Otkazivanje bubrega

[Didi]

A biste li možda pokušali bar još porazgovarati u Vet-Pointu? Ne znam, možda ste već i razgovarali pa se ispričavam ako dajem suvišan prijedlog.

[Ima2]

za sirote pse kojima otkazuju bubrezi i imaju bubrežne boljetice
kupila sam ovo http://caninekidneyhealth.org/
i dostavili su mi sve u roku od nekoliko dana, ali sam se namučila s carinom.
navodno su rezultati jako dobri, a to je travarsko-alternativni pristup.
možda sam kupila cjepivo bez smisla, vidjet ćemo...

[Ima2]

samo da dodam, neke su se stvari promijenile, možda nekome bude korisno, iako ni sama nisam sigurna što mi je činiti.

imam staroga psa s oštećenim bubrezima, želim da poživi koliko god bude mogao.
a nalazim razne proturječne informacije, pogotovo oko pasa s kroničnim bubrežnim problemima.

naime, hrana jest najvažnija, ali kakva i koja, to je već teže.
naši vetovi možda i ne znaju da se sada misli kako ne treba izbaciti proteine nikako
jer psi, a pogotovo stariji, ne bi dugo poživjeli bez proteina ili s drastično reduciranim unosom proteina. važniji je izvor proteina koji mora biti kvalitetan. dakle, iznimno kvalitetna hrana.

drugo, što ljudi nisu napisali, jest: masnoće su važne za bubrežne bolesnike. njihova hrana mora biti masnija. medicinske renal/bubrežne hrane dostupne kod nas jesu masne, ali uglavnom nisu jako kvalitetnog sastava, pa ne mogu biti dugoročno rješenje za kronično zatajenje ako želite da pas poživi maksimalno dugo.
(masnoće su opasne za probleme s gušteračom)

senior kvalitetne hrane nemaju dovoljno masnoća, a često nemaju smanjenu razinu fosfora što je za bubrege jako bitno.

da sumiram, ovo sam iščitala iz svoje pretrage i zapitkivanja:
hrana mora
1. biti kvalitetna
2. biti masnija
3. imati smanjenu razinu fosfora
4. relativno normalan udio kvalitetnih proteina (oko 23 do 30 posto)
5. namakati suhu hranu jer treba izbjeći dehidraciju

nadam se da će netko nadopuniti i ovo ili me ispraviti ako pouzdano zna bolje.
stvarno sam dosta istraživala i raspitivala se, ali uvijek može bolje.
nažalost, vetovi imaju previše posla da bi se posvetili samo jednom problemu pa i ne znaju mnogo o hranjenju bubrežnih bolesnika, a i jednostavnije je samo bubnuti renal hranu.
moramo se informirati sami...

za kuhanje, tvrde, vrijedi sljedeće:
dobri su batati, tikvice, krastavci i lisnato povrće, ali ih sve treba prokuhati i baciti vodu (valjda zbog fosfora), bijela riža i masna mesa. kokosovo ulje hladno prešano nerafinirano. nikako ulje crnoga kima.
e, da, kod peršina i svih diuretika vele - upotrijebiti zdrav razum. ako pas pojačano mokri, inkontinentan je i ima razrijeđenu mokraću, ne davati.

[Smartie]

Bravo Ima2, htjela sam napisati ranije da je notorna glupost prestati hraniti pse mesom "jer treba izbaciti proteine". Pas ne može preživjeti niti mu organizam može funkcionirati bez proteina i masti.

Ono što je izuzetno bitno je da proteini i masti moraju biti životinjskog porijekla - što većina suhih i prerađenih industrijskih hrana nema, odnosno, dodaju se biljne masti i proteini. Ne znam jako dobro objasniti način na koji sve to funkcionira, no ako se progugla Dr. Becker, ona ima hrpu video-zapisa i članaka u kojima je sve jako lijepo i detaljno objašnjeno - što-kako-zašto. Ne daje recepte, ali svaki prosječan vlasnik može donjeti zaključke na osnovu onoga što ona priča.

Kokosovo ulje jest mast biljnog porijekla, ali zbog svog sastava pomaže apsorpciju nutrijenata i ne opterećuje rad jetre i gušterače (isto, pogledati video dr. Becker za jasnije objašnjenje). Masti su VAŽNE za rad gušterače, no bitno je KOJE - one koje sadrže omega masne kiseline (mislim da su to 3, 12 i 6, nisam ziher, treba pogledati/pročitati). Zato se daje riba, riblje ulje i sl. Funkcionira vrlo slično kao i sa ljudima.

Općenito, školovani nutricionist a ako je uz to i veterinar, nikada neće preporučivati industrijsku, već isključivo prirodnu (po mogućnosti sirovu) prehranu.

[afra]

Tako je cure.
Mi imamo problem s alergijama ali ista metodologija, nikako suha preradjena hrana jer uvijek unutra moze biti nesto na sto ce reagirati.
Pogotovo pas koji je alergičan čak na namirnice koje mnogi zovu antialergene.

I puno moramo citati i istraživati sami, ja isto nisam jos naišla na veta koji ima toliko vremena i/ili volje pomagati dugoročno kroničnom psu, pa tražim i propitujem sama kao i vi(nakon svega sto su probali u ambulantama stanje je gotovo isto).

Jako mi se svidja napisano ovdje, nikad ne znaš da li ce ti pas razviti bubrezni problem i ovo je vrlo korisno.

[Ima2]

hvala, smartie, na imenu doktorice, zaguglat ću svakako.
ma problem je što ću izluditi od pretrage pred kompom, sama sa sobom ...

problem je što nalazim po člancima, pa možda valja naglasiti, da smanjivanje recimo fosfora kao prevencija kod starih pasa nije dala neke rezultate, ali nikad ne znaš ako nisi napravio SVE pretrage, u kojem su stanju bubrezi.
dobro, ja jesam jer je bio inkontinentan, ali kažem za ljude koji imaju stare pse pa se muče sa što i kako...

svaka pomoć i ljudski kontakt dobro dođe

i da, batati su dobri za inkontinenciju

[Corduroy]

afra kaže:

I puno moramo citati i istraživati sami, ja isto nisam jos naišla na veta koji ima toliko vremena i/ili volje pomagati dugoročno kroničnom psu, pa tražim i propitujem sama kao i vi(nakon svega sto su probali u ambulantama stanje je gotovo isto).

Ima nas, ali to je u granicama posla
Veterina je kao uostalom i humana medicina ooogromno područje i da bi si uzeo neko uže područje treba vremena i truda i svega, a na uštrb toga pate sve ostale stvari. A to u RH prosječnom vetu u nekoj ambulanti baš i ne nosi kruh na stol. Kad si za prvog pacijenta infektolog, za drugog ortoped, trećeg endokrinolog, a četvrtog oftalmolog. Hebi ga, al je tako
A premalo smo tržište da bi se netko posvetio isključivo jednoj grani medicine
Osim dvije IMHO

Tako da neko pročavanje modifikacija prehrane u terapijske svrhe pada u drugi ili treći plan


edit - čisto da imamo problematiku na jednoj temi, a ovdje se radi, bar u zadnjim postovima o prehrani
Imamo od ranije specifičnu temu otvorenu upravo iz ovog razloga
Pa ako može, da se tamo preseli nastavak diskusije

[Ima2]

naša je veterinarka svetica, iako nisam religiozna osoba, ali toliko je divna da imam omanji crush na nju
a ipak, moram istražiti što se istražiti da, jer je onda mogu pitati konkretne stvari i znati što pitam, za ostalo nema vremena.
samo da je naporno i zbunjujuće za laika, jest. zato je korisna podrška ljudi sa sličnim iskustvima i ovaj forum.

voljela bih samo da svi veterinari razumiju da je pas od oko 15 g. član moje obitelji, sve ostalo mogu razumjeti.
a i naši liječnici izbacuju ljude iz bolnica kad imaju preko 70 g., još su veterinari divni...
ovo je off, ali možda koristan? htjela sam da se zna

radije bih da ima tema baš za bubrežnjake jer je to čest problem, tko će iščitavati općenitu temu, ali kako mislite da treba...

corduroy, što misliš o napisanom, kao stručnjak?

[Corduroy]

Tema če ostati, kao tema o bubrežnim bolestima. A temu Specifičnosti prehrane bolesnih ljubimaca smo bili svojedobno postavili iz, jel, očitih razloga. Naročito stoga jer nisu samo bubrežni bolesnici oni koji mogu imati benefita od određenih modifikacija prehrane

corduroy, što misliš o napisanom, kao stručnjak?

O prehrani ili o problemima s bubrezima opčenito?

[Ima2]

sve me zanima

ali to nije pametno pitanje...
neka začkoljica koju ne znam pitati veticu, a iz iskustva znaš da je važna kod starih pasa s bolesnim bubrezima?
koliko često raditi krvnu sliku i UZV? što prvo sljedeće odlazi?

ili, što misliš o savjetima gore? za hranjenje.
ili, zanemari kažem da sam malo luda i rasutih misli

[afra]

Corduroy ono da ne nosi kruh na stol za nas nije primjenjivo, ostavila sam bukvalno tisuće kn kod tih veterinara.
I nije se radilo kod nas o savjetima za prehranu tek tako, nego o teškom kroničnom alergicaru bas na hranu izmedju ostalog kojem nitko nije puno pomogao i koja je evo po ne znam koji put trenutno na istim antibioticima jer se cesto razviju sekundarne bakterijske infekcije koze i slinovnica pošto tesko rješavamo primarni kronični problem.

Nije možda tema ali moram odgovoriti da ne bude da je to mene došlo nesto besplatno ili da su mi puno pomogli, jer je svaki put nakon koju tisuću kn pregleda kod svakog novog veta zavrsila na jednom od par antibiotika.
Neću ulaziti detaljno u to da u jednoj ambulanti za isti problem predlažu uz antibiotik jednu terapiju a u drugoj kategoricki tvrde da to ne valja...
Ako je netko hodočastio ambulante i plaćao pretrage to sam ja.
No neću ici off samo odgovor jer da ne ispadne da se misli nesto sasvim drugo.

[Smartie]

afra kaže:

Corduroy ono da ne nosi kruh na stol za nas nije primjenjivo, ostavila sam bukvalno tisuće kn kod tih veterinara.

Točno tako. Nitko tko radi bilo s ljudima ili životinjama,a vezano uz njihovu dobrobit i zdravlje ne bi trebao imati stav u stilu: "educirao sam se i gotovo". To stalno traje, dok god ti traje karijera. Kužim ja da ne može svatko biti katica za sve, ali onda se jednostavno kaže "ne znam, nije moje područje" ili kaj već. A ja se pak stalno susrećem s vetovima/doktorima koji su "zapeli" u prostoru i vremenu što se tiče informacija, pa i znanja. Masu puta iščačkam nešto i ispada kao da se sama moram liječiti (ili pse) ili se oslanjam na "gut feeling". Grozno mi je da fakat nikom ne vjerujem

No što se hrane tiče, afra, mora ti biti jasno jedno - veterinari žive od prodaje hrane i sigurno ti neće savjetovati da hraniš psa nečim drugim. Pobogu, srećem se u poslu s ljudima kojima veterinari govore da psi ne smiju jesti meso ili bilo šta drugo nego samo hranu koju im uvale!!! Alo, ljudi!!!! Pa meni je to strava! A prije 20-30 godina smo hranili pse ostatcima od ručka i nije bilo niti blizu toliko pasa sa karcinomima i sličnim užasima.

[Corduroy]

Ajd malo bolje pročitajte ono što sam napisao. Ne valja vaditi van konteksta

[Ima2]

moja vetica ne živi od prodaje hrane, sigurno. ali nema vremena sjesti sa mnom i slagati jelovnik.
to vjerujem da bi učinila
da smo došli s, recimo, alergijama na hranu, naravno. bubrezi su druga stvar.

neću dalje zapričavati, mislim da smo skrenuli s teme.
samo mi se čini da se corduroy javi, ali medicinski savjet ne da ... ili brijem? no, da, forum je forum.
nema veze, imam koga pitati. hvala od mene.

[afra]

Potpis Smartie!
Da ne duljim, moje viđenje je da postoji granica do kada ce se struka moci opravdavati malim tržištem, nedostatkom vremena i tko zna cime jos.
Ako mi kao vlasnici ljubimca koji nismo od struke mozemo saznati neke stvari i pomagati im, onda bi to osoba u veterini trebala u najmanju ruku znati kao informaciju.
Nema puno izgovora vjerujte a pogotovo kad se mučis cijeli život svog psa da mu nekako jos pomognem jer se ljudima u struci zuri, imaju natempirano vrijeme za pacijenta čiji vlasnik nista ne traži besplatno nego mu uredno uzmu ovece iznose.

Sto mi ne bi smetalo niti sekunde da pri tome pomognu već na kraju pas završi na istoj terapiji na kojoj je i bio i koja je samo vatrogasna mjera.

[Ima2]

iako je bubrežnim bolesnicima najbolje kuhati, ovo se čini sasvim solidnom suhom hranom kad se baš ne stiže ili se može kombinirati: GranataPet Liebling's Mahlzeit Senior puretina (http://www.zooplus.hr/shop/psi/hrana...ata_pet/387620)
mali udjeli fosfora, masnoće bi se mogle malo nadodati za bubrežnjake, ali nije loše, navodno nema žitarica ni smeća u toj hrani i radi se u Njemačkoj - ne putuje preko oceana do nas. jedino su proteini malo niski, ali nije radikalno - 22%, može se u suhu hranu dodati proteina što je ionako ok.

[Amber12]

Pozdrav,

imam samojedicu od 11 mj. koja je u četvrtak bila na sterilizaciji. Sama je operacija prošla super i ona se dobro oporavlja.

Budući da su joj radili, između ostalog, i biokemijske pretrage prije zahvata rečeno mi je da je sve u redu, osim:

UREA = 16.9 mmol/ L (ref. vrijednosti: 2.5 - 9.6)
CREA = 150 umol/ L (ref. vrijednosti: 44 - 159) - dakle, to je još u granicama normale

Na, K, Cl, elektroliti - sve je uredno.

Trenutno smo se prebacili na Royal Renal ovaj mjesec pa ćemo ponoviti vađenje krvi i provjeriti vrijednosti.

Koliko je ovo stanje zabrinjavajuće s obzirom na njenu starost (mladost)?
Je li moguće da je to nešto prolazno, ili?

Zaista molim za pomoć, jer mi je ovo veliki šok i malo je reći da sam uplašena s obzirom na iskustva koja sam pročitala ovdje, ali saznala i iz drugih izvora.

Naime, veterinari vjeruju da je to moguća posljedica toga što je još na štenećoj hrani, a koja sadrži više proteina, kao i moguće zbog male konzumacije vode uoči same operacije. Što vi mislite? (p.s. vjerujem u prognoze i mišljenja veterinara, ali volim čuti svakako i druga mišljenja).

[pikuli]

ne mogu davati prognoze jer jedino iskustvo koje imam vezano uz pse s bolesnim bubrezima je sa jako starim psima.
ali dam ruku u vatru da razlog kod tvoje kujice nije šteneća hrana koja ima više proteina naspram onoj industrijskoj za odrasle pse, no manje od idealne hrane za sve pse - pravo meso kao veći dio obroka. najvjerojatnije je u pitanju bad luck, neka genetska greška ili slučajnost zbog čega je slaba na bubrege.

želim vam brzo ozdravljenje!

[Amber12]

Da... to sam si i ja nekako mislila da ipak nije do hrane za štence.

Hvala na podršci

[animacanis]

Misery's Crown kaže:

A u tom RCu nema mesa uopce ?

Ako ima, kako to da smije jesti takvo i toliko preradeno meso puno dodataka i svega - a ne smije ono cisto (bilo kuhano bilo sirovo) uopce?
Nema mi logike .

Stvarno me zanima jer jos nisam cula za ovakav slucaj.

Postoji način da se psa hrani CELULOZOM ( sad će svi poludjeti) i da pas celulozu pretvori u protein, a važno je da nije animalni.