Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest

Povijest Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 05.11.2021., 17:57   #1
Četnici u NDH

Četničke postrojbe u službi NDH je najnoviji osvrt na prilično zapostavljenu temu suradnje četništva i NDH.

Koautor knjige V.Šumanović vrlo je detaljno objasnio strukturu i sadržaj knjige.

Šumanović navodi da su određene četničke komande priznavale vlast NDH, dok neke nisu.
Spominje i različitost u četništvu i tvrdi da to nije bila homogena cjelina.

Ako promotrite intervju (Napomena; želim se ograditi od urednika emisije čiji ideološki profil u potpunosti nije spojiv s mojim) možda ćemo otvoriti temu..
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 07.11.2021., 15:30   #2
Ako ste proučili predloženo iz gornjeg teksta možemo nastaviti..

Po svemu sudeći postoje najmanje 4 kategorije četnika;

1. četnici koji su prijeratni jugoslavenski nacionalisti i članovi ORJUNA-e ili JNP ZBOR i izbijanjem rata u travnju 1941 godine ostaju na strani kralja Petra II

2. četnici-veterani koji su nastavili biti vezani uz režim kao svako veteransko udruženje, koji po izbijanju rata biraju stranu, kako bi produžili komfornu zonu

3. četnici lokalni i područni vezani uz opći pravilnik četništva, dakle paravojne organizacije

4. četnici koji su to postali slijedom okolnosti rata

Na terenu Vukelić to objašnjava ovako;

1. Četnici koji su potpisali sporazum sa NDH
2.Četnici koji nisu priznali NDH i ostali lojalni Petru II
3.Četnici kolaboracionisti sa svim stranama sa ciljem držanja lokalnih područja, doslovno kao četnička samozaštita.
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2021., 23:13   #3
I u kakvim su međusobnim odnosima bili ti četnici
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 10.11.2021., 12:31   #4
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
I u kakvim su međusobnim odnosima bili ti četnici
Odlično pitanje..

U neprijateljskim, pretpostavljam..
U konkurentnim pozicijam...

Spominje se da su i Wehrmachtovi zapovjednici osnivali četničke bataljone, kao što su ih imali i Italijani..
Slijedila ih je i NDH..

Četnici su širok pojam...
To je ustvari prijeratni paravojnik lojalan režimu..Zapravo živi od dotacija režimu.
Kao npr. današnje veteranske udruge. Da nema novca iz proračuna vjerojatno ne bi postojale.

Dakle, to je pomoćna vojska..

A, koliko je ustvari četnička paravojska ostala lojalna Petru II to je upitno..
Imamo primjere da su mnogi četnici već 1942 godine prišli NOB-u..Neki su bili protiv kao antikomunisti.

No, što je razlika između između Novakovića-Longe, Jevđevića, Momčila Đujića, Uroša Drenovića ili Dragoljuba Mihailovića...?
Jesu li svi oni isto "disali", a nazivali su se četnicima..
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2021., 10:09   #5
U sklopu ovih različitih frakcija četništva trebalo bi spomenuti i četnike katolike. Mislim da je njihova pozicija bila ipak drugačija u odnosu na pravoslavne četnike u Dalmaciji. Jedan od karakterističnih slučajeva bio je Niko Bartulović, prijeratni pisac i jugoslovenski nacionalista sa Hvara, kojeg su na kraju rata, kao četnika i antikomunistu, ubili partizani.

RTS je skoro snimio kraću emisiju o njemu
https://www.rts.rs/page/tv/ci/story/...sa-ostrva.html

Zanimljivo da hrvatska vikipedija nema stranicu o Niki Bartuloviću. Na engleskoj vikipediji čitam sljedeće:
"During World War II, Bartulović belonged to a group of Croats from Dalmatia who wished to establish a "Yugoslav Revolutionary Movement" which would include all Croats who had not aligned themselves with the communists or Ustaše and establish military units under the name of the "Yugoslav Legion"."

Znači, postojala je jedna grupacija četnika Jugooslovena katolika, nevelika doduše, ali je treba pridodati gore pobrojanim frakcijama, jer je imala neke svoje specifične interese.
staraevropa is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2021., 11:54   #6
Mihael Sobolevski: "Uloga četnika u Nezavisnoj Državi Hrvatskoj", Časopis za suvremenu povijest, godište 27, br 3, 1995, str 475-487, https://hrcak.srce.hr/213630

Tu je i popis dotadašnje literature.

Ne treba brkati razne vrste organizacija, koje nisu postojale u isto vrijeme.

Quote:
četnici koji su prijeratni jugoslavenski nacionalisti i članovi ORJUNA-e ili JNP ZBOR i izbijanjem rata u travnju 1941 godine ostaju na strani kralja Petra II
ORJUNA (Organizacija jugoslavenskih nacionalista) zabranjena je 1929., zajedno s drugim političkim organizacijamja, kad je kralj Aleksandar uveo šestojanuarsku diktaturu, iako je kralj Aleksandar tada bio uzdigao jedinstvo jugoslavenske nacije. Zabranjena je zbog zloglasnosti, zbog korištenja metoda terora protiv političkih protivnika. Ostao je popularan naziv "orjunaši" za ljude jugoslavensko-nacionalističkih političkih uvjerenja (bar u Hrvatskoj, ne znam je li korišten u Srbiji), neki njenih članovi su naravno i dalje na razne načine djelovali, ali organizacija više nije postojala. Uostalom, mnogi članovi su promijenili politička uvjerenja, jedan je postao ustaški pukovnik. ORJUNA 1919.-1929. nije bila "režimska" srtranka, nego vezana uz Demokratsku stranku, koja je većinom bila u opoziciji.

Jugoslavenski nacionalni pokret Zbor Dimitrija Ljotića djelovao je i nakon okupacije Jugoslavije. Ljotić je osnovao Srpski dobrovoljački korpus, nazvan "ljotićevci". Oni nisu bili dio četničkog pokreta, odnosno Ravnogorskog pokreta ili Jugoslovenske vojske u otadžbini, jer su od samog početka bili otvoreni kvislinzi, dok su potonji proklamirali da su pokret otpora, iako su faktički postali kvislinzi i surađivali sa SDK. Mislim da nikad nisu djelovali u Hrvatskoj. Kao otvoreni saveznici njemačkog okupatora, nisu bili "na strani kralja Petra II.".

U Kraljevini SHS je 1920-ih djelovalo nekoliko četničkih udruženja. Nakon uvođenja Šestojanuarske diktature nastavlja djelovati "Udruženje četnika za slobodu i čast Otadžbine", koje je službeno zastupalo integralno jugoslavenstvo, a ne velikosrpstvo. Imali su znatnu aktivnosti i svoje organizacije i na području Hrvatske i Bosne i Hercegovine. (Vidi članak na hrv. Wikipediji Četnici u Prvoj Jugoslaviji; ja sam ga postavio, pa znate da je pouzdan! )
»Svi ti procesi vezani uz pokret »Srbi na okup« pogodovali su stvaranju četničkih udruženja, te ih je početkom travnja 1940. godine bilo više od tisuću. Od toga broja na području Hrvatske i Bosne i Hercegovine bilo je više od stotinu četničkih udruženja, od kojih su neka s područja bivše Savske banovine djelovala u ilegalnosti. Naime, njihov su rad zabranile vlasti Savske banovine u razdoblju između 1933. i 1936. godine zbog njihove terorističke djelatnosti. Međutim, to se nije osjetilo u njihovu radu, jer su imali stalnu potporu kraljevskog dvora i vojnog vrha.« (Sobolevski, 1995:478)
Međutim njihova se organizacija raspala nakon Aprilskog rata.

»Bilo je potrebno upozoriti na ove korijene četničkog pokreta uoči drugoga
svjetskog rata, jer su pojedini njegovi dotadašnji nositelji bili obnovitelji četničkog pokreta i u tijeku drugoga svjetskog rat. Dakako, oni neće biti i jedini« (Sobolevski, 1995:478)

Kao organizacija više ne postoje, četnički odredi osnivaju se kao nove organizacije i zatim povezuju. Naravno, pojedinci koji su bili u Udruženju četnika ušli su u te nove odrede, koje dobivaju naziv "četnici", ali i mnogi koji prije s Udruženjem nisu bili povezani. Nisu oni dakle nikakva posebna kategorija u novoosnovanom pokretu.

Quote:
2. četnici-veterani koji su nastavili biti vezani uz režim kao svako veteransko udruženje, koji po izbijanju rata biraju stranu, kako bi produžili komfornu zonu
A što bi opet to bilo? Koje je to "veteransko udruženje"? Što bi to bila "konforna zona" u situaciji koja je nastala u Hrvatskoj uspostavom NDH?

Quote:
3. četnici lokalni i područni vezani uz opći pravilnik četništva, dakle paravojne organizacije
"Opći pravilnih četništva"?

Quote:
4. četnici koji su to postali slijedom okolnosti rata
100% četnika, odnosno članova četnički odreda, Jugoslovenske vojske u otadžbini i Ravnogorskog pokreta, postali su to "slijedom okolnosti rata". Ništa od toga ne bi bilo da nije bilo Aprilskoga rata.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2021., 12:12   #7
Quote:
1. Četnici koji su potpisali sporazum sa NDH
2.Četnici koji nisu priznali NDH i ostali lojalni Petru II
3.Četnici kolaboracionisti sa svim stranama sa ciljem držanja lokalnih područja, doslovno kao četnička samozaštita.
Nisu to neke strogo odvojene kategorije. Svi koji su potpisali sporazum s Ustaškim režimom učinil su tu s figom u džepu, kao naravno i sami ustaše, pod pritiskom Nijemaca i zbog averzije prema partizanima. Svi su oni i dalje istovremeno smatrali sebe "lojalnima Petru II.", odnosno Kraljevini Jugoslaviji (preciznije, jer Petar II. je slaba osoba i osobno nema bitnu ulogu). To vrijedi i za one koji su u talijanskom području postali članovi MVAC (i ti si sam o njima pisao.)

A kad je Petar II krajem kolovoza 1944. direktno naredio Mihailoviću da se bori protiv Nijemaca i podredi Titu, Mihailović je to odbio i postupio suprotno. Dakle više nije bio lojalan Petru II.

Ono što je navedeno kao treća grupa vrijedi za sve četničke odrede na području NHD: svi su držali neko svoje područje i svi su nastali kao "samozaštita" lokalnih Srba protiv ustaških pokolja. Nisu naravno ostali samo pri tome, naravno, mijenjali su se. Surađivali su i s partizanima u početku, ali ubrzo su se s njima sukobili i više nije bilo suradnje; u Dalmaciji se to dogodilo već u rujnu 1941., u drugim krajevima kasnije, ali negdje do svibnja 1942. je suradnja prekinuta i postali su ljuti neprijatelji, a svi četnički odredi surađivali s okupatorima i ustašama, iako poneki nisu postali aktivni neprijatelji partizana pa su lokalno i imali suradnju.

Jedino konkretno u tim kategorijama jest da je većina odreda potpisala suradnju s ustaškim režimom, a neki to nisu učinili. ali i potonji su označili partizane kao glavne neprijatelje.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2021., 13:17   #8
Quote:
staraevropa kaže: Pogledaj post
U sklopu ovih različitih frakcija četništva trebalo bi spomenuti i četnike katolike. Mislim da je njihova pozicija bila ipak drugačija u odnosu na pravoslavne četnike u Dalmaciji. Jedan od karakterističnih slučajeva bio je Niko Bartulović, prijeratni pisac i jugoslovenski nacionalista sa Hvara, kojeg su na kraju rata, kao četnika i antikomunistu, ubili partizani.

RTS je skoro snimio kraću emisiju o njemu
https://www.rts.rs/page/tv/ci/story/...sa-ostrva.html

Zanimljivo da hrvatska vikipedija nema stranicu o Niki Bartuloviću. Na engleskoj vikipediji čitam sljedeće:
"During World War II, Bartulović belonged to a group of Croats from Dalmatia who wished to establish a "Yugoslav Revolutionary Movement" which would include all Croats who had not aligned themselves with the communists or Ustaše and establish military units under the name of the "Yugoslav Legion"."

Znači, postojala je jedna grupacija četnika Jugooslovena katolika, nevelika doduše, ali je treba pridodati gore pobrojanim frakcijama, jer je imala neke svoje specifične interese.
Nisam baš posve shvatio, pišeš o pojavi pripadnika četničkih postrojbi iz hrvatskih katoličkih ili tradicionalno katoličkih obitelji ili o nekim posebnim jedinicama sastavljenim od strane katolika unutar četničog pokreta?
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2021., 14:05   #9
https://www.glas-slavonije.hr/163589...-tisuce-Hrvata
Loxhr is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2021., 14:06   #10
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
Nisam baš posve shvatio, pišeš o pojavi pripadnika četničkih postrojbi iz hrvatskih katoličkih ili tradicionalno katoličkih obitelji ili o nekim posebnim jedinicama sastavljenim od strane katolika unutar četničog pokreta?
Ne znam zašto piše "katolici" umjesto "hrvati" (s obzirom da se radilo o Hrvatima, a ne recimo Talijanima, Mađarima idr.).

Postojali su neki koji su politički podržavali program obnove Kraljevine Jugoslavije, pa su se povezali s JVuO. Formirane su dvije jedinice, svaka s po oko 50 boraca, Hrvata. O tome u gore navedenom članku Mihaela Sobolevskog.

»Pod okriljem Talijana velikosrpski i četnički krugovi, uz obilatu pomoć brojnih četničkih djelatnika pristiglih i s područja izvan NDH i uz pomoć oficira i podoficira vojske Kraljevine Jugoslavije dovedenih iz talijanskog i njemačkog zarobljeništva, stvaraju niz četničkih punktova. Njihovo ustrojavanje može se pratiti od jeseni 1941. godine (Split), a napose 1942. godine (Sušak, Opatija, Krk, Šibenik, Dubrovnik). Vrlo rano su spoznali da u četnički pokret nije moguće uključiti Hrvate koji su u Kraljevini Jugoslaviji »ispovedali jugoslovenski nacionalizam« na programu stvaranja »velike Srbije«, već samo na obnovi onakve Jugoslavije kakva je bila za vrijeme Cvetković-Mačekova sporazuma. Glede toga, kada se četnički pokret
obraća Hrvatima jugonacionalistima, onda se uvijek ističe da se on zalaže
za obnovu monarhističke Jugoslavije, To je vidljivo iz mnogobrojnih četničkih
proglasa i raznih uputa Draže Mihailovića.« (Sobolevski, 1995:486)

»Usprkos tim četničkim patetičnim porukama odziv Hrvata jugonacionalista u četnike je bio simboličan, pogotovu u njihovu vojne postrojbe. Stoga je četničko vodstvo u Splitu nastojalo 1942. godine stvoriti organizaciju JUGOREP (Jugoslavenski revolucionarni pokret) s ciljem okupljanja bivših pripadnika jugonacionalističkih stranaka i društava, te od takvih Hrvata stvoriti »jugoslavenske legije«. Međutim, ni te četničke namjere nisu postigle uspjeh. Četnici su uspjeli od Hrvata formirati samo dvije manje vojne postrojbe i to Splitsko-šibenski odred (u sastavu je imao nešto više od 50 četnika) i Dubrovačku brigadu (u njoj je bilo pedesetak četnika Hrvata).« (Sobolevski, 1995:487)

Mogao je biti još poneki odred i pojedinci koji su posve prešli na drugu stranu, ali ne neka bitna sila.

Nije ih bilo ni približno dvije tisuće. Članak je izrazito politički, usmjeren na diskvalifikaciju današnjih "jugonostalgičara", "loših Hrvata" isl.. Isto se u članku tvrdi: »Procjenjuje se da su muslimani krajem 1943. činili čak osminu od ukupnog broja Mihailovićevih vojnika!« što naravno nije istina. To je kao da sve one četnike koji su potpisali sporazum s NDH proglasimo dio oružanih snaga NDH (bio bi nemali postotak).
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.11.2021., 21:10   #11
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Ne znam zašto piše "katolici" umjesto "hrvati" (s obzirom da se radilo o Hrvatima, a ne recimo Talijanima, Mađarima idr.).

Postojali su neki koji su politički podržavali program obnove Kraljevine Jugoslavije, pa su se povezali s JVuO. Formirane su dvije jedinice, svaka s po oko 50 boraca, Hrvata. O tome u gore navedenom članku Mihaela Sobolevskog.

»Pod okriljem Talijana velikosrpski i četnički krugovi, uz obilatu pomoć brojnih četničkih djelatnika pristiglih i s područja izvan NDH i uz pomoć oficira i podoficira vojske Kraljevine Jugoslavije dovedenih iz talijanskog i njemačkog zarobljeništva, stvaraju niz četničkih punktova. Njihovo ustrojavanje može se pratiti od jeseni 1941. godine (Split), a napose 1942. godine (Sušak, Opatija, Krk, Šibenik, Dubrovnik). Vrlo rano su spoznali da u četnički pokret nije moguće uključiti Hrvate koji su u Kraljevini Jugoslaviji »ispovedali jugoslovenski nacionalizam« na programu stvaranja »velike Srbije«, već samo na obnovi onakve Jugoslavije kakva je bila za vrijeme Cvetković-Mačekova sporazuma. Glede toga, kada se četnički pokret
obraća Hrvatima jugonacionalistima, onda se uvijek ističe da se on zalaže
za obnovu monarhističke Jugoslavije, To je vidljivo iz mnogobrojnih četničkih
proglasa i raznih uputa Draže Mihailovića.« (Sobolevski, 1995:486)

»Usprkos tim četničkim patetičnim porukama odziv Hrvata jugonacionalista u četnike je bio simboličan, pogotovu u njihovu vojne postrojbe. Stoga je četničko vodstvo u Splitu nastojalo 1942. godine stvoriti organizaciju JUGOREP (Jugoslavenski revolucionarni pokret) s ciljem okupljanja bivših pripadnika jugonacionalističkih stranaka i društava, te od takvih Hrvata stvoriti »jugoslavenske legije«. Međutim, ni te četničke namjere nisu postigle uspjeh. Četnici su uspjeli od Hrvata formirati samo dvije manje vojne postrojbe i to Splitsko-šibenski odred (u sastavu je imao nešto više od 50 četnika) i Dubrovačku brigadu (u njoj je bilo pedesetak četnika Hrvata).« (Sobolevski, 1995:487)

Mogao je biti još poneki odred i pojedinci koji su posve prešli na drugu stranu, ali ne neka bitna sila.


Nije ih bilo ni približno dvije tisuće. Članak je izrazito politički, usmjeren na dana diskvalifikaciju današnjih "jugonostalgičara", "loših Hrvata" isl.. Isto se u članku tvrdi: »Procjenjuje se da su muslimani krajem 1943. činili čak osminu od ukupnog broja Mihailovićevih vojnika!« što naravno nije istina. To je kao da sve one četnike koji su potpisali sporazum s NDH proglasimo dio oružanih snaga NDH (bio bi nemali postotak).
Dva odreda, to je posve nebitno...

I moje pitanje nije baš bilo najbolje sročenio, nisam mislio toliko na vojne jedinice nego kao neku granu tog četničkog ili kraljevsko- jugoslavenskog pokreta u kojem su Hrvati( možda i Slovenci) imala značajnijeg utjecaja. Vidim da toga nije bilo.
Nosonja_ is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2021., 22:27   #12
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
"Opći pravilnih četništva"?
Nespretno sam se izrazio, ali doista kako nazvati prijeratni četnčki kodeks ?
Tko su i što su četnici ?
To je poluvojna/paravojna organizacija za gerilsko ratovanje, obučeni rezervisti za stvaranje pozadinske fronte...?!
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2021., 22:30   #13
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Nisu to neke strogo odvojene kategorije. Svi koji su potpisali sporazum s Ustaškim režimom učinil su tu s figom u džepu, kao naravno i sami ustaše, pod pritiskom Nijemaca i zbog averzije prema partizanima. Svi su oni i dalje istovremeno smatrali sebe "lojalnima Petru II.", odnosno Kraljevini Jugoslaviji (preciznije, jer Petar II. je slaba osoba i osobno nema bitnu ulogu). To vrijedi i za one koji su u talijanskom području postali članovi MVAC (i ti si sam o njima pisao.)

A kad je Petar II krajem kolovoza 1944. direktno naredio Mihailoviću da se bori protiv Nijemaca i podredi Titu, Mihailović je to odbio i postupio suprotno. Dakle više nije bio lojalan Petru II.
U čemu je problem kada stavljaš navodnike pod "lojalni kralju Petru II"..?
On je još uvijek bio, tada, poglavar države, zar nije ?

Isti taj Petar II je htio 1943 godine iskočiti padobranom i pridružiti se NOB-u....zar nije ?
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2021., 22:32   #14
Quote:
Zoran Oštrić kaže: Pogledaj post
Ne znam zašto piše "katolici" umjesto "hrvati" (s obzirom da se radilo o Hrvatima, a ne recimo Talijanima, Mađarima idr.).
Možda se radi o vlaškom prostoru...Naime, taj prostor i danas se naziva, posebno na otocima kao u vlaški...
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2021., 11:27   #15
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Nespretno sam se izrazio, ali doista kako nazvati prijeratni četnčki kodeks ?
Tko su i što su četnici ?
To je poluvojna/paravojna organizacija za gerilsko ratovanje, obučeni rezervisti za stvaranje pozadinske fronte...?!
24. aprila 1940, naredbom ministra vojske i mornarice ustanovljena je tzv. Četnička komanda, jezgro oko koga je počelo osnivanje specijalnih jedinica za diverzantske akcije u neprijateljskoj pozadini. Planirano je da se formira šest ovakvih bataljona, u sledećem sastavu: štab, tri čete od po jačine 30 ljudi (ukupno 660 ljudi). To je značilo daje svaka armij¬ska oblast dobila po jedan specijalni bataljon: Prvi bataljon (u Novom Sadu), Drugi (u Sarajevu), Treći (u Skoplju), Četvrti (u Zagrebu), Peti (u Nišu) i Šesti bataljon (u Mostaru).
Treba reći da četnički bataljoni regularne vojske nisu imali nikakve veze (sem zajedničkog naziva) sa Udruženjem četnika Koste Pećanca, niti sa četničkim formacijama iz perioda 1941-1945. Rešenjem od 1. jula 1940. godine (Đ. Br. 20.731), ove specijalne snage bile su preimenovane u jurišne jedinice (objavljeno 20. jula 1940. u Službenom vojnom listu), uglavnom zbog negodovanja Vlatka Mačeka i Nemaca.

Ministarstvo vojske i mornarice je sa Str. pov. Đ. Br. 2.535 od
1. aprila 1941, donelo sledeću naredbu:

1. Da se dosadanji Štab Jurišne komande pretvori u Štab Četničke komande po priloženom sastavu.
2. Sedište Štaba Četničke komande biće u okolini Kraljeva, a sa tim će se ciljem dosadanji Štab Jurišne komande odmah premestiti iz Novog Sada.
3. Kao jezgro za formiranje četničkih jedinica, uputiti odmah u Kraljevo:
- 5.jurišni (četnički) bataljon iz Niša;
- 3. četu 1. jurišnog (četničkog) bataljona iz Novog Sada, i
3. četu 3. jurišnog bataljona iz Skoplja.
4. Dalje formiranje jedinica Četničke komande vršiti najhit¬nije prema predlogu komandanta Četničke komande.
5. Za taktičku upotrebu četničkih jedinica pristupiti sistemat-skom izvođenju obuke po principima četničkog ratovanja.
6. Za materijalno opremanje četničkih jedinica iskoristiti svu pretekla mirnodopsku i ratnu opremu dosadanjih jurišnih jedinica, a za ostalu opremu komandant Četničke komande obratiće se načelnicima materijalnih odeljenja ovog Ministarstva.
7. Jedinice Četničke komande biće na snabdevanju kod najbližih intendantskih slagališta i suhoputnih stanica.

U trenutku objave rata, svi četnički bataljoni stavljeni su pod komandu operativnih armija, a Štab četničke komande bio je u Kraljevu. Komandant štaba je bio divizijski đeneral Mihailović Mihailo, a načelnik štaba - đeneralštabni major Anđelković Dušan.
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2021., 13:12   #16
Quote:
kiseli1 kaže: Pogledaj post
24. aprila 1940, naredbom ministra vojske i mornarice ustanovljena je tzv. Četnička komanda, jezgro oko koga je počelo osnivanje specijalnih jedinica za diverzantske akcije u neprijateljskoj pozadini. Planirano je da se formira šest ovakvih bataljona, u sledećem sastavu: štab, tri čete od po jačine 30 ljudi (ukupno 660 ljudi). To je značilo daje svaka armij¬ska oblast dobila po jedan specijalni bataljon: Prvi bataljon (u Novom Sadu), Drugi (u Sarajevu), Treći (u Skoplju), Četvrti (u Zagrebu), Peti (u Nišu) i Šesti bataljon (u Mostaru).
Treba reći da četnički bataljoni regularne vojske nisu imali nikakve veze (sem zajedničkog naziva) sa Udruženjem četnika Koste Pećanca, niti sa četničkim formacijama iz perioda 1941-1945. Rešenjem od 1. jula 1940. godine (Đ. Br. 20.731), ove specijalne snage bile su preimenovane u jurišne jedinice (objavljeno 20. jula 1940. u Službenom vojnom listu), uglavnom zbog negodovanja Vlatka Mačeka i Nemaca.

Ministarstvo vojske i mornarice je sa Str. pov. Đ. Br. 2.535 od
1. aprila 1941, donelo sledeću naredbu:

1. Da se dosadanji Štab Jurišne komande pretvori u Štab Četničke komande po priloženom sastavu.
2. Sedište Štaba Četničke komande biće u okolini Kraljeva, a sa tim će se ciljem dosadanji Štab Jurišne komande odmah premestiti iz Novog Sada.
3. Kao jezgro za formiranje četničkih jedinica, uputiti odmah u Kraljevo:
- 5.jurišni (četnički) bataljon iz Niša;
- 3. četu 1. jurišnog (četničkog) bataljona iz Novog Sada, i
3. četu 3. jurišnog bataljona iz Skoplja.
4. Dalje formiranje jedinica Četničke komande vršiti najhit¬nije prema predlogu komandanta Četničke komande.
5. Za taktičku upotrebu četničkih jedinica pristupiti sistemat-skom izvođenju obuke po principima četničkog ratovanja.
6. Za materijalno opremanje četničkih jedinica iskoristiti svu pretekla mirnodopsku i ratnu opremu dosadanjih jurišnih jedinica, a za ostalu opremu komandant Četničke komande obratiće se načelnicima materijalnih odeljenja ovog Ministarstva.
7. Jedinice Četničke komande biće na snabdevanju kod najbližih intendantskih slagališta i suhoputnih stanica.

U trenutku objave rata, svi četnički bataljoni stavljeni su pod komandu operativnih armija, a Štab četničke komande bio je u Kraljevu. Komandant štaba je bio divizijski đeneral Mihailović Mihailo, a načelnik štaba - đeneralštabni major Anđelković Dušan.
Odlično što si ovo stavio Kiseli1..

24. aprila 1940, naredbom ministra vojske i mornarice ustanovljena je tzv. Četnička komanda, jezgro oko koga je počelo osnivanje specijalnih jedinica za diverzantske akcije u neprijateljskoj pozadini.

Ovo gore je točna i precizna dijagnoza o vojnoj formaciji četništva.

Ako smijem dodao bih slijedeće;

Postoji četništvo koje se uzgajalo tijekom 1930-ih, kako sam ranije spomenuo..Kroz četnička udruženja diljem KJ, koji su bili znakovi lojalnosti državi.
Ali kada je nastao slom KJ, to više nije vrijedilo.
Tada imamo slijedeće;

-četništvo proizašlo iz gore rečene naredbe ministra vojske, tj.formiranja Četničke komande
-i lokalno četništvo koje se povezuje sa tradicijom, samoobrane

Sasvim je logično da do kraja 1941 godine postoje zajednički četnički dobrovoljci, svih nacionalnosti, koji kroz tu formalnu paravojnu organizaciju reagiraju na dolazak okupatora i postupke kolaboracionista.

Sada dolazimo do točke kada četništvo postaje kompromiitrajuće.

Uzmimo primjer Četničke Dinarske divizije koja je zapravo pomoćna italijanska vojska, koja se svrstava/registirira kao MVAC.

I potom uzmimo ostale primjere diljem BIH..
1942 godina je u zenitu njemačke vojne nadmoći, koja drži čitavu Europu, Rusija je pred slomom, Afrika se siječe na Suezu..
Sve se podređuje njemačkom oružju.
I u takvom ambijentu treba promatrati stvari..

Zašto je nastalo nejedinstvo četnika ako se svi bore, ili su se zapravo trebali boriti za zajednički cilj ?
Mihalović u Srbiji odabire politiku čekanja..
Đujić u Dalmaciji kolaborira.
Ostale četničke komande vrlo dobro započinju surađivati sa okupatorima protiv NOP-a..

Za mnoge je kazano da su pristalI biti i državljani NDH..
Da li je to taktika odugovlačenja, kupovanja vremena, kamufliranja odnosa..?!
__________________
Što misliš da Aleksandar pustošeći svijet traži usred užasa, lomljave i rata? Moren dosadom koju ne može da ukroti boji se da ostane sam sa sobom i teži da izbjegne sebe - Neoantigona
E-Absynthe is offline  
Odgovori s citatom
Old 14.11.2021., 16:25   #17
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Ovo gore je točna i precizna dijagnoza o vojnoj formaciji četništva.!
To je obično navođenje podataka, nije "dijagnoza". Sve te četničke jedinice bile su obuhvaćene kapitulacijom 17. travnja, položile su oružje. Nisu igrale nikakvu ulogu u kasnijim zbivanjima i nastanku novih, teritorijalnih jedinica nazvanih "četnici" niti u stvaranju JVuO, osim možda ponekog pojedinca.

Quote:
Postoji četništvo koje se uzgajalo tijekom 1930-ih, kako sam ranije spomenuo..Kroz četnička udruženja diljem KJ, koji su bili znakovi lojalnosti državi.
Čudne pojmove koristiš ("uzgajanje"). Postojao je četnički pokret. Nije to baš bila bezrezervna "lojalnost" državi, pogotovo nakon što je država prihvatila stvaranje Banovine Hrvatske, čemu se pokret "Srbi na okup" protivio. Kao organizacija, međuratna četnička organizacija nije igrala ulogu u ratnim događajima, osim opet preko pojedinaca. Nastanak četništva za vrijeme rata na području Jugoslavije je poseban proces. Postojao je naravno ideološki utjecaj.

Quote:
-četništvo proizašlo iz gore rečene naredbe ministra vojske, tj.formiranja Četničke komande
Nemamo. Kapitulirali su.

Nemoj robovati riječima. Nekad ista riječ ima sasvim različita značenja i ne treba ih brkati.

Quote:
-i lokalno četništvo koje se povezuje sa tradicijom, samoobrane
To da. Na području NDH; ustanak koji je neminovno izbio zbog ustaškog terora, pa onda među ustanicima dolazi do diferencijacije. Dvije inicijative, koje nisu bile puko lokalne, nastoje nad ustaničkim masama preuzeti kontrolu: komunisti i grupa oko Mihailovića.

Quote:
Sasvim je logično da do kraja 1941 godine postoje zajednički četnički dobrovoljci, svih nacionalnosti, koji kroz tu formalnu paravojnu organizaciju reagiraju na dolazak okupatora i postupke kolaboracionista.
Logično ili ne, to nije točno. Nikakvih "četničkih dragovoljaca svih nacionalnosti" nije bilo, pogotovo ne 1941., osim ponekog pojedinca. Spomenuti Hrvati u Dalmaciji i Slovenci ("Plava garda") pojavljuju se kasnije.

Quote:
Zašto je nastalo nejedinstvo četnika ako se svi bore, ili su se zapravo trebali boriti za zajednički cilj ?
Mihalović u Srbiji odabire politiku čekanja..
Đujić u Dalmaciji kolaborira.
Ostale četničke komande vrlo dobro započinju surađivati sa okupatorima protiv NOP-a..
Nije tu nastalno nikakvo nejedinstvo. Četničke komande na području NDH postupale su prema strategiji koju je Mihailović naredio, iako nisu uvijek bile poslušne prema konkretnim naredbama.

Quote:
Za mnoge je kazano da su pristalI biti i državljani NDH..
Da li je to taktika odugovlačenja, kupovanja vremena, kamufliranja odnosa..?
Da. S obje strane. Ustaški režim na to je pristao pod pritiskom Nijemaca. Četnici, jer im je to davalo predah do očekivanog konačnog obračuna, te zbog mržnje prema partizanima.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2021., 00:22   #18
O cemu je tocno tema?

1.Cetnici na teritoriju NDH, ili
2. Hrvatski cetnici?

Glede 1. Skrenuo bih pozornost da su cetnici na teritoriju NDH u zapadnoj Bosni sklopili ugovor s NDH koja ih je po ugovoru placala, logisticki snabdjevala, i cak garantirala penzije. Po tom ugovoru bi danasnja Hrvatska trebala placati penzije bosanskim cetnicima iz 2sr jednako kao i tzv."hrvatskoj vojsci" iz 2sr.

Glede 2. Hrvatski cetnici. Ne znam za pojedinacne postrojbe, ali je standardna prica da su do POLA postrojbi popa Djujica bili katolici. Njegove postrojbe su imale cca 2 do 5 tisuca boraca, cetnika.

Ovo navodim po sjecanju. Ajmo razluciti stvari.
ruka-slave is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2021., 10:25   #19
Quote:
ruka-slave kaže: Pogledaj post
O cemu je tocno tema?

1.Cetnici na teritoriju NDH, ili
2. Hrvatski cetnici?

Glede 1. Skrenuo bih pozornost da su cetnici na teritoriju NDH u zapadnoj Bosni sklopili ugovor s NDH koja ih je po ugovoru placala, logisticki snabdjevala, i cak garantirala penzije. Po tom ugovoru bi danasnja Hrvatska trebala placati penzije bosanskim cetnicima iz 2sr jednako kao i tzv."hrvatskoj vojsci" iz 2sr.

Glede 2. Hrvatski cetnici. Ne znam za pojedinacne postrojbe, ali je standardna prica da su do POLA postrojbi popa Djujica bili katolici. Njegove postrojbe su imale cca 2 do 5 tisuca boraca, cetnika.

Ovo navodim po sjecanju. Ajmo razluciti stvari.
Italijani su oformili na svom okupacionom podrucju MVAC jedinice

https://hr.wikipedia.org/wiki/Dobrov...%8Dka_milicija

sastavljene od pravoslavaca, katolika, i muslimana

Pripadnici tih jedinica su bili cetnici
kiseli1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.11.2021., 15:34   #20
Quote:
E-Absynthe kaže: Pogledaj post
Za mnoge je kazano da su pristalI biti i državljani NDH.
zapravo, koliko znam, nisu dobili status državljana. Pavelić je u Zakonskoj odredbi o državljanstvu NDH, kojim se određuje da je državljanin, koji ima politička prava, »državni pripadnik arijskog porijetla, koji je svojim držanjem dokazao, da nije radio protiv oslobodilačkih težnja hrvatskog naroda i koji je voljan spremno i vjerno služiti hrvatskom narodu i Nezavisnoj
Državi Hrvatskoj.« (Originalni tekst u izdanju iz doba tzv. NDH: [URL=http://www.sistory.si/cdn/publikacije/37001-38000/37516/zakoni_odredbe_knjiga_I_abby.pdf]Zakoni, zakonske odredbe i naredbe, proglašene od 11. travnja do 26. svibnja 1941., knjiga 1, sv. 1-10, Zagreb: Knjižara St. Kugli, str. 107).

Srbi (tj. "grkoiztočnjaci") su bili isključeni iz državljanstva (bili su samo "državni pripadnici" tj. iz političkih prava, kao i Romi i Židovi, te politički protivnici.

To koliko znam nije mijenjano kao opće načelo. Ugovori su bili stvar pragmatičnog priznanja faktualnog stanja i pritiska Nijemaca. Ni ustaše ni četnici nisu očekivali da će to biti trajno rješenje.
__________________
User:
Đe si ba, šta ima?
ChatGPT:
Dobro sam, hvala na pitanju! Kao AI, nemam roditelje poput ljudi, pa nemam "ba". Kako mogu pomoći?
Zoran Oštrić is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:13.