 02.02.2012. at 22:29.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.02.2012., 23:48   #36
Ma ovaj Velociraptor samo izmišlja budalaštine. Kad budemo vidjeli vrapca reći ćemo: Evo dinosaura
utikač is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.02.2012., 01:08   #37
od kad dinosauri nisu gmazovi?

postoje li geneticke analize koje to potvrduju?

sta se tice uvodnog pitanja, uspjesnost neke skupine nije jednoznacno definirana brojem vrsta. primjerice kukci ih imaju zilijun i svi ce se slozit da su uspjesni. s druge strane sisavci su jedini naselili planet od pola do pola, svladavajuci tako sve klimatske prepreke. kategorija uspjesnoti je multidimenzionalna i moze se promatrati iz vise kuteva.

a predvidanja dominacije neke nove/stare skupine nad sisavcima, hmmm, u uvjetima kad bi se naglo oslobodio veliki broj ekoloskih nisa, aka veliko izumiranje, ne znam, mislim da bi sve bilo fair game.
Ethan is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.02.2012., 16:54   #38
Quote:
Hallucigenia kaže: Pogledaj post
A koji to ''paleontolozi'' tvrde suprotno?
Oni na koje se Velociraptor poziva i za koje je ptica = dinosaur.
morbidangel is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.02.2012., 17:45   #39
Quote:
Velociraptor kaže: Pogledaj post
...
Slucaj od prije nekoliko godina kad su naisli na meko tkivo u kostima jednog T Rexa to i potvrdjuje.
...
... nađeno meko tkivo ? Ovo mi baš nije poznato -kako se sačuvalo to meko tkivo: u jantaru ili katranu ili... ?



... inače moj omiljeni grebator: baryonyx walkeri... a žvakator:
dunkleosteus terrelli

Zadnje uređivanje haram : 04.02.2012. at 17:57.
haram is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.02.2012., 18:59   #40
Po njemu, meko tkivo u kostima... Hmmm, kaj bi to bilo..koštana srž ili vrsta moždine? Ma bojim se da se radi o google translatoru...
Baryonyx? To je onaj ribolovac? Bilo bi ga zanimljivo rekonstruirat kako je zapravo lovio ribu jer je bio ogroman i očito je da nije hvatao srdelice i špare.

Zadnje uređivanje monty-zg : 04.02.2012. at 19:13.
monty-zg is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 14:19.