Natrag   Forum.hr > Sport > Ostali sportovi > Borilački sportovi i vještine

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 22.01.2018., 14:04   #341
Quote:
Pythonhim kaže: Pogledaj post
Ne znam zašto uspoređujete Mirka i Miočića. MMA nema ista pravila i to je najveći problem. Mirko je tada imao oko 101-103kg, Miočić sa 110 kg je puno opasniji borac.
Ja isto mislim da to u suštini nema smisla uspoređivati i mislim da su te GOAT i p4p tabele najveće sranje postoji. Naravno da će borci s vremenom kako sport napreduje biti bolji iako se to u prvi mah ne vidi. Bitno je kakav je tko bio borac u svoje vrijeme na svom vrhuncu i to je sve, ako Stipe nije bolji od Fedora, kad tad će se naći netko tko objektivno jest, ali to ne mijenja činjenicu da je lik u PRIDE-u ispisao povijest MMA, 10 godina bio neporažen i izdemolirao sve ispred sebe.
PCN is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2018., 14:08   #342
Quote:
Upordown kaže: Pogledaj post
Možda sam se krivo izrazio. Nije toliko ulogu igrala Francisova srića koliko Alistairova brzopletost. Alistair je pono bolji borac i s obzirom na iskustvo imao je sve potrebno da prepozna Fracisove jake strane i uđe u borbu sa adekvatim game planom. Neznam jeli se i za ovaj meč spremao pod winkeljohn-Jacksonom, a ako je tim veči poraz.
Tu se slazem, Overeem je ima ocajan game plan.

Mislin da je njemu najveci problem sta vise nije na steroidima, a time mu se snaga bitno smanjila. Sad mora racunat samo na udaracku tehniku, a za to moras imat dobru bradu sta on vec godinama nema.
__________________
Ni!
ayin13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2018., 16:26   #343
Da zavrsim price o usporedbama koje nemaju smisla...jedan faktor radi mozda presudnu razlika - USADA.

Ovakva Stipina dominacija pod usadom govori sama za sebe i tu nazalost sve nekadasnje zvijezde Pridea dozivljavaju pad u kvaliteti il cak diskvalifikaciju.

Osobno sam mislio da ce ga ovaj uspjet pogodit u prvoj al Stipe je imao vrhunsku taktiku i odlicno kontrirao. S time da je zapravo i popio par udaraca od kojih bi vecina drugih pala, kao sto i jesu do sad.

Atraktivnost meca nema potrebe komentirati. Prvak protiv borca koji definitivno jednim udarcem moze zavrsiti borbu. Izazivac je taj koji je trebao vise pokazati, umjesto toga je bio izdominiran i cijeli hype train bijelog cige Whitea je unisten.

Sent from my SM-J510FN using Tapatalk
__________________
Sve ima svoju cijenu...
WTF is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2018., 17:27   #344
Quote:
WTF kaže: Pogledaj post
S time da je zapravo i popio par udaraca od kojih bi vecina drugih pala, kao sto i jesu do sad.
Balkanska glava.


Mene je malo zabrinulo kad je malo jace krenija u cini mi se trecoj rundi, da je Francisu par udaraca, a nakon toga je 2 udarca primija i dobro je zatetura. Srica bez posljedica.
__________________
Ni!
ayin13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2018., 18:07   #345
Quote:
PCN kaže: Pogledaj post
Mirku je tu ipak grand prix 2006. spasio stvar, vrti se on po listama itekako, ali nikad ga se ne stavlja u sami top kao Fedora, Caina, Werduma, Minotaura i sad Stipu. Ipak prebit Silvu i Barnetta u jednu večer itekako znači i osvojit turnir u kojem su doslovno svi creme de la creme borci osim Fedora koji je bio ozlijeđen. Za njega je to kao šta je za Ivaniševića wimbledon 2001. Da je nakon Pride-a pobjedio Gonzagu i Coutura i obranio pojas bar jedan put stavljalo bi ga se u GOAT talk bez problema. Ja uvijek kažem da mu je Gonzaga sjebao nastavak karijere. Od toga se psihološki godinama nije mogao oporaviti, imao je on i u PRIDE-u neugodnih poraza (Randleman), ali ono je bilo daleko najgore.
Slažem se. Za Mirkeca se može napravit argumente da spada između 8. i 10. mjesta. Tu mu i je mjesto.

Quote:
PCN kaže: Pogledaj post
Ja isto mislim da to u suštini nema smisla uspoređivati i mislim da su te GOAT i p4p tabele najveće sranje postoji. Naravno da će borci s vremenom kako sport napreduje biti bolji iako se to u prvi mah ne vidi. Bitno je kakav je tko bio borac u svoje vrijeme na svom vrhuncu i to je sve, ako Stipe nije bolji od Fedora, kad tad će se naći netko tko objektivno jest, ali to ne mijenja činjenicu da je lik u PRIDE-u ispisao povijest MMA, 10 godina bio neporažen i izdemolirao sve ispred sebe.
S ovime se ne slažem. Mislim da to spada u mit. Slažem se s jednim komentarom koji je stvarno točan

"After watching the fights last night from both organizations it's pretty obvious that the idea of the heavier divisions being so evolved from the Pride era is a totally fallacy/fantasy really. Watch any of the top fighters from the heavies pride had and you never see guys today with that kind of conditioning, technique, and overall toughness. All nostalgia aside it's kind of hard to argue if you watch these fights side by side. I'm willing to bet most of the entire UFC roster today couldn't even finish a 10 minute round nevermind doing two more 5 minute rounds after that while still having enough energy to keep wrestling and striking with good technique. Fedor from his best years would literally maul just about everyone from today's division if they weren't able to land an early KO punch or kick that he never saw coming. Nobody from today could go into later rounds with "prime" Fedor and be successful. Cains cardio ain't shit compared to how active Fedor could be for 20 minutes with a 10 min first round."

Malo odvrtit film unatrag i stvarno ne vidim danas neku strašnu evoluciju HWa o kojoj se govori.

"But lets not forget how long fedor was able to do it at heavyweight for, 10 years undefeated. Eventually at heavyweight you are going to lose your chin. Fedor has over 40 fights, stipe 20 and cain 16, how do you think stipe and cain would look after all that wear and tear."

Istina, volio bih vidjeti Stipu nakon 40 borbi, ali već ima 35 godina, Fedor do 35 je imao 35 borbi
Twutar is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2018., 18:31   #346
Quote:
Twutar kaže: Pogledaj post
Slažem se. Za Mirkeca se može napravit argumente da spada između 8. i 10. mjesta. Tu mu i je mjesto.
1. Fedor
2. Minotauro
3. Stipe
4. Werdum
5. JDS
6. Cain
7. Couture
8. Mirko
9. Josh Barnett
10. Overeem

Mislio sam se kod desetog i za Arlovskog i Tim Sylviu, ali eto oni su iza njega. Overeem deseti jer unatoč tome šta je pobjeđivao sve i svašta i gubio od svakoga, niti je bio prvak u PRIDE-u niti u UFC-u, dopingiran, nekonzistentan itd. Eto to je moja lista.
PCN is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2018., 19:16   #347
Ovo je možda za posebnu temu... Svatko ko želi nominiran svojih 10 najboljih svih vremena pri čemu im se dodijele bodovi od 10 do 1. Liste se potom mogu konsolidirati, a bodovi zbrojiti i eto all time best popisa.
Life on Mars is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2018., 20:18   #348
Kad se uopće može očekivati nova borba za naslov, na jesen ove godine?
JollyRoger13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2018., 20:49   #349
Prvo čestitke Stipi na velikom uspjehu.
Vjerujem i nadam se da će tako i nastaviti i naparaviti još puno velikih stvari u MMA.


Što se tiče ovih usporedbi PRIDE - UFC i Mirka, osvrnuo bih se i na to.

Mirko se dokazao u tada najjačoj svjetskoj organizaciji PRIDE-u, i to na većem uzorku borbi i protivnika od mnogih, pogotovo u ovo moderno doba.
Uz ozljede, potrošenost nakon velikog broja borbi i starenja, bitan faktor njegovih slabijih rezultatia u UFC-u nisu tobože napredniji i bolji protivnici u UFC-u, već mu jednostavno zbog niza razloga UFC pravila i kavez puno manje odgovaraju od ringa i japanskih pravila.
Američa unified UFC pravila i kavez kao teren / okruženje u kojem se borba odvija izrazito ne odgovaraju Mirku i njegovom stilu borbe, njegovim kvalitetama i fizičkim predispozicijama. UFC pravila i oktogon značajno umanjuju Cro Copove dobre strane i kvalitete, a naglašavaju njegove mane i nedostatke i s toga UFC nikad ne može biti pravo mjerilo njegove kvalitete.


Da pojasnim:

- Sam prostor u oktagonu puno je veći nego u ringu, isto tako okruglog je oblika bez klasičnih kutova.
Prostor u ringu puno je manji, sa kutovima u koje se protivnik može zatvoriti.
U ringu nakon nekoliko koraka iz sredine u bilo kojem smjeru, nailaziš na kut ili na konopce koji ograničavaju i usmjeravaju kretanje.
Za uspješno pogađanje protivnika (osobito kickovima) potrebno je postići specifičan kut i pravu distancu i tajming, a to je puno teže postići na metu koja se slobodno kreće i vrti cijelo vrijeme, nego na metu kojoj se može ograničiti kretanje i prisiliti ju dobrim zatvaranjem i rezanjem ringa da bude u određenoj mjeri statična i da ne može izbjeći udarac.
U velikom oktagonu Mirko ne može učinkovito rezati prostor kao u ringu, zatvarati protivnika i ograničavati njegovu mobilnost i kretanje jer protivnik uvijek ima nekoliko opcija izlaska bilo povlačenjem unatrag, bilo izaskom u stranu = to čini metu pono pokretljivijom i težom za pogoditi u oktagonu nego u ringu.
Sve zakonitosti i navike pravilnog kretanja, rezanja i zatvaranja ringa i kutova, tajminga i distance udarac koje je Cro Cop usvojio i stekao tijekom godina K-1 kickboxa i amaterskog boksa vrijede i važe u ring MMA-u jer je teren isti, dok u oktagonu važe neke sasvim druge zakonitosti.

- Mirko kao borac izrazito ovisi o nožnim tehnikama koje su tehnički najzahtjevnije i najteže udaračke tehnike za izvođenje, te ih mali broj boraca teškaša uspješno izvodi. Mirko zbog toga ima izrazito bočni stav, a glavnina njegove prijetnje dolazi s lijeve strane.
Za uspješnost kickova nužno je da meta bude s unutrašnje strane stajne noge, npr. kao lopta kod nogometaša kad izvodi šut. Nogometaš prvo prinosi stajnu nogu i zatvara loptu, a onda ju udara nogom kojom šutira i prenosi kinetičku energiju na loptu. Ista zakonitost vrijedi i kod kickova. S toga se protivnik protiv dobrog kickera uvijek nastoji držati s vanjske strane stajne noge i kretati se suprotno od power strane jer ga tako borac puno teže može udariti, a ako i uspije, prenosi puno manju energiju.
U UFC-u smo iz tih razloga mogli gledati stalno kruženje protivnika i vrtnju u Mirkovu desnu stranu, a Mirko to kretanje protivnika u ogromnom okruglom prostoru nije uspjevao ograničiti.
Pokušavali su to svi i u ringu, ali bi vrlo brzo naišli na prepreku.

- Mirkovo glavno oružje, takozvana "dvostruka prijetnja" iz navedenih razloga nije djelotvorno u oktagou.
"Dvostruka prijetnja" označava da protivnik da bi se branio od lijevog high kicka mora držati ruke s desne strane glave što mu otvara čitavo lice za lijevi direkt. Da bi se branio od lijevog direkta, mora držati ruke ravno isped lica, što mu otvara čitavu bočnu stranu glave za high kick. Povrh toga, ako drži ruke visoko kod glave, trup mu je otvoren za lijevi unutarnji middle kick u jetru. Početni pokreti za sve tehnike vrlo su slični, te uz dobro cimanje protivnik ne može pogoditi koji mu napad slijedi, te ostavlja rupu nakon koje slijedi kazna. Pogotovo ako primi udarac jednom tehnikom, automatski se brani od toga i ostavlja se otvorenim na druge. Ove obrane međusobno se poništavaju i gotovo uvijek jedna ostavi rupu na drugoj, što je Mirko godinama uspješno koristio, a protivnici na to nisu imali rješenje.
Sve ovo nije djelotvorno u kavezu, jer se protivnik uopće ne mora braniti blokovima, već se brani kretanjem, footworkom, učestalom izmjenom pozicije, i izlaskom iz opasnosti na distancu u velikom prostoru čim Mirko da naznaku ofenzive.

- Mirko iz svog prime je za teškaša podosta nizak i lagan, sa malim dosegom i rasponom ruku.
Velik prostor oktagona omogućava višim protivnicima sa dužim rukama i solidnim kretanjem da upravljaju distancom, drže se na sigurnoj udaljenost gdje ih Mirko ne može dohvatiti, ispaljuju udarce sa distance i da oni budu ti koji biraju timing ulaska, dok se na naznaku Mirkovog napada vrlo lako brane korakom u nazad ili izvlačanjem u stranu i na sigurnu udaljenost. U velikom i okruglom prostoru Cro Cop ne može učinkovito zatvarati distancu. Joe Rogan bi često komentirao da je Mirko postao "gun shy"; nije već ne može namjestiti pravi kut, distancu i tajming za udarac, a kickovi bi često letjeli u prazno i pravili vjetar.

- Žičana ograda daje mogućnost kontroliranja i pasiviziranja protivnika hrvanjem i klinčem, što stalno gledamo u UFC-u, a čega u ringu nema. Dozovljena duljina trajanja klinča i mogućnost rada u njemu puno je duža u američkim nego u japanskim pravilima.
Sve to omogućava protivnicima koji su bolji hrvači, ili imaju prednost u masi da neutraliziraju protivnika, udaraju ga na ogradi i grade rušenja raznim underhookovima i tehnikama grčko-rimskog stila, udaraju koljenima itd.
Očit plan npr. Schauba, Mira i Konga bio je da 10-ak minuta vise i vješaju se po Mirku na ogradi, time neutraliziraju njegov kickbox, rade pokušaje rušenja, dirity boxiga, koljena i prisiljavaju ga da mora nositi njihovu težinu tijela na sebi, iscrpljuju ga i umaraju i korsite svoju prednost u masi i veličini.

- Ograda onemogućava sprawl kao jedan od zaštitnih znakova Cro Copa jer stisnut uz ogradu nemaš prostora braniti se izbacivajem nogu, dok su konopci pomični i nisu fiksna prepreka te uvijek možeš izbaciti noge i stražnjicu i braniti se od rušenja.

- Laktovi umanjuju mogućnost obrane na partetu, kao što smo vidjeli protiv Gonzage. Mirko je odlično savladao obrambeni parter s Werdumom, razvio je odličan gard zbog snažnih nogu i kontrolu šaka protivnika, te mu jedan Fedor nije mogao ništa ground and poundom, dok ga je Gonzaga vrlo brzo uništio laktovima jer je puno teže braniti i laktove i šake.
day is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2018., 22:32   #350
- Treba spomenuti i zabranu udaranja protivnika nogama i koljenima na podu u američkim pravilima, što dodatno oduzima Mirku oružja kažnjavanja kada napravi uspješan sprawl i kad protivnik ostane pod njim, te ohrabruje supranike na pokušaje rušenja.
day is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2018., 23:15   #351
Quote:
balkanunited kaže: Pogledaj post
Mirko je bio nesto manji teskas, jos bi bolji bio da se borio do 93kg ali njemu je skidanje kila bilo nesto neprihvatljivo, i sam je rekao da 93kg moze imati samo ako mu neko otkine nogu.

Mislim da bi u poluteskoj napravio jos vecu karijeru.
poluteške maltene nije ni bilo kad je Mirko bio najpopularniji. U Japanu je open weight bio majka
Sahta is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2018., 23:26   #352
Quote:
PCN kaže: Pogledaj post
1. Fedor
2. Minotauro
3. Stipe
4. Werdum
5. JDS
6. Cain
7. Couture
8. Mirko
9. Josh Barnett
10. Overeem

Mislio sam se kod desetog i za Arlovskog i Tim Sylviu, ali eto oni su iza njega. Overeem deseti jer unatoč tome šta je pobjeđivao sve i svašta i gubio od svakoga, niti je bio prvak u PRIDE-u niti u UFC-u, dopingiran, nekonzistentan itd. Eto to je moja lista.
Mir je tu na rubu top 10 također IMHO, a ako ćemo ići u dalju prošlost valja spomenuti i Bassa, Dana Severna i Franka Shamrocka
Sahta is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.01.2018., 23:34   #353
https://www.instagram.com/p/BePB8vdnZJr/


__________________
Ni!
ayin13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.01.2018., 12:33   #354
Pa razliku ring - oktagon smo mogli vidjeti u meču Cro Cop - Coleman gdje je bez ograde Coleman mogao služiti samo kao vreća za udaranje.
Da je bila ograda, Coleman bi pokušao držati Mirka uz ogradu. U ringu je samo mogao primati batine bez da zna što napraviti.
cave troll is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.01.2018., 12:33   #355
Pa razliku ring - oktagon smo mogli vidjeti u meču Cro Cop - Coleman gdje je bez ograde Coleman mogao služiti samo kao vreća za udaranje.
Da je bila ograda, Coleman bi pokušao držati Mirka uz ogradu. U ringu je samo mogao primati batine bez da zna što napraviti.
cave troll is online now  
Odgovori s citatom
Old 23.01.2018., 12:47   #356
I sta sad, nekom je bolji ring, nekom oktagon. Kao sto se moze reci da oktagon hendikepira udaraca Mirkova tipa, tako se moze reci i da ring hendikepira hrvace ili neke druge i da je Mirko bio uspjesan samo zato sto su mu okolnosti u jednoj organizaciji isle u prilog.

Zasto bi to Mirku bilo opravdanje sto nije dominirao u UFC-u (a i ignorirat cemo malo doping), ali istovremeno nije drugima kojima to manje pase sto nisu bili dominantni u ringu, pa da na kraju tako jednosmjerno gledano ide u prilog "Mirko je najveci" teoriji?

I boksac dominira na terenu i sa pravilima koji su prilagodjeni njemu.

Buduci se oktagon sve vise namece kao standard u MMA, ako nisi bazdaren na njega - taf lak.
__________________
SMISAO ZIVOTA !!!
Beljki is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.01.2018., 16:45   #357
Quote:
Sahta kaže: Pogledaj post
poluteške maltene nije ni bilo kad je Mirko bio najpopularniji. U Japanu je open weight bio majka
Govorio sam o vremenu nakon PRIDE-a, kad je presao u UFC 2007.
godine
balkanunited is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.01.2018., 23:51   #358
Nek se nađe https://www.youtube.com/watch?v=P363UJZjfOQ
Dream2 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2018., 09:58   #359
Stiopic VS DC sluzbeno


Znan da je DC ima jako uspjesnu karijeru u HW diviziji, al nekako ne znan kako on ovo moze dobit.
__________________
Ni!
ayin13 is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.01.2018., 10:22   #360
boljim hrvanjem i kontrolom u parteru...skroz otvorena borba
__________________
Quasimodo predicted all this!
Germa is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:38.