Omišljani se protive plutajućem LNG terminalu

[ruka-slave]

Neznadar kaže:

Super, mladi smo, lijepi, pametni i vrijedni, ali ipak i dalje siromašni. Izgleda da je to neka belosvecka zavera na djelu.

Koliko se sjećam, to je bilo super.

[German]

kolerik kaže:

Mještani smatraju da ća projekt vizualno nagrditi okoliš te da je veliki problem rashlađivanje mora tijekom postupka uplinjavanja plina na terminalu i moguće ugibanje morskih organizama. Jedni su isticali da nisu protiv kopnenoga LNG terminala te da je instalacija plutajućeg terminala posve nepotrebna. Nije im jasno kako će se sanirati prostor i objekti nakon prestanka rada plutajućeg terminala te kako će se sanirati moguće onečišćenje tijekom rada terminala.



U raspravi su sudjelovali i predstavnici većih turističkih kuća, koji smatraju da će projekt ugroziti turizam i ulaganja u turističke kapacitete i objekte, a da je predloženi projekt neprihvatljiv, ocijenili su i predstavnici udruge Eko Kvarnera.



Pročitajte više na: https://www.vecernji.hr/vijesti/omis...rminal-1208023 - www.vecernji.hr



================================================== ===========



Spasili smo Cetinu, spasit cemo i Omisalj!!!

“LNG bi nagrdio okoliš...”

Nakon te gluposti nisam dalje čitao.

Sada taj kraj inače izgleda kao Plitvička jezera, poseban štih mu daje spremnici JANAF-a i staro postrojenje DINA.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[hilderik]

Neznadar kaže:

Vidim da bi ti ovako stručan gradio nuklearke od 1,5 GW i to ne samo jednu, pa da malo vidim koliko znaš o temi o kojoj pišeš plahte teksta. A očito ne znaš ništa. Ali zato imaš inženjere za prijatelje. To je valjda dovoljna kvalifikacija za definiranje državne energetske strategije. Jesi li se već učlanio u stranku?

Aha, tu smo dakle - žulja te nuklearka.... pa daleko od toga da sam stručan i da znam puno o nuklearnim reaktorima - iako neke stvari i znam, zanimalo me pa sam čitao o reaktorima 1,2,3 generacije i budućnosti s 4. generacijom - usputno su me zanimali i torijski reaktori, fuzija itd..., a najinteresatnije mi je od svega energija vodika i ono što su talijani napravili kod venecije...

E sad koliko to što sam nestručan ili da sam apsolutni maher za nuklearnu energiju znači po ovom pitanju. Odgovor je jednostavan i vrlo kratak - ne znači apsolutno ništa.

Energija je prije svega geopolitičko pitanje i parametri koji određuju strategiju najmanje veze imaju sa inženjerskom strukom...

Koji su to parametri? Potrebe neke zemlje za energijom, prirodni resursi koji se mogu koristiti za proizvodnju energije i sukladno tome građenje takvih pogona, i na kraju agende koje determiniraju potencijalnu proizvodnju koje često nemaju ekonomsku logiku već se vode geopolitičkim razlozima kao npr. CO2 agenda....

S obzirom da si protiv nukllearke to znači ili da podržavaš gradnju novih TE na ugljen ili plin ili da si pobornik CO2 agende pa podržavaš solarnu energiju ili energiju vjetra ili skupljanje metana iz prdeža itd...

U načelu nisam protiv gradnje TE na pozicijama koje imaju smisla i gdje je iskoristivost maksimalna (mislim na toplinsku energiju), ali geopolitički one nose jedan problem, a to je da mi ugljen nemamo, a i s plinom ne stojimo dobro (iako ga imamo u rezervama, samo treba bušit, a i ono što proizvodimo imamo problem sa skladištenjem i prebačajem tog plina). S obzirom da uvozimo pogonski energent to podiže cijenu proizvodnje, a nije zanemariva ni spoznaja da u slučaju nekog geopolitičkog sranja, ako nam se otkine uvoz ulazimo u problem s energijom - i to veliki....

Po pitanju obnovljivih izvora - naravno da nisam protiv hidroenergije, ili geotermalnih elektrana (pozicije koje imamo bi bilo pametno iskoristiti), ali ovi solari, vjetar ili energija prdeža nose jedan problem, a to je cijena... Mi trenutno godišnje pljujemo 1,65 milijarde kuna poticaja za struju, a od 2020. bi ta cifra trebala ići samo gore.... to je problem i to veliki.... slična stvar je i s potencijalnim kogeneracijskim TE koje bi isto gutale potpore...

U nekom od prijašnjih postova si naveo posprdno da nam je industrija uništena i da tehnološki zaostajemo... nažalost to je točno, ali to sigurno ne treba postaviti kao vodilju i treba se voditi idejom reindustrijalizacije zemlje ako se želi razvijati zemlja, a za to treba energija i to jeftina.... Danas smo se sveli na to da nam je turizam glavna ekonomska grana - čista monokultura kao da proizvodimo banane, papaju ili mango - k tome je i geopolitički iznimno opasno tako biti naslonjen na turizam jer njegov output ovisi od 100 faktora, a dovoljan je malo jači prdež u širem arealu pa da dođe do problema...

Zato nuklearka - izbačaj energije je golem i kao takav pokriva veliki dio rupe koju imamo u proizvodnji energije, a to će biti i izraženije kako se bude zemlja razvijala, cijena struje je jeftina i poticajna za industriju, nema problema s CO2 pa nas nitko neće zahebavat s penalima....

Negativne strane su naravno cijena izgradnje i otpad - o otpadu smo već dosta pričali i tu je koncesuz na razini države da se izgradi odlagalište na trgovskoj gori - koje nam ionako treba zbog otpada iz krškog.....

E sad cijena - nisam nikad rekao da bi trebali puknut dvije nuklearke (to bi bilo idealno), jer za to para nemamo.... ali za jednu bi mogli navući i to preko HEP-a - samo ti je za to potrebna državna strategija i odluka da HEP dio svoje dobiti ne plasira u proračun već da svoju cijelu dobit gurne u tu NE. HEp ima dovoljan profit da pokrije sredstva za nuklearku u 15 godina.... Mi ne bi gradili reaktor i to treba platiti - mislim da su ovi najnoviji 3. generacije ili 3+ generacije od 3 do 3,5 milijarde eura, ali za sve ostalo ti treba još toliko i tu bi naše firme mogle raditi - i da, one imaju znanje da to izvedu.... Sprdo si se sa šalovanjem, a kad smo kod šalovanja s obzirom da su zidovi NE debeli oko 2,5 metra betona na samoj betonaži se može okrenuti lijepi novac.... to ti je zapravo jedna ogromna investicija u HR proizvodne pogone koji bi poticajno djelovali na ekonomiju.

Činjenica je da gorivo treba uvoziti što je isto geopolitički rizik, ali zamjena goriva je barem u starijih NE išla svako 1,5 godine, a danas je to i duži period, a i otpad koji se proizvodi je manji nego prije... Tako da je to gledano geopolitički, a i ekonomski ipak puno manji rizik nego ovisnost o uvozu ugljena ili plina....

Ukratko to su razlozi zašto sam za izgradnju nuklearke - to je jednostavno veliki zahvat koji rješava dosta problema jednim udarcem,

a ovo po pitanju stranke? ne nisam član i prije bih pojeo zdjelu gov... nego se učlanio u bilo koju političku frakciju u HR...

Malo je sve ovo off topic, ali omišalj je direktno vezan uz energiju, a takva tema uvijek povlači i ostala energetska rješenja pa i nije off topic...

Eto toliko, a po pitanju daljnje rasprave, možemo relativno normalno pričat ili možemo preći na pas mat.. i kre... - na tebi je pa kako ti drago...

[karabin]

a da stanete malo na balun vas dva-tri, ponašate se ka pubertetlije. uvjeeren san da svi skupa bi želili bolje od ovoga sranja koje je sada, i sranja za koje smo sami odgovorni. ima li inžinjera u državnoj službi koji znaju i valjaju i ne žele otić - ima. čak nisu niti partijski podobni. zašto ne žele otić znaju oni i Bog dragi. nosi li privatni sektor teret - nosi. može li se u zadnjih godinu dana nać posal - može. i nalazit će ga ljudi sve lakše i lakše, zato jer ih je previše otišlo,pa će sada i oni koji su ih istirali snosit posljedice za to.
a to zašto se zapelo i tapka u mistu. lovi vlastiti rep i zašto se ne maknemo naprid baren koliko od pizde do guzice problem je do nas, preciznije do onih koje biramo. niko nam nije kriv za ovo,već sami.
svima nama je jasno da su voda,energetska neovisnost i hrana tri stvari o kojima društvo ovisi. hranu uglavnom uvozimo. energiju isto tako. još malo pa ćemo i vodu uglavnom pit iz bočice.

[mravac8]

hilderik kaže:

Karabin, ubili bi nas - kad bi pustili ruse da provlače plin preko nas i da se još spoje s italijom nastao bi potpuni nered (daleko od toga da ekonomski gledano to nije izvrsna ideja). Pogledaj samo situaciju s kinezima - ne smijemo ih pustit jače u rijeku pa kinez vrluda i traži manje otvore za prolaz - eno ih sada pokušavaju kroz Zadar...

Zašto bi nas ubili? Da bi onda uvozili radnu snagu, tko zna od kuda? Ne treba stranim investitorima samo teritorij, treba im i radna snaga. A ako Hrvati mogu raditi za njemački T-com i talijanske banke ne vidim zašto ne bi mogli raditi i za kineskog investitora.

Druga stvar - usporedi malo što se događalo sa lukama Kopar i Luka Rijeka od raspada Jugoslavije. Kopar je procvao, ima infrastrukturu (željeznice, ceste.....) I razvijati će se dalje.

Isto je i sa talijanskim brodogradilištima - brodograđevni inženjeri iz Istre i Rijeke već desetljećima rade u talijanskim brodogradilištima.

Kapitalist, bio kineski, talijanski ili njemački ima jedan, jedini cilj - profit. Želi uložiti svoj novac i na njemu zaraditi. Onaj tko se boji stranog investitora boji se - kapitalizma.

I onda se pitamo zašto je Hrvatska siromašna i zašto će postati još siromašnija.

[mravac8]

karabin kaže:

zašto ne žele otić znaju oni i Bog dragi. nosi li privatni sektor teret - nosi. može li se u zadnjih godinu dana nać posal - može. i nalazit će ga ljudi sve lakše i lakše, zato jer ih je previše otišlo,pa će sada i oni koji su ih istirali snosit posljedice za to.

Ne baš. Zaboravljaš da su oni koji su otišli i kupci, potrošači.

Ako ode 1000 ljudi to ti je 1000 kruha dnevno manje, tisuću jogorta dnevno manje, 250 kila mesa dnevno manje ....... frizer manje, kafić manje, učiteljica manje .........

Jedan čovjek kao radnik, recimo to tako, zauzima jedno radno mjesto. Ali otvara druga, jer kupuje, troši, grije se, pere, jede, vozi .......

[karabin]

mravac8 kaže:

Zašto bi nas ubili? Da bi onda uvozili radnu snagu, tko zna od kuda? Ne treba stranim investitorima samo teritorij, treba im i radna snaga. A ako Hrvati mogu raditi za njemački T-com i talijanske banke ne vidim zašto ne bi mogli raditi i za kineskog investitora.

Druga stvar - usporedi malo što se događalo sa lukama Kopar i Luka Rijeka od raspada Jugoslavije. Kopar je procvao, ima infrastrukturu (željeznice, ceste.....) I razvijati će se dalje.

Isto je i sa talijanskim brodogradilištima - brodograđevni inženjeri iz Istre i Rijeke već desetljećima rade u talijanskim brodogradilištima.

Kapitalist, bio kineski, talijanski ili njemački ima jedan, jedini cilj - profit. Želi uložiti svoj novac i na njemu zaraditi. Onaj tko se boji stranog investitora boji se - kapitalizma.

I onda se pitamo zašto je Hrvatska siromašna i zašto će postati još siromašnija.

luka Kopar je počela svoj uzlet i prije rata, i to je rađeno smišljeno. još od sredine 80-ih je Koper počeja dostizat Rijeku. da ne spominjen kasnije željeznicu. osim toga ako ste primjetili, od svih glavnih gradova bivših republika, jedino Ljubljana nije nešto narasla. svi,ali doslovno svi su narasli nemilo. i to je jedan od problema kod nas.
šta se tiče škverova kod nas i u italiji, njihovi škverovi su u vrime krize dio brodova radili eu novcima za svoje potribe. tako su poticali svoju proizvodnju i dobijali novije brodove,dok su stare uglavnom prodavali zemljama afrike i JI Azije.
ja kad počnen govorit o tome da bi nam tribala pruga od Knina do Ploča onda san megaloman. prugu od Pule do Rijeke nismo u stanju izgradit u 26 godina. naravno elektrificirana i jedna i druga.
šta da se još usudin spomenit još i riječni promet od Karlovca do Vukovara i eventualnu izgradnju kanala Drava-Sava-Dunav?

[ruka-slave]

mravac8 kaže:

Ne baš. Zaboravljaš da su oni koji su otišli i kupci, potrošači.

Ako ode 1000 ljudi to ti je 1000 kruha dnevno manje, tisuću jogorta dnevno manje, 250 kila mesa dnevno manje ....... frizer manje, kafić manje, učiteljica manje .........

Jedan čovjek kao radnik, recimo to tako, zauzima jedno radno mjesto. Ali otvara druga, jer kupuje, troši, grije se, pere, jede, vozi .......

E, i tako je nastao Monaco.

[McFuck]

mravac8 kaže:

Ne baš. Zaboravljaš da su oni koji su otišli i kupci, potrošači.

Ako ode 1000 ljudi to ti je 1000 kruha dnevno manje, tisuću jogorta dnevno manje, 250 kila mesa dnevno manje ....... frizer manje, kafić manje, učiteljica manje .........

Jedan čovjek kao radnik, recimo to tako, zauzima jedno radno mjesto. Ali otvara druga, jer kupuje, troši, grije se, pere, jede, vozi .......

Dosli su na mjesta koja su trebali imati ti koji su otisli vec jarani iz BiH i drugih krajeva, ali sa vezama i uhljebili se sto domaci nisu mogli.Jedan moj kolega iz okolice Zagreba pokusao je zaposliti sina dipl. veterinara u nekoj vet. ambulanti i prosao je sve vet. ambulante od Sevetskog Kraljevca do Podravine i svuda su bili vec uglavljeni jarani.

[McFuck]

karabin kaže:

luka Kopar je počela svoj uzlet i prije rata, i to je rađeno smišljeno. još od sredine 80-ih je Koper počeja dostizat Rijeku. da ne spominjen kasnije željeznicu. osim toga ako ste primjetili, od svih glavnih gradova bivših republika, jedino Ljubljana nije nešto narasla. svi,ali doslovno svi su narasli nemilo. i to je jedan od problema kod nas.
šta se tiče škverova kod nas i u italiji, njihovi škverovi su u vrime krize dio brodova radili eu novcima za svoje potribe. tako su poticali svoju proizvodnju i dobijali novije brodove,dok su stare uglavnom prodavali zemljama afrike i JI Azije.
ja kad počnen govorit o tome da bi nam tribala pruga od Knina do Ploča onda san megaloman. prugu od Pule do Rijeke nismo u stanju izgradit u 26 godina. naravno elektrificirana i jedna i druga.
šta da se još usudin spomenit još i riječni promet od Karlovca do Vukovara i eventualnu izgradnju kanala Drava-Sava-Dunav?

Normalno da se nisu gradile pruge i kanali kad su strane firme zaradile milijarde eura na precijenjenim i uglavnom nekvalitetnim cestama koje ce za koju godinu morat renovirat i popravljat jer mi nemamo ni tehnologiju ni znanje da to sami radimo.

[mravac8]

McFuck kaže:

Dosli su na mjesta koja su trebali imati ti koji su otisli vec jarani iz BiH i drugih krajeva, ali sa vezama i uhljebili se sto domaci nisu mogli.Jedan moj kolega iz okolice Zagreba pokusao je zaposliti sina dipl. veterinara u nekoj vet. ambulanti i prosao je sve vet. ambulante od Sevetskog Kraljevca do Podravine i svuda su bili vec uglavljeni jarani.

No, da je došlo još 100 tisuća ljudi i naselilo Slavoniju bilo bi posla i za tog i za još stotinjak veterinara.

A budući da ljudi odlaze bojim se da će i jarani ostati bez posla i ići raditi u Austriju ili Australiju.

[karabin]

McFuck kaže:

Normalno da se nisu gradile pruge i kanali kad su strane firme zaradile milijarde eura na precijenjenim i uglavnom nekvalitetnim cestama koje ce za koju godinu morat renovirat i popravljat jer mi nemamo ni tehnologiju ni znanje da to sami radimo.

misliš da to nije povezano sa još čime. primjerice u U.S. i D i GB se vraćaju recimo na betonske prometnice. znaš li kako bi to izgledalo kada bi prodaja asfalta pala za recimo 30%,kad bi neko odlučija samo križanja i zaustavni dio od cca 50m pred semaforima bilo betonirano?
cement,žalo i vodu imamo u RH,a sirovu naftu uvozimo. čak i žalo za asfalt,jer ovaj vapnenački ne odgovara baš.
http://www.brighthubengineering.com/...asphalt-roads/
https://www.ayresassociates.com/asph...-white-choice/
https://www.youtube.com/watch?v=lZJNgCPN4Ek

triba li navest kako je vidljivost noću i po kiši bolja na betonskoj podlozi,da je zaustavni put kraći i da je potribnija manja količina rasvjete noću. da nema kolotraga i da ne smrdi liti.

[ruka-slave]

McFuck
Dosli su na mjesta koja su trebali imati ti koji su otisli vec jarani iz BiH i drugih krajeva, ali sa vezama i uhljebili se sto domaci nisu mogli.Jedan moj kolega iz okolice Zagreba pokusao je zaposliti sina dipl. veterinara u nekoj vet. ambulanti i prosao je sve vet. ambulante od Sevetskog Kraljevca do Podravine i svuda su bili vec uglavljeni jarani.

mravac8 kaže:

No, da je došlo još 100 tisuća ljudi i naselilo Slavoniju bilo bi posla i za tog i za još stotinjak veterinara.

A budući da ljudi odlaze bojim se da će i jarani ostati bez posla i ići raditi u Austriju ili Australiju.

Ne bi, jer bi "starosjedioci" zauzeli sva ključna mjesta.

Ovaj, očito firški slučaj sa veterinarom me podsjetio na sudbinu jednog davnašnjeg, danas pokojnog, prijatelja. Radnja je u SFRJ, 70te i 80te.

Čovjek završio srednju školu, hoće biti zubar. Nema problema, grad uvijek treba zubara - šta je manje-više očito, a plus se krajem 70tih liberaliziralo tržište zubarskih usluga pa su zubari mogli otvarati privatne radnje. Ali ima i mjesto u lokanom domu zdravlja, sve spremno - ordinacija, nova, oprema, stručna medicinska sestra, sve.

I ode čovjek na prestižni fakultet, završi ga u roku sa odličnim ocjenama, i vrati se u malo mjesto, aplicira za posao i - dobije odbijenicu.

Da skratim priču, mjesto je bilo rezervirano za sina nekog lokalnog šerifa. Momak je išao na fakultet kad i osoba o kojoj pričam, ali mu je trebalo duplo više vremena da ga završi (nisam siguran da ga je uopće završio).

Kako je mom prijatelju nakon 4-5 godina "čekanja na posao" i rada preko privremenih ugovora" - a nije imao para da osnuje vlastitu privatnu ordinaciju, gdje bi sigurno stalno imao iste ili veće probleme kao i sa "društvenim poslom" koji nije mogao dobiti - pukao film, odselio se sa ženom i djecom i drugi dan imao posao.

Tako vam je i sa LNG terminalom i Piršićem. Svak štima svome rođi posao a kilavom k*cu svaka dlaka smeta. Ako hoće da mu smeta, naravno.

Nije im vizulano lijep terminal? Nema problema, počnite naplaćivati struju Krku i Piršiću 5 x skuplje jer nemaju vlastitih izvora. Vrlo brzo bi im i ugljenarka i nuklearka bile jako prihvatljive.

[Neznadar]

hilderik kaže:

Aha, tu smo dakle - žulja te nuklearka.... pa daleko od toga da sam stručan i da znam puno o nuklearnim reaktorima - iako neke stvari i znam, zanimalo me pa sam čitao o reaktorima 1,2,3 generacije i budućnosti s 4. generacijom - usputno su me zanimali i torijski reaktori, fuzija itd..., a najinteresatnije mi je od svega energija vodika i ono što su talijani napravili kod venecije...

E sad koliko to što sam nestručan ili da sam apsolutni maher za nuklearnu energiju znači po ovom pitanju. Odgovor je jednostavan i vrlo kratak - ne znači apsolutno ništa.

Energija je prije svega geopolitičko pitanje i parametri koji određuju strategiju najmanje veze imaju sa inženjerskom strukom...

Koji su to parametri? Potrebe neke zemlje za energijom, prirodni resursi koji se mogu koristiti za proizvodnju energije i sukladno tome građenje takvih pogona, i na kraju agende koje determiniraju potencijalnu proizvodnju koje često nemaju ekonomsku logiku već se vode geopolitičkim razlozima kao npr. CO2 agenda....

S obzirom da si protiv nukllearke to znači ili da podržavaš gradnju novih TE na ugljen ili plin ili da si pobornik CO2 agende pa podržavaš solarnu energiju ili energiju vjetra ili skupljanje metana iz prdeža itd...

U načelu nisam protiv gradnje TE na pozicijama koje imaju smisla i gdje je iskoristivost maksimalna (mislim na toplinsku energiju), ali geopolitički one nose jedan problem, a to je da mi ugljen nemamo, a i s plinom ne stojimo dobro (iako ga imamo u rezervama, samo treba bušit, a i ono što proizvodimo imamo problem sa skladištenjem i prebačajem tog plina). S obzirom da uvozimo pogonski energent to podiže cijenu proizvodnje, a nije zanemariva ni spoznaja da u slučaju nekog geopolitičkog sranja, ako nam se otkine uvoz ulazimo u problem s energijom - i to veliki....

Po pitanju obnovljivih izvora - naravno da nisam protiv hidroenergije, ili geotermalnih elektrana (pozicije koje imamo bi bilo pametno iskoristiti), ali ovi solari, vjetar ili energija prdeža nose jedan problem, a to je cijena... Mi trenutno godišnje pljujemo 1,65 milijarde kuna poticaja za struju, a od 2020. bi ta cifra trebala ići samo gore.... to je problem i to veliki.... slična stvar je i s potencijalnim kogeneracijskim TE koje bi isto gutale potpore...

U nekom od prijašnjih postova si naveo posprdno da nam je industrija uništena i da tehnološki zaostajemo... nažalost to je točno, ali to sigurno ne treba postaviti kao vodilju i treba se voditi idejom reindustrijalizacije zemlje ako se želi razvijati zemlja, a za to treba energija i to jeftina.... Danas smo se sveli na to da nam je turizam glavna ekonomska grana - čista monokultura kao da proizvodimo banane, papaju ili mango - k tome je i geopolitički iznimno opasno tako biti naslonjen na turizam jer njegov output ovisi od 100 faktora, a dovoljan je malo jači prdež u širem arealu pa da dođe do problema...

Zato nuklearka - izbačaj energije je golem i kao takav pokriva veliki dio rupe koju imamo u proizvodnji energije, a to će biti i izraženije kako se bude zemlja razvijala, cijena struje je jeftina i poticajna za industriju, nema problema s CO2 pa nas nitko neće zahebavat s penalima....

Negativne strane su naravno cijena izgradnje i otpad - o otpadu smo već dosta pričali i tu je koncesuz na razini države da se izgradi odlagalište na trgovskoj gori - koje nam ionako treba zbog otpada iz krškog.....

E sad cijena - nisam nikad rekao da bi trebali puknut dvije nuklearke (to bi bilo idealno), jer za to para nemamo.... ali za jednu bi mogli navući i to preko HEP-a - samo ti je za to potrebna državna strategija i odluka da HEP dio svoje dobiti ne plasira u proračun već da svoju cijelu dobit gurne u tu NE. HEp ima dovoljan profit da pokrije sredstva za nuklearku u 15 godina.... Mi ne bi gradili reaktor i to treba platiti - mislim da su ovi najnoviji 3. generacije ili 3+ generacije od 3 do 3,5 milijarde eura, ali za sve ostalo ti treba još toliko i tu bi naše firme mogle raditi - i da, one imaju znanje da to izvedu.... Sprdo si se sa šalovanjem, a kad smo kod šalovanja s obzirom da su zidovi NE debeli oko 2,5 metra betona na samoj betonaži se može okrenuti lijepi novac.... to ti je zapravo jedna ogromna investicija u HR proizvodne pogone koji bi poticajno djelovali na ekonomiju.

Činjenica je da gorivo treba uvoziti što je isto geopolitički rizik, ali zamjena goriva je barem u starijih NE išla svako 1,5 godine, a danas je to i duži period, a i otpad koji se proizvodi je manji nego prije... Tako da je to gledano geopolitički, a i ekonomski ipak puno manji rizik nego ovisnost o uvozu ugljena ili plina....

Ukratko to su razlozi zašto sam za izgradnju nuklearke - to je jednostavno veliki zahvat koji rješava dosta problema jednim udarcem,

a ovo po pitanju stranke? ne nisam član i prije bih pojeo zdjelu gov... nego se učlanio u bilo koju političku frakciju u HR...

Malo je sve ovo off topic, ali omišalj je direktno vezan uz energiju, a takva tema uvijek povlači i ostala energetska rješenja pa i nije off topic...

Eto toliko, a po pitanju daljnje rasprave, možemo relativno normalno pričat ili možemo preći na pas mat.. i kre... - na tebi je pa kako ti drago...

Opet plahta teksta o nečemu o čemu pojma nemaš, nego si samo ponešto načuo, pa izveo pogrešne zaključke i time samo dokazao svoje neznanje i nerazumijevanje tematike.

Čak si uspio zaključiti kako sam ja protiv nuklearne energije, iako sam uspješno odradio više nuklearnih projekata nego što si ti knjiga pročitao o tematici o kojoj uporno pokušavaš diskutirati. Ali kome trebaju knjige i škola, kad je tu Google i prijatelji inženjeri građevine s kojima se ponekad ode na pivo, pa se tako sve nauči. A ne možeš niti Google iskoristiti kako treba, jer toliko ne poznaješ tematiku da niti pravi upit ne možeš postaviti, a vjerojatno ne znaš niti sastaviti imalo složeniji query osim unosa jednog pojma.

Ne razumiješ pojam energetske neovisnosti.
Ne razumiješ značenje pojma "diverzifikacija".
Ne znaš što je električna mreža, kako funkcionira, kako se održava, te kako se regulira.
Ne znaš niti što su bazne elektrane, kao ni što su to primarna, sekundarna i tercijarna regulacija.
Vjerojatno ne znaš niti kako izgleda tipični dnevni dijagram opterećenja za Hrvatsku. Evo da ti malo pomognem: http://www.hops.hr/wps/portal/hr/web...ijagram/dnevni

A takvih ovdje ima vas nekoliko, krećete se u skupinama, kao da ste klonovi, zato sam te i zamijenio za jednog od njih https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=656 koji bi odmah dvije elektrane.

[mravac8]

ruka-slave kaže:

Ne bi, jer bi "starosjedioci" zauzeli sva ključna mjesta.

Ako si veterinar ključno mjesto ti je mjesto veterinara. Ako na 100 tisuća ljudi treba 10 veterinara, sva ključna mjesta bila bi zauzeta samo ako bi sa tih 100 tisuća došlo i 10 veterinara.

Međutim i u Hrvatskoj je, ako se ne varam, privatno zemljište svetinja. 100 tisuća ljudi treba hraniti, napojiti s mlijekom. Ako si Hrvat, vlasnik farme koja ti je ostala od pradjedova imao bi za koga proizvoditi mlijeko.

Jer 100 tisuća ljudi nije donijelo na leđima svoju poljoprivrednu zemlju.

Što se tiče ostalog, pametne države imaju strategiju razvoja (Hrvatska strategiju nije imala desetljećima, a nisam sigurna da je ima i danas).

U strategiji piše - koja strukutra stanovništva će se primati. Ukratko, ako državi trebaju stolari i švelje a ne trebaju veterinari, onda se primaju stolari i švelje a veterinari ostaju ispred granice.

Ali to je viša kvantna fizika i za naše političare i, vidim, za hrvatske građane.

Za Nijemce nije. Pa i za slijedeću godinu kažu - trebamo radnikeeeeeee.

[McFuck]

mravac8 kaže:

Ako si veterinar ključno mjesto ti je mjesto veterinara. Ako na 100 tisuća ljudi treba 10 veterinara, sva ključna mjesta bila bi zauzeta samo ako bi sa tih 100 tisuća došlo i 10 veterinara.

Međutim i u Hrvatskoj je, ako se ne varam, privatno zemljište svetinja. 100 tisuća ljudi treba hraniti, napojiti s mlijekom. Ako si Hrvat, vlasnik farme koja ti je ostala od pradjedova imao bi za koga proizvoditi mlijeko.

Jer 100 tisuća ljudi nije donijelo na leđima svoju poljoprivrednu zemlju.

Što se tiče ostalog, pametne države imaju strategiju razvoja (Hrvatska strategiju nije imala desetljećima, a nisam sigurna da je ima i danas).

U strategiji piše - koja strukutra stanovništva će se primati. Ukratko, ako državi trebaju stolari i švelje a ne trebaju veterinari, onda se primaju stolari i švelje a veterinari ostaju ispred granice.

Ali to je viša kvantna fizika i za naše političare i, vidim, za hrvatske građane.

Za Nijemce nije. Pa i za slijedeću godinu kažu - trebamo radnikeeeeeee.

Iz Slavonije su najprije devedesetih otisli Srbi koji su bili uglavnom poljoprivrednici na svojoj zemlji. Sad odlaze i Hrvati koji su isto uglavnom bili poljoprivrednici sa svojom zemljom. PIKovi su ocito privatizirani od tajkuna koji redom propadaju jer su bili dio rodijackog kapitalizma i pitanje je kome uopce trebaju radnici i sto bi radili. RH rastjerala je i jos rastjeruje svoje ljude koji su tu zivjeli stoljecima a prica o dolasku stranih radnika. Ovo je sve neozbiljno i tragicno. Ne moze se zaposliti ni domace nezaposlene a bulazni se o uvozu stranih radnika. Bitno da politicko rodijacka elita ima sve clanove svoje uze i sire obitelji uhljebljene u drzavnoj sluzbi ili poduzecima pa nek ide dok ide.

[mravac8]

McFuck kaže:

Iz Slavonije su najprije devedesetih otisli Srbi koji su bili uglavnom poljoprivrednici na svojoj zemlji. Sad odlaze i Hrvati koji su isto uglavnom bili poljoprivrednici sa svojom zemljom. PIKovi su ocito privatizirani od tajkuna koji redom propadaju jer su bili dio rodijackog kapitalizma i pitanje je kome uopce trebaju radnici i sto bi radili. RH rastjerala je i jos rastjeruje svoje ljude koji su tu zivjeli stoljecima a prica o dolasku stranih radnika. Ovo je sve neozbiljno i tragicno. Ne moze se zaposliti ni domace nezaposlene a bulazni se o uvozu stranih radnika. Bitno da politicko rodijacka elita ima sve clanove svoje uze i sire obitelji uhljebljene u drzavnoj sluzbi ili poduzecima pa nek ide dok ide.

Slažem se sa dijelom posta u kojem pišeš da je ovakva politika dovela do toga da su otišli, prvo, Srbi, zatim i Hrvati.

Ali što dalje? Što će se dogoditi ako nastvimo na isti način? Neće li to donijeti iste rezultate - odlazak, odlazak i samo odlazak?

Zar ne bi trebalo učiniti nešto da ljudi prestanu odlaziti?

Ne znam kako ne vidite da jednostavnu logiku - odlazak znači sve manje posla i za one koji ostaju, dolazak bi značio posao i za nezaposlene Hrvate. Strani radnik nije čovjek koji otima radno mjesto Hrvatu, strani radnik je čovjek koji otvara radno mjesto i Hrvatu.

Što se tiče rođačkog kapitalizma, bože moj, pa to je temelj kapitalizma. Kome će privatnik ostaviti svoje poduzeće nego svom sinu? Koga će privatnik zaposliti u svom poduzeću nego svoju kćer?

Neće kapitalist prije smrti objaviti natječaj i putem natječaja ostaviti poduzeće najsposobnijem, on će oporukom poduzeće ostaviti svojoj djeci, svojoj obitelji.

Hrvatska ima isti problem od 1991., Hrvati ne razumiju što je kapitalizam. Prvo su mislili da su u kapitalizmu svi bogati, zatim su trubili (a trube i danas) da socijalističke tvornice ništa ne vrijede ...... ovo u Hrvatskoj nije kapitalizam, ovo je pljačka. Ne rođački, već pljačkaški kapitalizam. Pogledaj najveće hrvatsko privatno poduzeće - Agrokor. Čista pljačka koja nema veze sa kapitalizmom. Probaj u Njemačkoj ne platiti dobavljače u za to previđenom roku.

Narod, kad se već odlučio za kapitalizam, trebao je dobro pogledati što rade uspješne kapitalističke države i to implementirati u Hrvatsku. I točka. Ima li pameti za to? Nema. Ima li ova država budućnosti? Nema.

[McFuck]

mravac8 kaže:

Slažem se sa dijelom posta u kojem pišeš da je ovakva politika dovela do toga da su otišli, prvo, Srbi, zatim i Hrvati.

Ali što dalje? Što će se dogoditi ako nastvimo na isti način? Neće li to donijeti iste rezultate - odlazak, odlazak i samo odlazak?

Zar ne bi trebalo učiniti nešto da ljudi prestanu odlaziti?

Ne znam kako ne vidite da jednostavnu logiku - odlazak znači sve manje posla i za one koji ostaju, dolazak bi značio posao i za nezaposlene Hrvate. Strani radnik nije čovjek koji otima radno mjesto Hrvatu, strani radnik je čovjek koji otvara radno mjesto i Hrvatu.

Što se tiče rođačkog kapitalizma, bože moj, pa to je temelj kapitalizma. Kome će privatnik ostaviti svoje poduzeće nego svom sinu? Koga će privatnik zaposliti u svom poduzeću nego svoju kćer?

Neće kapitalist prije smrti objaviti natječaj i putem natječaja ostaviti poduzeće najsposobnijem, on će oporukom poduzeće ostaviti svojoj djeci, svojoj obitelji.

Hrvatska ima isti problem od 1991., Hrvati ne razumiju što je kapitalizam. Prvo su mislili da su u kapitalizmu svi bogati, zatim su trubili (a trube i danas) da socijalističke tvornice ništa ne vrijede ...... ovo u Hrvatskoj nije kapitalizam, ovo je pljačka. Ne rođački, već pljačkaški kapitalizam. Pogledaj najveće hrvatsko privatno poduzeće - Agrokor. Čista pljačka koja nema veze sa kapitalizmom. Probaj u Njemačkoj ne platiti dobavljače u za to previđenom roku.

Narod, kad se već odlučio za kapitalizam, trebao je dobro pogledati što rade uspješne kapitalističke države i to implementirati u Hrvatsku. I točka. Ima li pameti za to? Nema. Ima li ova država budućnosti? Nema.

Prvo, pojam rodijacki kapitalizam oznacava pljacku drustvene imovine koju je proveo Tudjmanov HDZ koji je raskrcmio drustveno vlasnistvo i podijelio ga svojim rodjacima koji su do tad bili golotinja i bosotinja.
Drugo, ni danas svi koji odu u strane zemlje nemaju sanse za snaci se i uspjeti u novoj sredini i veliki dio ce ih se za godinu dvije u tisini vratiti.
Trece, dok god ovu zemlju vode poslusnici stranih zemalja, nece se dozvolit domacoj pameti da na nesto utice i nesto napravi.
Nije tesko za razumjet.

[hilderik]

Neznadar kaže:

Opet plahta teksta o nečemu o čemu pojma nemaš, nego si samo ponešto načuo, pa izveo pogrešne zaključke i time samo dokazao svoje neznanje i nerazumijevanje tematike.

Čak si uspio zaključiti kako sam ja protiv nuklearne energije, iako sam uspješno odradio više nuklearnih projekata nego što si ti knjiga pročitao o tematici o kojoj uporno pokušavaš diskutirati. Ali kome trebaju knjige i škola, kad je tu Google i prijatelji inženjeri građevine s kojima se ponekad ode na pivo, pa se tako sve nauči. A ne možeš niti Google iskoristiti kako treba, jer toliko ne poznaješ tematiku da niti pravi upit ne možeš postaviti, a vjerojatno ne znaš niti sastaviti imalo složeniji query osim unosa jednog pojma.

Ne razumiješ pojam energetske neovisnosti.
Ne razumiješ značenje pojma "diverzifikacija".
Ne znaš što je električna mreža, kako funkcionira, kako se održava, te kako se regulira.
Ne znaš niti što su bazne elektrane, kao ni što su to primarna, sekundarna i tercijarna regulacija.
Vjerojatno ne znaš niti kako izgleda tipični dnevni dijagram opterećenja za Hrvatsku. Evo da ti malo pomognem: http://www.hops.hr/wps/portal/hr/web...ijagram/dnevni

A takvih ovdje ima vas nekoliko, krećete se u skupinama, kao da ste klonovi, zato sam te i zamijenio za jednog od njih https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...&postcount=656 koji bi odmah dvije elektrane.

Ok. probat ću ponovo spustit loptu (iako moram priznat da si mi digao živce na treću potenciju)

ja nisam inženjer po struci i ne namjeravam se s tobom natezat u stručnim pitanjima - ne natežem se ni s vodoinstalaterom iako sam sam postavljao i mijenjao cijevi - svjestan sam da moram doći do točke kad će se taj čovjek popišati po meni jer je to ono u čemu je ta osoba stručna i time se bavi cijeli život, a ja sam se priučio problemima i rješavao ih u praksi kako mi se činilo najpametnije. Kako i ja imam svoju stručnost u drugom polju tim sam svjesniji tih odnosa....

Tako da ti za ovo boldano neću ni odgovarat iako imam bar temeljna znanja o stvarima koje si naveo - kao što su bazne elektrane, svjestan sam i problema koji nastaje ako ti je proizvodnja temeljena na dva, tri velika pogona i kad jedan iskoči ulijećeš u problem - pa tu problematiku prati pojam "diverzifikacije", imam elementarno znanje i o tome što je to električna mreža - iako moram priznat da održavanje napona ili primarna, sek... regulacija me nikad nisu interesirali i o tome nemam neka znanja.... ali ponešto znam o energetskoj neovisnosti i ostalim oblicima samodostatnosti za što bolje funkcioniranje države, a s geopolitičkog gledišta vjerojatno to znam puno bolje od tebe i od ostalih inženjera......

Ono kako ja pristupam ovoj problematici je geopolitički pogled koji je ključan za donošenje bilo kakve strategije pa i energetske. Vidiš, o energetskoj strategiji HR neće odlučivati inženjeri, već nekakav lik s cvikama koji je recimo doktorirao na temu punk kao subkultura na katedri za sociologiju ili nešto slično, a koji doživljava živčani slom kad se nađe u situaciji da mora promijeniti žarulju - i to ima svoje zašto....

S takvog stajališta i zastupam nuklearku - ti mi možeš sada reći da je ugljen najjeftiniji energent, da nove tehnologije ugljena imaju dosta smanjen izbačaj sumpora, dušika i krutih čestica, a da će se i emisije CO2 iz takvih pogona smanjiti, da je obala idealno mjesto za njihovu gradnju - što zbog lakšeg dovoza sirovina preko luka, a što zbog toga što se lako riješit viška toplinske energije u more; možeš me uputiti i na prednost TE na plin ili kombiniranih TE ugljen/plin, možeš me uputiti na obnovljive izvore energije i kogeneracijska postrojenja, na mane koje sa sobom vuće izgradnja nuklearke, možeš reći da nemam pojma o mreži i održavanju iste, da imamo problem s dalekovodima, trafostanicama, da ti objekti moraju biti uz potrošače ili da reljef mora biti takav i takav, da treba paziti na jalovu energiju, gubitke itd... i na kraju svega ponuditi stručnu analizu o troškovima i koji vid energije bi trebalo razvijat u kontekstu potreba društva i industrije i u kontekstu ekonomske isplativosti - na kraju svega mi opet možeš ponoviti da o proizvodnji energije, projektiranju pogona i mreži te njenoj regulaciji nemam pojma, što je točno....

E sad nemoj da te ovo što ću reći previše pogodi, ali ako postavimo pitanje koliko ovo sve vrijedi i koliko je ključno za postavljanje energetske strategije - odgovor je kratak - to ne vrijedi ništa, apsolutno ništa...

Inženjersko znanje i rad u ovoj problematici zauzima udio od 99% problema, ali onaj 1% je ključan i on definira sve.

Taj 1% kaže da je za energetsku strategiju HR najbitnije koliko će nas pritiskat razne konvencije kao npr. Kyoto, koliki je utjecaj greenpeaca na HR politiku koji kaže da "HR samo treba uložiti 13 milijardi eura u obnovljive izvore i da će se otvoriti silna radna mjesta i da će HR od toga imati zaradu od 4-5 milijardi eura godišnje i 100% proizvodnju iz obnovljivih izvora koja će biti dostatna za naše potrebe", kolika je cijena uvoznih energenata kao što su plin i ugljen i koja je opasnost da se uvoz tih energenata obustavi ili pak da njihova cijena podivlja i da potopi cijelu projekciju napravljenu za proizvodnju energije u narednih 15-20 godina...

Za energetsku strategiju HR više znači hoće li jedna oklopna brigada pokrenuti napad u Donbasu ili hoće li se nastaviti trenutni nemiri u Iranu i hoće li npr. Katar i Iran staviti u funkciju projekt izvoza plina na LNG-je u europi i s time rušiti cijenu plina ili ćemo pak ovisiti samo o američkom plinu koji bi stizao u omišalj....

Ukratko, dogodi se manji geoplitički nered i sva inženjerska logika u kontekstu sigurne i što jeftinije opskrbe energijom pada u vodu... Dođe se u situaciju da je jedino što se može jest zabiti sebi novoizgrađene dalekovode u guz....

Na kraju krajeva, jedan od razloga zašto se ne grade nikakva nova postrojenja i jest u tome što se u startu ne uzimaju potencijalni pritisci i problemi (pa i geopolitičke prirode pod koju ulaze i silne agende), nego se vodi nekakvom inženjersko/ekonomskom logikom koja se na kraju priče nabije kao titanic na santu leda

I zato nuklearka - a kako su ljudi poput tebe stručnjaci u polju - vi ćete reći da nam uz to treba diverzifikacija od još npr. 2 TE ili 3 veće akumulaci. hidroel. ili gdje se treba graditi ta NE, skladište otpada.... to je primjer inženjerskih rješenja koja zapravo prate postavljenu energetsku strategiju koja se temelji prije svega na geopolitičkoj realnosti...

Da se razumijemo - nemam ništa protiv ni plina, ali za plin se treba bušit jadran - a tu dolazimo u problem, jer iako ENI ima milijun platformi u njihovom dijelu jadrana, naše dvije ili tri platforme se postavljaju kao ključni ekološki problem i opasnost za jadran - i ako taj pritisak i agendu ne možemo riješit, onda nemamo sigurnu opskrbu plinom i u tom slučaju sam protiv...

Isto tako sam za pogone koji koriste drvenu građu/ brikete - jer tu sirovinu imamo doma u ogromnoj količini....

I zato imam ovakve poglede, jer ih smatram ključnim za energetsku strategiju HR - a sve ostalo su inženjerska rješenja, o kojima se treba izjasniti struka....

Imam jedno pitanje za kraj - a to je o tvom spomenu da si radio na nekakvim nuklearnim projektima - je li to ima veze s možebitnom gradnjom NE i kad su bili ti projekti s obzirom na zabranu bilo kakvih NE projekata koja je trajala 10-15 godina do 2015.? Ako možeš što reći o tome bio bih zahvalan jer me interesira...

I nemoj mi samo reći da sam napisao još jednu plahtu - jesam, ali plahta nije potrebna ako ćeš se postaviti - nemaš pojma, ser... itd..., a ako hoćeš objasniti bolje pogled na problem plahta je neizbježna...

[Neznadar]

hilderik kaže:

Ok. probat ću ponovo spustit loptu (iako moram priznat da si mi digao živce na treću potenciju)

ja nisam inženjer po struci i ne namjeravam se s tobom natezat u stručnim pitanjima - ne natežem se ni s vodoinstalaterom iako sam sam postavljao i mijenjao cijevi - svjestan sam da moram doći do točke kad će se taj čovjek popišati po meni jer je to ono u čemu je ta osoba stručna i time se bavi cijeli život, a ja sam se priučio problemima i rješavao ih u praksi kako mi se činilo najpametnije. Kako i ja imam svoju stručnost u drugom polju tim sam svjesniji tih odnosa....

Tako da ti za ovo boldano neću ni odgovarat iako imam bar temeljna znanja o stvarima koje si naveo - kao što su bazne elektrane, svjestan sam i problema koji nastaje ako ti je proizvodnja temeljena na dva, tri velika pogona i kad jedan iskoči ulijećeš u problem - pa tu problematiku prati pojam "diverzifikacije", imam elementarno znanje i o tome što je to električna mreža - iako moram priznat da održavanje napona ili primarna, sek... regulacija me nikad nisu interesirali i o tome nemam neka znanja.... ali ponešto znam o energetskoj neovisnosti i ostalim oblicima samodostatnosti za što bolje funkcioniranje države, a s geopolitičkog gledišta vjerojatno to znam puno bolje od tebe i od ostalih inženjera......

Ono kako ja pristupam ovoj problematici je geopolitički pogled koji je ključan za donošenje bilo kakve strategije pa i energetske. Vidiš, o energetskoj strategiji HR neće odlučivati inženjeri, već nekakav lik s cvikama koji je recimo doktorirao na temu punk kao subkultura na katedri za sociologiju ili nešto slično, a koji doživljava živčani slom kad se nađe u situaciji da mora promijeniti žarulju - i to ima svoje zašto....

Još gore - odlučivat će neki stranački uhljeb koji bi zbog jedne čačkalice uništio šumu. Stranački uhljeb koji će plesati kako netko svira, a i jedan i drugi možda će trajati samo jedan mandat ili niti toliko, a strategija se donosi za dugi niz godina unaprijed. Odlučivat će netko potpuno nekompetentan tko je potpisao nešto što nije niti pročitao, a sve i da je - ne bi to razumio i potpuno je u suprotnosti s onime za što se on deklarativno zalaže. Ali to nije sve - taj je potpisao nešto što su mu podmetnuli još i gori od njega. Samo taj stranački uguz je toliko plitak i površan da to niti ne shvaća.

hilderik kaže:

S takvog stajališta i zastupam nuklearku - ti mi možeš sada reći da je ugljen najjeftiniji energent, da nove tehnologije ugljena imaju dosta smanjen izbačaj sumpora, dušika i krutih čestica, a da će se i emisije CO2 iz takvih pogona smanjiti, da je obala idealno mjesto za njihovu gradnju - što zbog lakšeg dovoza sirovina preko luka, a što zbog toga što se lako riješit viška toplinske energije u more; možeš me uputiti i na prednost TE na plin ili kombiniranih TE ugljen/plin, možeš me uputiti na obnovljive izvore energije i kogeneracijska postrojenja, na mane koje sa sobom vuće izgradnja nuklearke, možeš reći da nemam pojma o mreži i održavanju iste, da imamo problem s dalekovodima, trafostanicama, da ti objekti moraju biti uz potrošače ili da reljef mora biti takav i takav, da treba paziti na jalovu energiju, gubitke itd... i na kraju svega ponuditi stručnu analizu o troškovima i koji vid energije bi trebalo razvijat u kontekstu potreba društva i industrije i u kontekstu ekonomske isplativosti - na kraju svega mi opet možeš ponoviti da o proizvodnji energije, projektiranju pogona i mreži te njenoj regulaciji nemam pojma, što je točno....

E sad nemoj da te ovo što ću reći previše pogodi, ali ako postavimo pitanje koliko ovo sve vrijedi i koliko je ključno za postavljanje energetske strategije - odgovor je kratak - to ne vrijedi ništa, apsolutno ništa...

Inženjersko znanje i rad u ovoj problematici zauzima udio od 99% problema, ali onaj 1% je ključan i on definira sve.

Taj 1% kaže da je za energetsku strategiju HR najbitnije koliko će nas pritiskat razne konvencije kao npr. Kyoto, koliki je utjecaj greenpeaca na HR politiku koji kaže da "HR samo treba uložiti 13 milijardi eura u obnovljive izvore i da će se otvoriti silna radna mjesta i da će HR od toga imati zaradu od 4-5 milijardi eura godišnje i 100% proizvodnju iz obnovljivih izvora koja će biti dostatna za naše potrebe", kolika je cijena uvoznih energenata kao što su plin i ugljen i koja je opasnost da se uvoz tih energenata obustavi ili pak da njihova cijena podivlja i da potopi cijelu projekciju napravljenu za proizvodnju energije u narednih 15-20 godina...

Odvali ljudima redukcije struje usred zime za vrijeme vršnog opterećenja od 16-22 sata pa će i najzeleniji ekolozi trenutno pocrniti, bit će im dobre i enegane na stare autogume, nitko više neće pitati za NOx i SOx emisije, krute čestice, a Kyoto protokola neće se više niti sjećati. Nikakva ekologija više se neće spominjati. Nitko neće pitati niti za cijenu električne energije, samo da je ima. Neće pitati niti za cijenu investicija, niti tko su investitori, samo da se gradi. Pola potrošača parne datume, a druga polovica neparne datume navečer u mraku. Odjednom će se promijeniti javno mnijenje, pa možemo napisati novu državnu energetsku strategiju na zdravim i održivim osnovama.
A za sada dok na tržištu lako dostupne i jeftine energije ima i više nego dovoljno ljudi su svemu antiprotivni i ništa im ne treba.

hilderik kaže:

Za energetsku strategiju HR više znači hoće li jedna oklopna brigada pokrenuti napad u Donbasu ili hoće li se nastaviti trenutni nemiri u Iranu i hoće li npr. Katar i Iran staviti u funkciju projekt izvoza plina na LNG-je u europi i s time rušiti cijenu plina ili ćemo pak ovisiti samo o američkom plinu koji bi stizao u omišalj....

Ukratko, dogodi se manji geoplitički nered i sva inženjerska logika u kontekstu sigurne i što jeftinije opskrbe energijom pada u vodu... Dođe se u situaciju da je jedino što se može jest zabiti sebi novoizgrađene dalekovode u guz....

Upravo zbog toga najbolji način za postizanje energetske neovisnosti (ne i samodostatnosti, jer nemamo sve potrebno za to) je diverzifikacija, korištenje raznih tehnologija i goriva. Nema ruskog plina? Nema veze, ima LNG. Preskupo jer su zbog problema s Rusma skočile cijene LNG-a, pa sad dobavljači ucjenjuju i nabijaju cijene? Nema problema, hidrološka situacija je povoljna, a kad presuše rijeke bit će indonezijskog ugljena. Nema više indonezijskog? Nema problema, ima južnoafričkog i južnoameričkog. U međuvremenu bit će i vjetra za pokriti dio potrošnje. Svega po malo i distribuirano. Da se pitalo inženjere, geopolitika nas uopće ne bi zanimala, svaka hrvatska regija imala bi od svega po nešto, u skladu sa svojim mogućnostima. Ne treba zaboraviti kako je politika stopirala novu plinsku kogeneraciju u Osijeku, Čermakovu plinsku kogeneraciju u Slavonskom Brodu, hidroelektranu u Dubrovniku, nove ugljenarke u Pločama i Plominu, sada rade probleme s plinskom kogeneracijom na Cetini, da ne spomnjem manje projekte kao što je bila planirana energana na biomasu u Mraclinu ili problemi s enegranom na biomasu u Koprivnici.

hilderik kaže:

Na kraju krajeva, jedan od razloga zašto se ne grade nikakva nova postrojenja i jest u tome što se u startu ne uzimaju potencijalni pritisci i problemi (pa i geopolitičke prirode pod koju ulaze i silne agende), nego se vodi nekakvom inženjersko/ekonomskom logikom koja se na kraju priče nabije kao titanic na santu leda

Kod nas se ne vodi inženjerskom logikom, nego upravo političkom, zato i nema nikakvog sustavnog promišljanja, nego sve ovisi o trenutku i nečijem trenutnom dnevnopolitičkom interesu.

hilderik kaže:

I zato nuklearka - a kako su ljudi poput tebe stručnjaci u polju - vi ćete reći da nam uz to treba diverzifikacija od još npr. 2 TE ili 3 veće akumulaci. hidroel. ili gdje se treba graditi ta NE, skladište otpada.... to je primjer inženjerskih rješenja koja zapravo prate postavljenu energetsku strategiju koja se temelji prije svega na geopolitičoj realnosti...

Nuklearka da, većeg kapaciteta, ali zajedno s dvije ili tri susjedne zemlje. Za jednu elektranu većeg kapaciteta nemamo niti tržište niti prijenosnu mrežu.

hilderik kaže:

Da se razumijemo - nemam ništa protiv ni plina, ali za plin se treba bušit jadran - a tu dolazimo u problem, jer iako ENI ima milijun platformi u njihovom dijelu jadrana, naše dvije ili tri platforme se postavljaju kao ključni ekološki problem i opasnost za jadran - i ako taj pritisak i agendu ne možemo riješit, onda nemamo sigurnu opskrbu plinom i u tom slučaju sam protiv...

Isto tako sam za pogone koji koriste drvenu građu/ brikete - jer tu sirovinu imamo doma u ogromnoj količini....

I zato imam ovakve poglede, jer ih smatram ključnim za energetsku strategiju HR - a sve ostalo su inženjerska rješenja, o kojima se treba izjasniti struka....

Imam jedno pitanje za kraj - a to je o tvom spomenu da si radio na nekakvim nuklearnim projektima - je li to ima veze s možebitnom gradnjom NE i kad su bili ti projekti s obzirom na zabranu bilo kakvih NE projekata koja je trajala 10-15 godina do 2015.? Ako možeš što reći o tome bio bih zahvalan jer me interesira...

Ne planiraju se nove nuklearne elektrane, ali dosta se investira u obnovu, modernizaciju, produženje radnog vijeka, povećanje kapaciteta, povećanje iskoristivosti, te povećanje sigurnosti postojećih.

hilderik kaže:

I nemoj mi samo reći da sam napisao još jednu plahtu - jesam, ali plahta nije potrebna ako ćeš se postaviti - nemaš pojma, ser... itd..., a ako hoćeš objasniti bolje pogled na problem plahta je neizbježna...

Mogao si to isto napisati i kraće, a da se ne izgubi smisao.