CN - Narodna Republika Kina (zbirno)

[Michael Collins]

Ljevičari širom svijeta,a bome u i Hravtskoj, svršavaju na pomisao da će Kina za 10 godina preuzeti ulogu SAD-a kao vodeća država u svijetu...



Ajmo redom
-Kina je država Trećeg Svijeta,
-60% ljudi nema pristup kanalizaciji ili pitkoj vodi
-Svake godine ubije se gotovo milijun ženske novorođenčadi
-Strane tvrke prebacuju proizvodnju u Kinu, jer je jeftina radna snaga, a radnička prava im graniće sa robovskima
-Zemlja je od Komunizma preuzela diktaturu i nasilnu vlast, a zapravo je čisto kapitalistička država
-Ne postoje ljudska prava,sloboda medija, čak se i Internet nadzire...

[® LUCKY ®]

Neće za desetak godina, ali će prema prognozama Goldman&Sachsa imati 2050 godine GDP od 70.000 milijardi USD, a SAD oko 48.000 milijardi USD. Prema istim istraživanjima će Kina u tim godinama biti sama sebi samodostatna kao što si je SAD danas. No do 2050 godine ima jako puno vremena, ovo su samo prognoze i ništa više, da li će nužno biti tako ćemo tek vidjeti.

[OrangeC]

Michael Collins kaže:

Ljevičari širom svijeta,a bome u i Hravtskoj, svršavaju na pomisao da će Kina za 10 godina preuzeti ulogu SAD-a kao vodeća država u svijetu...



Ajmo redom
-Kina je država Trećeg Svijeta,

E, opce je poznato da Treci Svijet svako malo posalje covjeka u orbitu. Malo veca pracka, zategni i hop.

-60% ljudi nema pristup kanalizaciji ili pitkoj vodi

Odlicno, znaci da je veliko trziste za sirenje vodnih kompanija. Kolko ih ono nema u SAD?

-Svake godine ubije se gotovo milijun ženske novorođenčadi

Narodni obciaj kontracepcije.

U SAD ih se ubije jedno 40 milijuna godisnje. Znaci Kina se mora jos jako truditi.

-Strane tvrke prebacuju proizvodnju u Kinu, jer je jeftina radna snaga, a radnička prava im graniće sa robovskima

To je zato sto je kapitalizam najboljid drustveni sustav na svijetu.

-Zemlja je od Komunizma preuzela diktaturu i nasilnu vlast, a zapravo je čisto kapitalistička država

I, i jos da instaliraju retardiranog predsjednika, bili bi ista SAD.

-Ne postoje ljudska prava,sloboda medija, čak se i Internet nadzire...

Znaci stanje je gore nego i Gvatemali. Tamo se internet ne nadzire. Nema ga.

[klint_istvud]

ontopic
ne vjerujem da ljevičari svršavaju na tu pomisao, a glupo mi je prognozirat šta će bit za 40 godina

[Master_n]

Michael Collins kaže:

Ljevičari širom svijeta,a bome u i Hravtskoj, svršavaju na pomisao da će Kina za 10 godina preuzeti ulogu SAD-a kao vodeća država u svijetu...



Ajmo redom
-Kina je država Trećeg Svijeta,
-60% ljudi nema pristup kanalizaciji ili pitkoj vodi
-Svake godine ubije se gotovo milijun ženske novorođenčadi
-Strane tvrke prebacuju proizvodnju u Kinu, jer je jeftina radna snaga, a radnička prava im graniće sa robovskima
-Zemlja je od Komunizma preuzela diktaturu i nasilnu vlast, a zapravo je čisto kapitalistička država
-Ne postoje ljudska prava,sloboda medija, čak se i Internet nadzire...

Ajmo redom
-Kina ima najveću KONTROLIRANU stopu rasta od svih zemalja svijeta, te ju s pravom svi nazivaju azijskim divom
-pa s obzirom kakvo je stanje bilo prije otprilike 7-10 godina, i koliko ima stanovnika 1,3 milijarde, situacija je jako dobra, te ukoliko se ovakav rast održi, što je po meni vrlo realno, kroz dvadesetak godina, situacija će se drastično poboljšati
-uzevši u obzir broj stanovnika Kine te usporedivši ih sa brojem stanovnika SAD-a, garantiram da je broj neusporedivo manji, ali razlika je što se u SAD-u to radi kao da ideš brusit zube, tj. abortusom
-jeftina radna snaga? evo recimo u metalurgiji, koja je parktički osnovna djelatnost uz poljoprivredu iole značajnije države, kineski radnici su treći na svijetu po plaćama, jeftiniji su rusi i indijci, pa ipak je kineska metalurgija najekspanzivnija od svih, te su postali najveći kupac otpadnih metala kao i rudače.
Da išta znaš o proizvodnom procesu, znao bi da su tri osnovne komponente proizvodnje: rad, kapital i znanje.
Rad - činjenica je da Kina ima ogromne količine radnika, i to je jedan od glavnih razloga njezinog uspjeha, a cijena rada je takva upravo zbog toga, tj. ogromna je potražnja za poslom, daljnjim napredovanjem Kine, stvoriti će se sve veća ponuda poslova, te tako zadovoljiti potražnja, te će ljudi biti sve više plaćeni
Kapital - recimo da je kina u kapitalizmu, nikad nebi ovako prosperirala, jer kapitalizam poznaje isključivo tržište te se ravna po njemu putem korekcija ponude i potražnje. Zašto nebi prosperirala? Zato što nebi bilo bezkamatnih kredita na izvoz u pojedinim granama kao što je tekstil i elektronika čime se pokušava stvoriti monopol na svjetskom tržištu, što će se uskoro i desiti.
Zašto imaš dućan kineskog tekstila u svakom mjestu, od milijunskih gradova do zaseoka? zato da kinezu ostane sva zarada, od proizvodnje pamuka, velikih tekstilnih tvornica, veletrgovaca pa do maloprodaje tj. dućana po svijetu.
Znači polako se istiskuju stranci iz procesa, i sve ostaje u kineskim rukama.
Znanje - opet taj prokleti komunistički režim koji nedopušta privatizaciju banaka, te dopušta strancima isključivo ulaganje putem joint ventura tj. 50/50. Nedavno su sklopili ugovor sa Airbusom, ali da se proizvodnja preseli u Kinu. Uf kako prokleti režim.
Zašto sam ovo stavio pod znanje? Zato što će se desiti da stranci koji proizvode u Kini će se jednostavno suočiti sa činjenicom da kroz 10-ak godina Kinezi će uvidjeti tehnologije procesa te preuzeti proizvodnju.
Kada se to desi, Kina će postati supersila.
Mislim da ti podatak od projekcija za ovu godinu da će 1.300.000 Kineza završiti visoku naobrazbu dovoljno govori.
Znači da zaključim, Kina po meni ima najbolji oblik državnog uređenja tj. pod stalnom je kontrolom komunističke partije tj. jednog centra koji stvarno brani Kineski narod, a sa druge strane dopušta kapitalističko uređenje ekonomije tj. tržišta, tj. podržava nesmetan ulazak kapitala
-a na ovo ti nemam šta reći, nego manje gledati CNN

[Kanzas]

Nemam ja ništa protiv Kine, samo što neki socijalisti utopisti misle da je kineski način života raj na zemlji, a zapravo se radi o izrabljivanju radne snage kakvo se u zapadnim zemljama ne provodi već 100 godina. Možda Kina postane supersila, ali biti će to odvratna država prepuna dimnjaka i zagađena, s najprljavijim rijekama i najprljavijom zemljom, diktaturom i totalnom kontrolom. Vjerojatno će biti puno gori imperijalisti i kolonizatori od Engleske 19. stoljeća, bez imalo milosti, a posebno će okrutni biti prema susjedima, npr. prema muslimanima čiju naftu će dobiti milom ili silom i biti će daleko gori od Amerikanaca jer nemaju nikakvih moralnih skrupula prema logorima, etničkom čišćenju, masovnom naseljavanju Kineza na osvojeno područje i potpunom zatiranju kulture i vjere. Danas Tibet, sutra neka druga država će doslovno nestati. Uglavnom, ne vidim ništa pozitivno u kineskom usponu, ali nema veze, neka žive neki u svojim iluzijama koliko god žele.

[Master_n]

Kanzas kaže:

Nemam ja ništa protiv Kine, samo što neki socijalisti utopisti misle da je kineski način života raj na zemlji, a zapravo se radi o izrabljivanju radne snage kakvo se u zapadnim zemljama ne provodi već 100 godina. Možda Kina postane supersila, ali biti će to odvratna država prepuna dimnjaka i zagađena, s najprljavijim rijekama i najprljavijom zemljom, diktaturom i totalnom kontrolom. Vjerojatno će biti puno gori imperijalisti i kolonizatori od Engleske 19. stoljeća, bez imalo milosti, a posebno će okrutni biti prema susjedima, npr. prema muslimanima čiju naftu će dobiti milom ili silom i biti će daleko gori od Amerikanaca jer nemaju nikakvih moralnih skrupula prema logorima, etničkom čišćenju, masovnom naseljavanju Kineza na osvojeno područje i potpunom zatiranju kulture i vjere. Danas Tibet, sutra neka druga država će doslovno nestati. Uglavnom, ne vidim ništa pozitivno u kineskom usponu, ali nema veze, neka žive neki u svojim iluzijama koliko god žele.

To je tvoje isključivo subjektivno mišljenje koje se temelji na neznam čemu.
Ono što želim i što cijelo vrijeme izlažem u svim mojim postovima, ne zato što volim Kinu, Iran ili Rusiju, jest da nama kao Hrvatima, jednog dana nadam se i Europljanima, odgovara bipolarnost svijetske moći, a ne da imamo situaciju da jedna sila vodi svijet.
Što se tiče zagađenosti, svaka velika industrijska zemlja je prošla tu fazu, pa nekužim zašto nebi i Kina. Kina ima velikih problema sa zagađenjem, ali opet kažem sve države su imale, pa opet Kina u ovoj fazi je najdalje otišla, recimo grade najveću solarnu elektranu na svijetu u SZ dijelu Kine.
Kad već pričamo o monopolu svjetske moći, sve važnije države svijeta su potpisale Kyoto protokol, a SAD?

[® LUCKY ®]

Master je napisao jako puno netočnih informacija, ali osvrnimo se samo na one najgore; nekako mi je teško za povjerovati kako komunistička partija stvarno brani kineski narod i njegove interese. Ako su gdje, onda su to u Kini radnička prava teška nepoznanica. Što se tiče njihova rasta, mnogi se slažu kako je on neodrživ po ovako visokim stopama. Drugo, naime, vjeruje se da je Kina već sada značajno iscrpila ključna prirodna bogatstva, sirovine nužne za daljnji razvoj i bitno utječe na rast svjetske potražnje za sirovinama. Primjerice, najveći je svjetski uvoznik željezne rude, gotovo 33% svjetskog tržišta, drugi uvoznik nafte, iza SAD-a, u svjetskom uvozu bakra ima udjel od 21%, cementa 47%, aluminija i čelika 25%, soje 31%, a ulja 33%, pojede 32% ukupne svjetske proizvodnje riže. Kinezi isto tako i popuše jednu od tri proizvedene cigarete u svijetu (znači Altria Group je naša nada). Nadalje, u današnjoj Kini živi 21% svjetskog pučanstva preko 1,3 milijarde ljudi koji raspolažu sa svega 7% svjetskih vodenih resursa, koliko ima i obradivih površina, a sada troši i pet puta više vode od svjetskog prosjeka. Prema procijenama će Kina postati drugo najveće svjetsko potrošačko tržište do 2015 godine. Kina odvozi 30% drva koje se posječe iz najvećih pluća svijeta itd. itd. Prema svemu navedenom je svakome jasno kako ovakav ekonomski rast i nije baš održiv. Energenti joj tako puno trebaju, da čak i potiče genocid u Darfuru. Posljednjih je mjeseci Kina poduzela cijelu seriju inicijativa u cilju dugoročnog osiguravanja sirovina, iz sirovinama najbogatijeg dijela planete Afrike. Od svih strateških materijala, u ovome trenutku Kini je najvažnija nafta. U ovome trenutku Kina afričkom naftom zadovoljava 30% svojih potreba. Stoga Masteru, nemoj pisati kako drugi imaju subjektivno mišljenje, ako je čije subjektivno onda je to tvoje. Nikada nisi niti uzeo u obzir održivost takvog rasta. Kina je već danas postala najveći proizvođač CO2 na svijetu. Emisija ugljičnog dioksida u Kini bila je u 2006. veća nego u SAD-u za 8%. Time je Kina prvi put zauzela prvo mjesto na ljestvici proizvođača ugljičnog dioksida koji je iznosio 6,2 milijarde tona. U SAD-u je prošle godine emitirano ukupno 5,8 milijardi tona CO2. Znači to je danas sa 2.600 milijardi USD GDP-a, sada si malo stavi u glavu te brojeve i zamisli si što će biti ako dođu na 15.000 USD ppp ili na 30.000 USD ppp. Cijeli svijet upozoravaju kako ih se ne dira u njihovom rastu, zato što imaju svako pravo na to, zaključak je logičan za one koji znaju.

[IronFist]

Interesantna diskusija,LUCKY i Master_n

Usprkos svim tim podacima o Kini ,Kina ima jedan veliki geostrateški nedostatak,potpuno je zatvorena sa svih strana tako da je njen uticaj s obzirom na veličinu i snagu potpuno jadan.

-Kina ulaže milijarde u razvoj mornarice,to nije bezveze jer su njene sadašnje mogućnosti prilično mizerne,s druge strane SAD-e ima na raspolaganju J.Koreju,Japan i Tajvan koji efektivno spriječavaju kineski prodor na Pacifik i dalje.

-prema Indokini Kinezima stoji Vijetnam koji iako komunistički prema Kini je sve samo ne saveznik,vodili su 1979. žestok rat

-prema jugozapadu stoji velika i isto tako brojna Indija s kojom je 1962. vodila pogranični i sa kojom odnosi i nisu najbolji,ali zato ima saveznika u Pakistanu

-Prema sjeveru i u centalnoj Aziji stoji velika i povijesno uticajna Rusija,Kinezi su zasad imali uspjeha u poboljšavanju odnosa sa Kazahstanom i Kirgistanom

Kinezi jedino što se savezništva tiče imaju jedino Sj.Koreju čiji su dani odbrojani.

Kina ako želi postati vodeća svjtska supersila mora riješiti neke izazove,SAD-e širom svijeta ima 800 vojnih baza,Rusija 25 a Kina NIJEDNU!

[seno]

Koliko god Kina bila ekonomski jaka,još uvijek stupa kako joj WTO kaže.
A WTO je pod kontrolom zna se koga.
Uvijek će biti tehnički inferiornija od Zapada,a okružena je ne baš naklonjenim susjedima.
Slažem se da će biti sama sebi dostatna,ali sila br.1 ni blizu(bar još 500 godina).

[u prolazu]

IronFist kaže:

Interesantna diskusija,LUCKY i Master_n

Usprkos svim tim podacima o Kini ,Kina ima jedan veliki geostrateški nedostatak,potpuno je zatvorena sa svih strana tako da je njen uticaj s obzirom na veličinu i snagu potpuno jadan.

-Kina ulaže milijarde u razvoj mornarice,to nije bezveze jer su njene sadašnje mogućnosti prilično mizerne,s druge strane SAD-e ima na raspolaganju J.Koreju,Japan i Tajvan koji efektivno spriječavaju kineski prodor na Pacifik i dalje.

-prema Indokini Kinezima stoji Vijetnam koji iako komunistički prema Kini je sve samo ne saveznik,vodili su 1979. žestok rat

-prema jugozapadu stoji velika i isto tako brojna Indija s kojom je 1962. vodila pogranični i sa kojom odnosi i nisu najbolji,ali zato ima saveznika u Pakistanu

-Prema sjeveru i u centalnoj Aziji stoji velika i povijesno uticajna Rusija,Kinezi su zasad imali uspjeha u poboljšavanju odnosa sa Kazahstanom i Kirgistanom

Kinezi jedino što se savezništva tiče imaju jedino Sj.Koreju čiji su dani odbrojani.

Kina ako želi postati vodeća svjtska supersila mora riješiti neke izazove,SAD-e širom svijeta ima 800 vojnih baza,Rusija 25 a Kina NIJEDNU!

vidis zbog ovoga ce kina pregaziti cijeli svijet. dok ti razmisljas o glupim podmornicama i nekakvim vojnim bazama kinezi sami i iskljucivo razmisljaju o biznisu.

Kada gledam posjet americkog predsjednika nekoj zemlji..uvijek ista prica...war on terror war on terror..mi donosimo slobodu iraku i sl.
Kada zli kineski predsjednik komunjara i diktator posjecuje neku zemlju samo prica o tome kako su nase 'dvije zemlje veliki prijatelji i kako treba pospjesiti trgovinsku suradnju.' pa bila to burikina faso ili indija.

P.S. moras znati da su Kinezi cijelu svoju povijest bili izolacionisti...boli njih kita za tvoje vojbe baze!..glavno da im kupis 300 miljadi$ robe kao sto ameri rade.

[pantigana]

Kina je san snova svakog kapitaliste : pod budnom kontrolom komunističke partije radnici poslušno rade i kapitalistima odbacuju velike profite.
Novi razlog postojanja KP :da radnici poslušno rade za kapitaliste ,da se ne bune.A to je zato jer ne postoji veća nacionalistička stranka na svijetu od KPK.
Helmut Shmit je prije više od 20 godina rekao Deng Hsiao Pingu:Pa vi više niste komunistička partija,vi ste konfucijanci.Deng je odgovori:Pa što onda.

[IronFist]

u prolazu kaže:

vidis zbog ovoga ce kina pregaziti cijeli svijet. dok ti razmisljas o glupim podmornicama i nekakvim vojnim bazama kinezi sami i iskljucivo razmisljaju o biznisu.

Kada gledam posjet americkog predsjednika nekoj zemlji..uvijek ista prica...war on terror war on terror..mi donosimo slobodu iraku i sl.
Kada zli kineski predsjednik komunjara i diktator posjecuje neku zemlju samo prica o tome kako su nase 'dvije zemlje veliki prijatelji i kako treba pospjesiti trgovinsku suradnju.' pa bila to burikina faso ili indija.

P.S. moras znati da su Kinezi cijelu svoju povijest bili izolacionisti...boli njih kita za tvoje vojbe baze!..glavno da im kupis 300 miljadi$ robe kao sto ameri rade.

Znam ja to ,ali opet znam kolko su Kinezi uložili u vojsku u zadnjih 15 godina ,trebaš usporediti kineske oružane snage iz 80-ih i danas,doslovce nebo i zemlja,kinezi su možda previše šutljivi po tom pitanju pa to i ne primjećuješ

[Master_n]

® LUCKY ® kaže:

Master je napisao jako puno netočnih informacija, ali osvrnimo se samo na one najgore; nekako mi je teško za povjerovati kako komunistička partija stvarno brani kineski narod i njegove interese. Ako su gdje, onda su to u Kini radnička prava teška nepoznanica. Što se tiče njihova rasta, mnogi se slažu kako je on neodrživ po ovako visokim stopama. Drugo, naime, vjeruje se da je Kina već sada značajno iscrpila ključna prirodna bogatstva, sirovine nužne za daljnji razvoj i bitno utječe na rast svjetske potražnje za sirovinama. Primjerice, najveći je svjetski uvoznik željezne rude, gotovo 33% svjetskog tržišta, drugi uvoznik nafte, iza SAD-a, u svjetskom uvozu bakra ima udjel od 21%, cementa 47%, aluminija i čelika 25%, soje 31%, a ulja 33%, pojede 32% ukupne svjetske proizvodnje riže. Kinezi isto tako i popuše jednu od tri proizvedene cigarete u svijetu (znači Altria Group je naša nada). Nadalje, u današnjoj Kini živi 21% svjetskog pučanstva preko 1,3 milijarde ljudi koji raspolažu sa svega 7% svjetskih vodenih resursa, koliko ima i obradivih površina, a sada troši i pet puta više vode od svjetskog prosjeka. Prema procijenama će Kina postati drugo najveće svjetsko potrošačko tržište do 2015 godine. Kina odvozi 30% drva koje se posječe iz najvećih pluća svijeta itd. itd. Prema svemu navedenom je svakome jasno kako ovakav ekonomski rast i nije baš održiv. Energenti joj tako puno trebaju, da čak i potiče genocid u Darfuru. Posljednjih je mjeseci Kina poduzela cijelu seriju inicijativa u cilju dugoročnog osiguravanja sirovina, iz sirovinama najbogatijeg dijela planete Afrike. Od svih strateških materijala, u ovome trenutku Kini je najvažnija nafta. U ovome trenutku Kina afričkom naftom zadovoljava 30% svojih potreba. Stoga Masteru, nemoj pisati kako drugi imaju subjektivno mišljenje, ako je čije subjektivno onda je to tvoje. Nikada nisi niti uzeo u obzir održivost takvog rasta. Kina je već danas postala najveći proizvođač CO2 na svijetu. Emisija ugljičnog dioksida u Kini bila je u 2006. veća nego u SAD-u za 8%. Time je Kina prvi put zauzela prvo mjesto na ljestvici proizvođača ugljičnog dioksida koji je iznosio 6,2 milijarde tona. U SAD-u je prošle godine emitirano ukupno 5,8 milijardi tona CO2. Znači to je danas sa 2.600 milijardi USD GDP-a, sada si malo stavi u glavu te brojeve i zamisli si što će biti ako dođu na 15.000 USD ppp ili na 30.000 USD ppp. Cijeli svijet upozoravaju kako ih se ne dira u njihovom rastu, zato što imaju svako pravo na to, zaključak je logičan za one koji znaju.

Počnimo od kraja, za razliku od tebe, bavim se činjenicama, iz čega proizlaze moja uvjerenja.
Opet te pitam, zašto su SAD izuzete iz potpisivanja Kyoto protokola, koji su čak ratificirale Kina i Indija? Po čemu su to SAD posebne da netrebaju paziti i održavati okoliš koliko toliko obnovljivim?
SAD su jedine države na svijetu koje su visoko razvijene, za koje nekažem da ne ulažu u okoliš, ali nedovoljno za razliku od ostalih visoko razvijenih zemalja, tipa Japan. Zašto? Jer postaju nekonkurentne, kratko i jasno.
Dalje, pitam te zašto za razliku od Kine, SAD ima svoje geostrateške vojne baze praktički na svakom iole važnijem mjestu? Pitam te gdje SAD ili njezini saveznici nisu napravili ili odobravali/tj. potpomagali genocid? U kojoj državi? Možda Vijetnamu? Japanu? Istočnom Timoru? JAR-u? Indo-pakistanskom ratu? Čile-u? ex Yu? O čemu ti pričaš?
Što se tiče podataka koje si iznio o potrošnji, molim te izvor, pa ću ti onda prokomentirati, ali ovo moram.
Troši 5 puta više vode od prosjeka?
http://atlas.aaas.org/natres/water_popups.php?p=fwcnp
I da, iako nisam ni ljevičar, nit "kinoljubac", realno gledajući, komunistička partija u ovom trenutku brani interese kineskog naroda, jer zamisli što bi se desilo da kapitalizam preuzme ekonomsku ulogu.
U tvojoj glavi kapitalizam je najbolje ekonomsko uređenje što jedna država može imati, al ako si bio ili živio u SAD bio bi svjestan, da takvo uređenje jednostavno nemože funkcionirati u Kini, jer onda si tek zamisli šta bi se desilo sa radnicima tj. radničkim pravima.
Ili mi reci da kapitalizam je više orijentiran radnicima nego socijalizam?
Što se tiče ekonomskog rasta, već sam rekao, realni je mnogo veći, zato ovaj i jest KONTROLIRANI.
Šta si ono rekao o subjektivnom mišljenju?

[Phil Lynott]

Australija nije potpisnica Kyota i s pravom sere Euroljanima po glavi:

http://www.iol.co.za/index.php?click...1231620C462477

[u prolazu]

IronFist kaže:

Znam ja to ,ali opet znam kolko su Kinezi uložili u vojsku u zadnjih 15 godina ,trebaš usporediti kineske oružane snage iz 80-ih i danas,doslovce nebo i zemlja,kinezi su možda previše šutljivi po tom pitanju pa to i ne primjećuješ

Da...ali oni ulazu iskljucivo i samo u ono sto im treba za rijesavanje pitanja Taiwana. Nema nikave sanse da Kinezi pocnu graditi flotu nosaca koji bi trebali intervenirati na globalnoj razini.
To jednostavno njih ne zanima.

[IronFist]

u prolazu kaže:

Da...ali oni ulazu iskljucivo i samo u ono sto im treba za rijesavanje pitanja Taiwana. Nema nikave sanse da Kinezi pocnu graditi flotu nosaca koji bi trebali intervenirati na globalnoj razini.To jednostavno njih ne zanima.

Možda je sada tako,ali nikad ne reci nikad!!

BTW ima jedna priča o Mao Ce Tungu kad su ga pitali kako će osvojiti Tajvan : "Milion vojnik u more drugi milion preko njih"

[Phil Lynott]

........mnogi se slažu kako je on neodrživ [kineski rast] po ovako visokim stopama.

Dabome da je neodrziv. Da bi Kina nastavila rasti kao do sada, svjetsko trziste za kineske proizvode bi trebalo narasti tri do pet puta u iducih deset godina. S obzirom da ekonomije zapadnih zemalja koje su najvece kinesko trziste, rastu u prosjeku oko 2-3% godisnje jasno je da je kapacitet zapada da prihvate povecani izvoz ogranicen. Kina ce stoga morati pojacati domacu potrosnju i traziti prostora za rast povecavajuci kupovnu moc stanovnistva. Tu su dva primarna problema prvo valuta je namjerno oslabljena kako bi se povecao izvoz sto smanjuje kupovnu moc lokalnog stanovnistva. A drugo lokalno stanovnistvo sumanuto stedi, velika vecina, jer pazi sad socijalisticki raj na zemlji nema socijalnu pomoc niti ima rijesen mirovinski sustav. Tradicionalno su se stariji ljudi zbrinjavali unutar porodice medjutim zbog one-child-policy to je sve teze sada tako da velika vecina kineza stede za mirovinu (paradoksalno je da kineska sirotinja upravo tom stednjom podupire potrosnju bogatih Amerikanaca - courtesy of KP China).

Postoje i druge prepreke linearnoj ekstrapolaciji kineskog rasta. Trenutacno taj rast pociva na manufakturi i do sada je bio strelovit jer kao prvo krenulo se od vrlo niske baze a kao drugo za manufakturu nije potrebna sofisticirana kapitalisticka infrastruktura (legislativa, bankarski sistem, sudstvo, itd) koju Kina nema. Nadalje, kako bi se doslo uopce do jednog takvog balansiranog sistema u kojem je legislativa takva da stiti sve strane koje sudjeluju u procesu jednako i u kojem sudovi provode tu legislativu u praksu neovisno od organa drzave, za to je potreban politicki pluralizam. Kojeg nema.

Uglavnom, bazirati predikcije o kineskoj buducnosti na temelju ekstrapolacije dosadasnjeg rasta je prilicno glupavo.

[u prolazu]

Phil Lynott kaže:

Dabome da je neodrziv. Da bi Kina nastavila rasti kao do sada, svjetsko trziste za kineske proizvode bi trebalo narasti tri do pet puta u iducih deset godina. S obzirom da ekonomije zapadnih zemalja koje su najvece kinesko trziste, rastu u prosjeku oko 2-3% godisnje jasno je da je kapacitet zapada da prihvate povecani izvoz ogranicen. Kina ce stoga morati pojacati domacu potrosnju i traziti prostora za rast povecavajuci kupovnu moc stanovnistva. Tu su dva primarna problema prvo valuta je namjerno oslabljena kako bi se povecao izvoz sto smanjuje kupovnu moc lokalnog stanovnistva. A drugo lokalno stanovnistvo sumanuto stedi, velika vecina, jer pazi sad socijalisticki raj na zemlji nema socijalnu pomoc niti ima rijesen mirovinski sustav. Tradicionalno su se stariji ljudi zbrinjavali unutar porodice medjutim zbog one-child-policy to je sve teze sada tako da velika vecina kineza stede za mirovinu (paradoksalno je da kineska sirotinja upravo tom stednjom podupire potrosnju bogatih Amerikanaca - courtesy of KP China).

Postoje i druge prepreke linearnoj ekstrapolaciji kineskog rasta. Trenutacno taj rast pociva na manufakturi i do sada je bio strelovit jer kao prvo krenulo se od vrlo niske baze a kao drugo za manufakturu nije potrebna sofisticirana kapitalisticka infrastruktura (legislativa, bankarski sistem, sudstvo, itd) koju Kina nema. Nadalje, kako bi se doslo uopce do jednog takvog balansiranog sistema u kojem je legislativa takva da stiti sve strane koje sudjeluju u procesu jednako i u kojem sudovi provode tu legislativu u praksu neovisno od organa drzave, za to je potreban politicki pluralizam. Kojeg nema.

Uglavnom, bazirati predikcije o kineskoj buducnosti na temelju ekstrapolacije dosadasnjeg rasta je prilicno glupavo.

Privi dio o tome kako kinez trebaju svoj danji rast zasnivati na rastu unutrasnje potrosnje je tocan.

Ali sto se tice drugog dijela. sto si tu nadrobio? kakva manifaktura, kakav pluralizam, kakvi bakraci???

[Master_n]

Phil Lynott kaže:

Dabome da je neodrziv. Da bi Kina nastavila rasti kao do sada, svjetsko trziste za kineske proizvode bi trebalo narasti tri do pet puta u iducih deset godina. S obzirom da ekonomije zapadnih zemalja koje su najvece kinesko trziste, rastu u prosjeku oko 2-3% godisnje jasno je da je kapacitet zapada da prihvate povecani izvoz ogranicen. Kina ce stoga morati pojacati domacu potrosnju i traziti prostora za rast povecavajuci kupovnu moc stanovnistva. Tu su dva primarna problema prvo valuta je namjerno oslabljena kako bi se povecao izvoz sto smanjuje kupovnu moc lokalnog stanovnistva. A drugo lokalno stanovnistvo sumanuto stedi, velika vecina, jer pazi sad socijalisticki raj na zemlji nema socijalnu pomoc niti ima rijesen mirovinski sustav. Tradicionalno su se stariji ljudi zbrinjavali unutar porodice medjutim zbog one-child-policy to je sve teze sada tako da velika vecina kineza stede za mirovinu (paradoksalno je da kineska sirotinja upravo tom stednjom podupire potrosnju bogatih Amerikanaca - courtesy of KP China).

Postoje i druge prepreke linearnoj ekstrapolaciji kineskog rasta. Trenutacno taj rast pociva na manufakturi i do sada je bio strelovit jer kao prvo krenulo se od vrlo niske baze a kao drugo za manufakturu nije potrebna sofisticirana kapitalisticka infrastruktura (legislativa, bankarski sistem, sudstvo, itd) koju Kina nema. Nadalje, kako bi se doslo uopce do jednog takvog balansiranog sistema u kojem je legislativa takva da stiti sve strane koje sudjeluju u procesu jednako i u kojem sudovi provode tu legislativu u praksu neovisno od organa drzave, za to je potreban politicki pluralizam. Kojeg nema.

Uglavnom, bazirati predikcije o kineskoj buducnosti na temelju ekstrapolacije dosadasnjeg rasta je prilicno glupavo.

Odmah na početku krivo.
Zapadne zemlje nisu najveći Kineski kupac, nego je Japan te ostale zemlje dalekog istoka, i to jako veliki postotak.
Kao što sam već nekoliko puta rekao, Kina je uspijela u naumu da drži monopol u tekstilu i elektronici, za što realno govoreći netreba nekog znanja, ali Kina se sada okreće sektorima u gospodarstvu, za koje treba ili više znanja ili kapitala, kao što je automobilska industrija, i za razliku od japanske kojoj je trebalo 30 godina da sjedne na tron najvećeg proizvođača automobila, pitaj se koliko će Kini trebati, jer za razliku od Japana koji nema apsolutno nikakve prirodne resurse, Kina ima i više nego dovoljno.
Čak štoviše, zemlja koja je među najneistraženijim područjima a ima najkvalitetniju rudaču, primjerice bakra, se nalazi tik uz Kinu - Mongolija.
Razmisli, zašto je Bush nedavno napravio prvi ikad posjet Mongoliji?
Istina valuta je namjerno podcijenjena, ali je i $ pa jel se poboljšao SAD-ov izvoz? Kratko i jasno, NE.
I ako nisi znao, štednja potiče razvoj.
Ove dalje pro-američke i anti-kineske nebuloze, neću komentirat.