Islam i Teorija evolucije

[blue bird]

sarmantan_sarlatan kaže:

voda i zemlja i nisu predmet spora, koliko mi je poznato.



a ovaj boldirani prevod nema veze sa zivotom.

Evo onda jos jednog prijevoda dr. Khalifa (iako je i ovaj prijevod od strane muslimana, uvijek trazim takve prevode):

[6:2] He is the One who created you from mud, then predetermined your life span, a life span that is known only to Him. Yet, you continue to doubt.


...a ti priti pliz, daj onda prijevod koji smatras ispravnim.

[blue bird]

Rufaija kaže:

Homo floresiensis je bio 60-tak cm visok i koristio je pravo oruđe i oružje.

"The problem is we haven't found Homo erectus bones," says Brown. "All we have is these small-bodied people."



http://www.guardian.co.uk/science/20...s&feed=science

Ne mogu da nađem na Internetu, bilo je nekoliko puta na National Geography . U isto vrijeme obitavali su ovaj mali i još jedan koji je bio oko 3 m, a oboje su koristili pravo oruđe.

Nadene su lubanje (na vise mjesta) a na Javi i kosti Pithecanthropus erectus (sada Homo erectusa)...

ali su nadene i kosti za sada, najstarijeg Homo Sapiensa u Etiopiji/Kibish -The Oldest Homo Sapiens: Fossils Push Human Emergence Back To 195,000 Years Ago/Science News

[blue bird]

Sofiapolis kaže:

Pa ako uključimo tu i neandertalce, kad je onda Adam stvoren? Podsjetimo se da neandertalci i kromanjonci zajedno obitavaju Evropu 5-10 kgodina, a ranije su oboje živjeli i na bliskom istoku.

Nedavno sam čula teoriju-interpretaciju, doduše ne bazira se na svetim tekstovima, da je stvaranje Adama i Eve simboličan čin fuzije više svjesti sa materijalnim bičima. Dakle, postojali su ljudi (kro manjonci tj. mi i neandertalci) i sad se viša svijest ili duša spojila s njihovim tjelima i postali su Adam i Eva. Znači nikakav incest nije bio potreban, oko njih je bilo puno ljudi, samo su ovi još bili bez duše.

Kako vam to zvuči i može li se kuransko stvaranje i na taj način interpretirati?

Zvuci zanimljivo...a i ovo u vezi incesta, je dobra solucija.

Ja osobno mislim, da se stosta zanimljivog da pronaci...meni se uvijek cini, da neke doista dobre ideje i uvidi, stoje uz neke totalno off stvari - one usmjerene na socijalni inzenjernih odredene grupacije



Recimo ima u Kuranu, nesto meni zbilja extra zanimljivo, moram potraziti tocno koja je to sura, uglavnom upucije ne samo atome (no to nam je poznato jos iz Grcke, iako i muslimani imaju svoj atomizam, koji se izgleda razvio samostalno/Kalam atomizam) nego se govori o jos manjima cesticama (subatomske cestice???) , koje tvore materiju.

Evo nasla:

“And nothing is hidden from your Lord the weight of atom on the earth or in the heaven. Not what is less than that or what is greater that that but is in a clear record” [Yunus: 61].

[Shady]

sarmantan_sarlatan kaže:

eto, meni je puno logicnije, ako se pogleda kontekst tih par ajeta, da se radi o prevozno-transportnim sredstvima (automobil, avion itd.), jer se decidno vrste stoke spominju u tom kontekstu, a ne nekim novim vrstama.

Ok, prihvatam i to tumačenje i jako mi se sviđa. Gledajući kontekst funkcije pobrojanih stvorenja (da budu "prevozna sredstva") i tvoje promišljanje je nadasve zanimljivo. Upravo je ljepota Kur'ana u njegovoj višeznačnosti (inspirativan je i čitalac može u jednom istom ajetu/stavku dokučiti razne smislove). Na primjer onaj ajet u kojem je rečeno pčeli "idi stazama Gospodara svoga, poslušno" (K, 16:69) me je godinama intrigirao: što znači to "stazama". I tek mi je to uspio približiti dr. Nijaz Abadžić u njegovoj knjizi Pčele, gdje navodi da ta predivna stvorenja (zahvaljujući tomu što vide infracrvene zrake) vide u vazduhu "puteve" kojima idu. Znači ne idu kaotično i kako ih instikt navodu, ili neki miris i slično, nego doslovno idu "stazama" kao što automobil ide autocestom, ili još bolje kao što vlak ide prugom, ne skrećući sa tih putova niti mogu skrenuti. Zato pčela uspije pronač put do staništa čak iako se udalji na više kilometara. Inače sličnu sposobnost imaju i ajkule. Selam

Sofiapolis kaže:

Nedavno sam čula teoriju-interpretaciju, doduše ne bazira se na svetim tekstovima, da je stvaranje Adama i Eve simboličan čin fuzije više svjesti sa materijalnim bičima. Dakle, postojali su ljudi (kro manjonci tj. mi i neandertalci) i sad se viša svijest ili duša spojila s njihovim tjelima i postali su Adam i Eva. Znači nikakav incest nije bio potreban, oko njih je bilo puno ljudi, samo su ovi još bili bez duše. Kako vam to zvuči i može li se kuransko stvaranje i na taj način interpretirati?

Mislim da može. I ima dosta ajeta koji bi to podržali. Kao što sam gore naveo:

Shady kaže:

Čovjek se počeo smatrati čovjekom od onda kada je po sebi počeo stavljati odjeću na sebe da bi prikrio svoja stidna mjesta (što životinje ne čine) tj otkako je postao svjestan avreta (stidnih mjesta), tj otkako je dobio stid... zatim, od kada je počeo koristiti riječi tj. nadjevati imena stvarima (što također životinje ne čine)... zatim od kada je počeo ukopavati mrtve, učeći od ptice. Ovdje mislim na ajete 7:22, 2:31, 5:31 itd.

Ako ovime ustvrdimo da je čovjek u pravom smislu smatran čovjekom od tih trenutaka (tj. od korišćenja riječi (jezika) od nošenja odjeće usljed pojave stida i od ukopavanja svojih najdražih) i ako je do tada bio na razini neke vrste životinje tj. bez insanske svijesti - onda je mnogo jasniji ajet 76:1 koji glasi: "Zar je to davno bilo kad čovjek nije bio pomena vrijedan?". Ne čini li se i tebi da se ovo može odnositi upravo na to što si pitala? Selam

[Shady]

blue bird kaže:

Ja osobno mislim, da se stosta zanimljivog da pronaci... meni se uvijek čini, da neke doista dobre ideje i uvidi, stoje uz neke totalno off stvari - one usmjerene na socijalni inženjernih odredene grupacije

Ovo je jednostavno genijalno izrečeno. Takve stvari primećuju oni koji imaju ono "nešto", neki "instinkt za smisao" ako tako mogu kazati.. I baš zato što su nam ti smislovi "skriveni", uz nadasve inspirativan tekst, Allah nam otkriva svoju milost i vuče nas Sebi.

Jedan od ajeta koji je mene najviše uznio (činilo mi se da letim ) jeste kada sam dokučio ajet 2:259 (kao i sličan 110:19) gdje se opisuje razgovor sa proživljenima iz mrtvih. Njih se pita: "koliko ste vremena bili mrtvi?" a oni odgovaraju Jedan dan, ili samo dio dana!".. a ono prošla stoljeća njihovog boravka među mrtvima. Uspio sam shvatiti duboko značenje ovog njihovog odgovora, tek kada sam završio na operacionom stolu i kad sam poslije kome došao sebi. Prvo što sam tada pomislio jeste: "mojeg oca sam pozdravio prije 5 minuta".. a zapravo je operacija trajala više od 6 sati i oca sam pozdravio neposredno prije operacije u 9 ujutru, a iz kome sam izašao iza 18 h. Trenutak prije uspavljenja anestezijom se SPOJIO sa trenutkom mojeg budjenja (između ničega nije bilo) i zato sam mislio da sam oca pozdravio prije koji minut a ne prije 9 punih časova.

Na isti način me oduševljavaju smislovi koji upućuju na evolucioni razvoj čovjeka, poput riječi koje je Noe a.s. izgovorio narodu svom koji se rugao vjernicima: "Što vam je? zašto se Allahove sile ne bojite, a on vas postepeno stvara?! Zar vi ne vidite da je Allah sedam nebesa, jedna iznad drugog, stvorio? I na njima Mjesec osvjetlio a Sunce svjetiljkom učinio? Allah vas od zemlje poput bilja stvara, zatim vas u nju vraća i iz nje će vas sigurno izvesti. (K, 71: 13-18)"

prvo boldano: Allah nas postepeno stvara, kao što je nanizao nebeska prostranstva (izravan kontekst u usporedbi sa stvaranjem svemira koji također evoluira, tj. mijenja se, u ciklucima tokom kojih nestaju cijele galaksije ali i nastaju nove). A drugo boldano: sličnost našega ljudskog stvaranja sa tim kako je Allah stvorio bilje... pa flora je razgranata upravo evolutivnim putem.

Hvala Allahu na svemu. Moć života je ogromna a napor za prilagođavanjem (time i samoodržanjem) svega što živi, nesumnjivo prevazilazi granice našeg poimanja. Darvina da Allah nagradi prekrasnim džennetom i novim saznanjima, koja u svojem životu nije uspio dokučiti. Mi neprestano učimo i saznajemo, svakim danom više i više.. danas možda više nego ikada do sada. Ali, što više saznajemo, ne možemo a da se ne zadivimo ljepoti života u svoj njegovoj šarenolikosti i kompleksnosti.

"Mi ćemo im pružati dokaze Naše u prostranstvima svemirskim, a i u njima samima, dok im ne bude sasvim jasno da je Kur’an istina..." (K, 41:53)

I što više budemo saznavali, sve ćemo se više diviti. Zato smatram da oni koji su više u znanost upućeni, imaju čak bolje predispozicije da skinu koju perdu što je postavljena između nas i Allaha, te Zaljubljene Skrivalice.

[dino.mustafic]

76:1 koji glasi: "Zar je to davno bilo kad čovjek nije bio pomena vrijedan?".

Nije li i ovo još malo o evoluciji?

Rufaija kaže:

Po Islamu, Adem a.s. je stvoren u najljepšem liku, dakle ne kao neki neadretalac. Allah dž.š. ne bi naređivao melekima da se poklone nekom primatu, i pustio ga u Džennet, i razgovarao sa njim. Ta druga bića su insi (čovjekoliki) a ne insani (ljudi)

Sigurno ne nekom nerazumnom primatu, nego čovjeku koji zna nazive stvari koje ni meleci nisu znali. Čovjeku koji je sposoban razviti svoje sposobnosti, naučiti (od ptica) kako ukopati mrtvaca, biti sposoban da nauči da čita i piše. Djeca imaju sposobnost da nauče i da se prilagode životu, nisu naučeni rođeni. Shady, vidio sam u prethodnim postovima raznih ljudi da ti spočitavaju - ili islam, ili poznavanje evolucije. Ja moram reći da se slažem sa tobom. Ne bih da bude chat, ali ostalima mi je teško vraćati sve. Ali evo nešto i od mene.

Deniz kaže:

Za Allaha je sve trenutno? Gdje si to zaglibio Allahov robe u sfere koje ne poznaješ? Osim što si mufessir u kućnoj radinosti..

Ovdje je trenutno Shady mislio na bezvremenski, Allahu je sve uvijek i istovremeno. Allah je Stvoritelj vremena i naše mogućnosti da pojmimo vrijeme. Allah je iznad vremena, i sve što se nama dešava godinama, Allah to vidi neuporedivo bolje nego mi mravlji život u rasponu od 1 sekunde. Leptirov čitav život traje jedan dan - vrijeme je relativno. Shady sigurno nije mislio na to da je Allah pod utjecajem vremena, i morao si znati i sam da jedan Shady to ni ne misli.

Deniz kaže:

Adem a.s. je stvoren od zemlje, što bi se reklo od osnove, bez korijena u nekom drugom biću, i to je nedvosmisleno i mislim da je to granica prihvatanja teorije o evoluciji.

Ni teorija evolucije ne zagovara da je čovjek nastao od majmuna, nego od svoje osnove. Uostalom, majmun i čovjek nemaju isti broj kromozoma. Imaju različit osnov, možda sličan, ali ne isti.

(Kur’an, 24:45) kaže:

A Allah je svaku životinju stvorio od vode. Pa od njih je ko ide na trbuhu svom, i od njih je ko ide na dvije noge, i od njih je ko ide na četiri. Allah stvara šta hoće. Uistinu! Allah nad svakom stvari ima moć.”

Treba obratiti pažnju na redosljed stvorenih životinja.

Kur'an, pčele:8 kaže:

8. i konje, i mazge, i magarce - da ih jašete, i kao ukras - a stvoriće i ono što ne znate.

Kontekst nije samo jahanje, nego i kao ukras. A nije li mazga ukršten konj i magarac? Razmislite malo i spominjanja mazge u tom kontekstu i onoga "a stvoriće i ono što ne znate"

Kur'an, pčele: 13. kaže:

i svim onim raznobojnim što vam na Zemlji stvara

"Mi ćemo im pružati dokaze Naše u prostranstvima svemirskim, a i u njima samima, dok im ne bude sasvim jasno da je Kur’an istina..." (K, 41:53)

Već si rekao povezanost širenja i razvijanja svemira a i nas samih. No ako još jedan član foruma ovo primjeti, biće naglašenije. Ja bih obratio pažnju i na to da će nam se dokazi pružati, no ako razmislimo o našoj anatomiji, vidjet ćemo da poznamo svaki detalj čovjekovog tijela. Šta nam je još saznati? Svemir je jasan da nam je još nejasan i da tek slijedi upoznavanje svemira. Ali rečeno je da nam slijedi i upoznavanje čovjeka.

forget-me-not kaže:

Shady, ti možeš vjerovati u evoluciju, ali pokušavati prikazati da se ta teorija podudara sa islamskom dogmom je (blago rečeno) smiješno. Obzirom da si JEDINI koji takvo nešto tvrdi, a nikad nisi donio niti jedan dokaz da se takvo nešto spominje u našim pravovjernim knjigama, može se ustvrditi da si nekorektan.

Eto, nije više jedini. A i Deniz (barem sam ja razumio) slično razmišlja.

[Derviš]

Ja sam protiv da istraživanje u Kur'anu, po tom pitanju ( evolucija da/ne?) ima za uzor studiju TE, niti da traži ikakve dodirne točke sa njom. Sve dok se ne krene raspravljati/istraživati na takav način, borit ću se ( a vidim i ostali ) da se radije zadrži postojeće ( neevoluitivno ) stanje nego da se čini blasfemija ( ma šta god da značila ) sa svetim Kur'anskim tekstom pridavajući mu značenja iz teorije kojoj je osnov nepostojanje Boga.

[dino.mustafic]

Derviš kaže:

Ja sam protiv da istraživanje u Kur'anu, po tom pitanju ( evolucija da/ne?) ima za uzor studiju TE, niti da traži ikakve dodirne točke sa njom. Sve dok se ne krene raspravljati/istraživati na takav način, borit ću se ( a vidim i ostali ) da se radije zadrži postojeće ( neevoluitivno ) stanje nego da se čini blasfemija ( ma šta god da značila ) sa svetim Kur'anskim tekstom pridavajući mu značenja iz teorije kojoj je osnov nepostojanje Boga.

I ja sam protiv da se istraživanje u Kur'anu čini zbog nečega, umjesto da se nešto čini zbog Kur'ana. No isto sam tako da se borimo protiv teorije evolucije, uostalom, ako nam je u Kur'anu rečeno da "Učimo u ime Gospodara, koji sve stvara..", ako nam je naređeno da se bavimo naukom, zašto ne da u ime Boga istražujemo evoluciju čovjeka, ne Darvinovu teoriju evolucije, koja je razvoj svega stvorenog i uopšte stvaranje pripisala slučajnosti, nego da mi muslimani razvijemo nauku o evoluciji i razvoju prirode i čovjeka. Gledamo bakterije kako se pred našim očima navikavaju na različite uslove života, zašto da to ne gledamo u ime Boga, i da naši naučnici u ime Boga i u svojstvu ibadeta kroz nauku ne istraže i ne donesu zaključke, umjesto da čekamo Amerikance da to rade i da mi govorimo "to se ne dešava". Zašto mi muslimani prvi u ime Boga ne izučimo kosture dinosaurusa i ne donesemo zaključke, umjesto što čekamo amerikance i govorimo "dinosaurusi nisu ni postojali". Zašto novac od nafte u bogatim zemljama gdje su muslimani ne iskoristimo za pravljenje šatla, da mi idemo u svemir i donesemo zanimljiva otkrića, ne donesemo zanimljive zaključke iz svemira. Šta će biti kad uskoro izumru nosorozi, tigrovi, kitovi? Šta mislite, koliko će kitovske hrane, riba i planktona zarad nestanka kitova rasprostraniti svoje postojanje i broj svojih članova? Ne mislite li da će povećan broj određenih vrsta ribe doprinijeti nekim drugim promjenama? Sve pod Allahovom kontrolom, i sve to Njegovom voljom. Ako tigrovi nestanu sa sibira, njihova hrana (razne životinej) će slobodnije razviti svoj rod, a to će doprinijeti uništavanju veće količine raznog bilja...Allahovom voljom, naravno. Ne slučajno ili samo od sebe.

[The_Equilibrist]

Derviš kaže:

Ja sam protiv da istraživanje u Kur'anu, po tom pitanju ( evolucija da/ne?) ima za uzor studiju TE, niti da traži ikakve dodirne točke sa njom. Sve dok se ne krene raspravljati/istraživati na takav način, borit ću se ( a vidim i ostali ) da se radije zadrži postojeće ( neevoluitivno ) stanje nego da se čini blasfemija ( ma šta god da značila ) sa svetim Kur'anskim tekstom pridavajući mu značenja iz teorije kojoj je osnov nepostojanje Boga.

Teorija evolucije ne govori ništa o postojanju Boga. Ona objašnjava kako se nasljeđuju genetske karakteristike. Od Boga ni "b". Druga je stvar što je teorija evolucije napunila stoljeće i po, a Crkve su se cijelo to vrijeme uporno sizifovski blesavo borile protiv očitoga, iz čiste inercije. Sada su došle u situaciju da svatko tko je spreman pogledati oko sebe shvaća da je teorija evolucije istinita, a Crkve su se same poistovjetile s antievolucionizmom. I što sada? Imamo očito točnu teoriju i imamo religiju koja je sinonim suprotnoga, dakle neistine. Tu su rupu Crkve same iskopale. Teorija evolucije ne govori postoji li Bog. Samo nas uči nečemu što je naše neznanje prije popunjavalo Bogom.

[dino.mustafic]

The_Equilibrist kaže:

Teorija evolucije ne govori postoji li Bog. Samo nas uči nečemu što je naše neznanje prije popunjavalo Bogom.

I meni je odnekud u glavi da Darvinova teorija evolucije ima kao zaključak da nema Boga. A za samu teoriju evolucije; uzevši u obzir da si u pravu (što i ja mislim) onda se u ime islama (naprimjer islama koji, eto, poziva na nauku) može istraživati tok evolucije. I, rekoh već, ne samo nauk o evoluciji, nego i druge nauke.

[Shady]

dino.mustafic kaže:

I meni je odnekud u glavi da Darvinova teorija evolucije ima kao zaključak da nema Boga.

Ne. Dino, čini ti se! To nije njena intencija! Kao što je objasnio The_Equilibrist.

The_Equilibrist kaže:

Teorija evolucije ne govori ništa o postojanju Boga. Ona objašnjava kako se nasljeđuju genetske karakteristike. Druga je stvar što je teorija evolucije napunila stoljeće i po, a Crkve su se cijelo to vrijeme uporno sizifovski xxxxxxx borile protiv očitoga, iz čiste inercije.

Apsolutno točno, inercija je težnja tijela da zadrži postojeći položaj (stanje) i ona čini da se zastupnici konzervativnih shvatanja grševito bore za opstanak njihovih ideja, čak i onda kada samima njima postaje sve jasnije da su ta shvaćanja neistinita, prevaziđena ili nepotrebna.

Derviš kaže:

Sve dok se ne krene raspravljati/istraživati na takav način, borit ću se ( a vidim i ostali ) da se radije zadrži postojeće ( neevoluitivno ) stanje nego da se čini blasfemija ( ma šta god da značila ) sa svetim Kur'anskim tekstom pridavajući mu značenja iz teorije kojoj je osnov nepostojanje Boga.

Derviš,
to što danas ateisti podržavaju TE više nego vjernici različitih religija, to ne znači da ona ima u osnovu nepostojanje Allaha. Naprotiv, baš nema, niti o tome uopće i raspravlja.

A vjernici po meni ne smiju biti bespotrebno tvrdoglavi: "ajde, pošto ateisti sada tvrde da se zemlja okreće oko Sunca a mjesec oko zemlje, sad ćemo mi u inat njima tvrdit da se zapravo sunce okreće oko zemlje a zemlja oko mjeseca" - već trebaju reć, ok, vidjet ćemo što o tome kaže znanost, pa čak se i sam uključiti u znanstvene tokove i proširiti promišljanja. Posebno muslimani ne treba da strahuju od nas "blasfemičara" (netko ovdje i tu riječ spomenu) jer se Mustafin ummed nikada neće koncenzisno složiti na neistini. Ali se zato može slagati na istini.

Sa druge strane, i znanost (uprkos mogućih povremenih malverzacija ili grešaka tokom povijesti) neumitno vodi istini pa u tom smislu trebamo biti optimisti i sa punim povjerenjem (ali i ozbiljnošću) zakročiti u posmatranja i ispitivanja nas i svega oko nas. Mi koji volimo islam posebno ne treba da zaostajemo na tom polju. Upoznati sa činjeničnim stanjem na bazi empirijski dokazanih i neoborivih saznanja, mi ćemo se još više diviti Mudrosti koja se emanira u stvorenome, a ta začuđenost i divljenje će nas neumitno vodi ka Zahvalnosti i Podložnosti, što i jeste svrha i cilj svega istinskog u bilo kojoj religiji. Nije li tako? Selam

[Derviš]

dino.mustafic kaže:

I ja sam protiv da se istraživanje u Kur'anu čini zbog nečega, umjesto da se nešto čini zbog Kur'ana. No isto sam tako da se borimo protiv teorije evolucije, uostalom, ako nam je u Kur'anu rečeno da "Učimo u ime Gospodara, koji sve stvara..", ako nam je naređeno da se bavimo naukom, zašto ne da u ime Boga istražujemo evoluciju čovjeka, ne Darvinovu teoriju evolucije, koja je razvoj svega stvorenog i uopšte stvaranje pripisala slučajnosti, nego da mi muslimani razvijemo nauku o evoluciji i razvoju prirode i čovjeka. Gledamo bakterije kako se pred našim očima navikavaju na različite uslove života, zašto da to ne gledamo u ime Boga, i da naši naučnici u ime Boga i u svojstvu ibadeta kroz nauku ne istraže i ne donesu zaključke, umjesto da čekamo Amerikance da to rade i da mi govorimo "to se ne dešava". Zašto mi muslimani prvi u ime Boga ne izučimo kosture dinosaurusa i ne donesemo zaključke, umjesto što čekamo amerikance i govorimo "dinosaurusi nisu ni postojali". Zašto novac od nafte u bogatim zemljama gdje su muslimani ne iskoristimo za pravljenje šatla, da mi idemo u svemir i donesemo zanimljiva otkrića, ne donesemo zanimljive zaključke iz svemira. Šta će biti kad uskoro izumru nosorozi, tigrovi, kitovi? Šta mislite, koliko će kitovske hrane, riba i planktona zarad nestanka kitova rasprostraniti svoje postojanje i broj svojih članova? Ne mislite li da će povećan broj određenih vrsta ribe doprinijeti nekim drugim promjenama? Sve pod Allahovom kontrolom, i sve to Njegovom voljom. Ako tigrovi nestanu sa sibira, njihova hrana (razne životinej) će slobodnije razviti svoj rod, a to će doprinijeti uništavanju veće količine raznog bilja...Allahovom voljom, naravno. Ne slučajno ili samo od sebe.

Uh šta ti sve ovdje nabroja Kako god, moje je da upozorim kada vidim da pristup nije islamski i kao takav ne može uroditi plodom. To je moja glavna zamjerka na ovoj temi.

Rumi kaže:

Bili smo minerali pa smo postali biljke pa smo ušli u životinjski svijet da bi postali ljudi i sada hrlimo ka anđeoskim sferama. ( parafrazirano )

Eto, tako Rumi kaže. Ali ni u ludilu ne želim to povezivati sa TE jer kako reče Fmn- princip slučajnog uzorka ne važi kod Allaha dž.š. ( također parafrazirano ) a to je glavna odrednica TE, barem kako sam je ja shvatio. Bez boga, bez inteligentnog ustrojstva svijeta i svega na njemu. U takav scenario ne želim, ne mogu i na kraju, neću da vjerujem i o njemu razmišljam.

Kad smo to ustanovili, možemo dalje, a to je, nije odgovoreno na primjedbu o prvom incestu. Spominjale su se neke mogućnosti o većem broju ljudi ali bez duše i bilo je još nekih prijedloga...ne ide to tako jer slijedom ponuđenog scenarija TE normalno je da se ljudi razviju polako u procesu koji traje godinama, stoljećima itd. Sasvim je glupo da se odjednom nađe tek nekolicina razvijenih i da oni jedini budu sposobni za nastavak vrste i kao takvi budu spomenuti u Kur'anu a ostali kojima je nedostajalo samo malo 'razvojne supstance' eto nisu bili spomenuti. Fakat bedasto.
Prava je istina da je tada na zemlji bilo samo dvoje ljudi od kojih je nastalo novih 4 ( dva brata i dvije setre ) i tada se pojavila potreba za prvim incestom. To su Kur'anske istine. Nije bilo nikoga drugog na zemlji, nikakvih poluljudi, zamalo ljudi, stativa ljudi itd.

Tako je to sa prvim ljudima. Ta se istina, nakon što se aceptira, ne može nikako pokušavati uklapati sa TE, barem ne na ovoj temi, što u prevodu znači da Te pada na ovom slučaju, naravno, ne mora pasti cijela ali eto u pogledu ljudi, pada a koliko ja shvaćam, ljudi su najvažniji čimbenik u cijeloj TE ili nisu?

[Derviš]

Čovjek stvoren od žurbe.

Dokaz 2 da TE nema smisla. Jer, u našim kitabima stoji da kada je Allah dž.š. udahnuo dušu u Adema a.s. duša je počela ispunjavati tijelo od vrha glave prema niže i prvo je došla do očiju i čim je Adem a.s. ugledao razno rajsko voće poželio je da ga dohvati ali duša još nije ušla u ostatak tijela te se nije ni mogao pomaknuti pa je Allah dž.š. rekao da je čovjek stvoren od žurbe. Znači, imamo stvaranje Adema a.s. opisano u detalje ( ima toga još na koji način je Allah dž.š. stvarao Adema ) i ne vidim način kako da to stvaranje smjestim u kontekst više godišnjeg evoluitivnog procesa a ako tome pridodamo da je Allah dž.š. poučio Adema a.s. imenima svih stvari, stvar se za ekipu 'naprijed TE' dodatno komplicira je ako Allah dž.š. kaže svih stvari onda su to sve stvari koje su bile , koje će biti itd. što se u kontekst TE koja propagira 'učenje iz iskustva' ne može smjestiti.
zaključak, stvaranje Adema a.s. i njegove žene teklo je trenutno i neki su to već rekli, nije postajala nikakva genetska matrica na koju se 'nakalemio' čovjek. Prvi čovjek ima izvorni i originalni kod.

Meni je jasno da ovo što sam napisao nisu nikakve znanstvene činjenice ali mi muslimani ne možemo protiv Kur'anskog teksta. Kur'anska istina je prva, ako je ne razumijemo , treba da je istražujemo ali nikako je ne smijemo zanegirati a upravo su na pragu da to učine ekipa 'ajmo TE'.

[Derviš]

Roy kaže:

4: Italiano men has an average height of 5'9"(=69*2.54cm=175.26cm).
Italiano women has an average height of 5'4.5"(=64.5*2.54cm=162.83cm).

Po čemu to su talijani patuljci?

5: Riblja šarolikost se može podijeliti u dva glavna uzroka 1) da upozori predatora da je otrovna i da se ne ispalti loviti je i 2) u slućaju kada nema predatora radi kojega bi trebala razviti mimikriju razvija se raznobojnost radi parenja sa suprotnim spolom.


Inaće, teza ti je malo jaća, ako ja nešto ne znam ili ne razumijem onda to vrijedi za sve i niko nema pojma o tome.

Dobro haj, dalo bi se polemizirat ali to su samo neke logičke zamjerke TE koje su mi prve pale na pamet, a uopće se ne bavim time, dočim znam da vam dobro zadaju glavobolje kreacionisti ali pustimo to, eno i drugi su stavili primjedbe na koje nitko još nije odgovorio, npr,
zašto je u kineza ćuna,
mala poput,
picigin baluna.

[Roy]

Derviš kaže:

drugi su stavili primjedbe na koje nitko još nije odgovorio, npr,
zašto je u kineza ćuna,
mala poput,
picigin baluna.

Možda ćuna mala
al se kineskinja nije žalila

A kreacionisti nisu glavobolja nego zabava

[forget-me-not]

Shady kaže:

Ne. Dino, čini ti se! To nije njena intencija! Kao što je objasnio The_Equilibrist.

Apsolutno točno, inercija je težnja tijela da zadrži postojeći položaj (stanje) i ona čini da se zastupnici konzervativnih shvatanja grševito bore za opstanak njihovih ideja, čak i onda kada samima njima postaje sve jasnije da su ta shvaćanja neistinita, prevaziđena ili nepotrebna.

@Shady

tvrdnja da TE (Darvinova teorija o porijeklu vrsta) ne negira boga jednako je glupa kao tvrdnja da je ista spomenuta u Kur'anu.
Meni zaista nije važno kako ti vidiš evoluciju ili razumiješ poruke iz Kur'ana, no tvoj prosvjetiteljski nastup edukatora muslimana zaslužuje komentar.
U svojim upisima ti wellknown islamske učenjake nazivaš zaostalim, primitivnim i neukim i groziš se nad njihovom ortodoksijom. Zašto? Koje su tvoje reference da si takvo nešto dopuštaš?
Istovremeno, tok rasprava okrećeš tako da ostale forumaše koji de facto realno govore o islamskoj dogmi (pa makar kakva ona bila) prikazuješ kao neke fundamentaliste koji ovdje misionare sljepilo, neznanje dok si ti svjetlo modernizma i znanosti.
Znanost, moderna, humanizam, ljubav, otvoren um, bolje sutra, poštalice kojim se tako razmećeš u svojim savjetima "braći" za tebe su samo alatke da se promoviraš u lažnog apologetu Islama. Tvoji stavovi ili mišljenja sami po sebi i nisu iritantni, već upravo ova trgovina višim vrijednostima, ta tvoja poslanička misija koju si sebi umislio.
A tvoju iskrenost upravo možemo sagledati na ovoj stranici, kroz objašnjenja kartona koje si dao BigJasonu, ideološkom neistomišljeniku.

[Shady]

od onog na što vrijedi odgovoriti...

forget-me-not kaže:

U svojim upisima ti wellknown islamske učenjake nazivaš zaostalim, primitivnim i neukim i groziš se nad njihovom ortodoksijom. Zašto? Koje su tvoje reference da si takvo nešto dopuštaš?

forget-me-not
ja nisam nazvao zaostalim učenjake, niti sam na bilo koji način unizio duhovne vrijednosti njihovog truda i pisane ostavštine. Ali tvrdim da je zaostalo kada se MI u jednoj znanstvenoj raspravi pozivamo na njihova mišljenja jer ono što su oni zapisali niti nema znanstveni karakter. Nisu učenjaci zaostali, nego je u znanosti zaostao onaj tko se u XXI stoljeću upuštaju u osporavanje TE pozivajući se pri tome na pisanu ostavštinu od prije 14 stoljeća; izvore koja nemaju znanstveni karakter. Na psihoanaliziranje neću replicirati. Ne zamjeram, jer se očito ne razumijemo. Selam

[sarmantan_sarlatan]

blue bird kaže:

Zaboravila sam jos esto, sto smatram zanimljivim (u najmanju ruku) a to je upravo ono sto mozemo naci i u TE, da covjek nije odmah bio takav kakav je danas, konkretno podsjeca me na neandertalce, koje se klasificira ili kao podvrstu homo sapiens ili kao odvojenu vrstu (homo neanderthalensis):

Generations before you We destroyed when they did wrong: their Apostles came to them with Clear Signs but they would not believe! Thus do We requite those who sin! (13). Then We made you heirs in the land after them to see how ye would behave! (14).
Surah Yunus (Chapter Jonah - 10) Verses 13 and 14:
Translation by Abdullah Yusuf Ali


Ne govori li to o onima PRIJE Adama?

ne nuzno. ako se zna da su prvi muslimani 'najbolja generacija ljudi ikad', onda se pod prethodnim generacijama misli na ljudske generacije prije njih, tj. Bog se ovdje obraca prvoj generaciji muslimana. (neke) prethodne generacije su propale/bivale kaznjenim zbog svog nevjerstva i grijeha.

cak i ako pretpostavimo da se Bog obraca ljudskoj vrsti, te da govori o generacijama prije prvog covjeka, opet se radi o dzinima, bicima koja su, prema predajama, naseljavala zemlju prije stvaranja covjeka. tome u prilog ide i cinjenica da i oni imaju duhovnu dimenziju, poput covjeka, te svoje religije i ideologije, tj. bilo je moguce poslati im poslanike sa jasnim dokazima i pozivom u vjeru. za takav sud postoji i kur'anska osnova. osim toga, to lijepo objasnjava i znanje meleka o namjesnicima na zemlji koji ce praviti nered. tesko mi je zamisliti neandertalce kao gresnike i one koji odbijaju (ili prihvataju) jasne dokaze o Bogu koje su im (njihovi) poslanici donijeli.

[sarmantan_sarlatan]

blue bird kaže:

Evo onda jos jednog prijevoda dr. Khalifa (iako je i ovaj prijevod od strane muslimana, uvijek trazim takve prevode):

[6:2] He is the One who created you from mud, then predetermined your life span, a life span that is known only to Him. Yet, you continue to doubt.


...a ti priti pliz, daj onda prijevod koji smatras ispravnim.

nevazno je kako bih ja preveo, bitnije je kako nikako ne bih (a to je ono sto sam boldirao, a sto se koristi kao argument za navodnu opisanost teorije evolucije u kur'anu). sama mozes razmisliti o nepremostivoj razlici izmedju

then predetermined your life span

i

then he spent a term of time (away from you)

.

[forget-me-not]

Shady kaže:

Nisu učenjaci zaostali, nego je u znanosti zaostao onaj tko se u XXI stoljeću upuštaju u osporavanje TE pozivajući se pri tome na pisanu ostavštinu od prije 14 stoljeća; izvore koja nemaju znanstveni karakter

Imaju li Kur'an i Sunnet znanstveni karakter?
Bezbroj si se puta pozivao na dokaze iz Kur'ana. Kako sad to?
I kako onda, od silne ljubavi prema znanosti, slijediš vjeru čiji je Poslanik bio nepismen čovjek?