AUS - Australija / Commonwealth of Australia (zbirno)

[Kanzas]

In the latest incident last Sunday, a crowd of 50 activists hurled paint at the mural and then turned on police who had to call in reinforcements to restore order.

Seven men were arrested and charged with offences including resisting police, assaulting police and destroying or damaging property.


Dakle, divlja grupa od 50 ljudi sudjelovala je u napadu na policiju i uništavanje imovine. Nadam se da će odguliti bar 2-3 godine u zatvoru za to što su napravili, a i da će se otkriti tko je slao prijetenje smrću hrabrom umjetniku i borcu za ravnopravnost žena i slobodu govora, iako ih je samo 7 uhićeno, na žalost.

[canex]

Kanzas kaže:

In the latest incident last Sunday, a crowd of 50 activists hurled paint at the mural and then turned on police who had to call in reinforcements to restore order.

Seven men were arrested and charged with offences including resisting police, assaulting police and destroying or damaging property.


Dakle, divlja grupa od 50 ljudi sudjelovala je u napadu na policiju i uništavanje imovine. Nadam se da će odguliti bar 2-3 godine u zatvoru za to što su napravili, a i da će se otkriti tko je slao prijetenje smrću hrabrom umjetniku i borcu za ravnopravnost žena i slobodu govora, iako ih je samo 7 uhićeno, na žalost.

lol sva sreća da nitko nije poginuo u tom napadu
eto uhitilo je krivce i sudit će im se po zakonu, u čemu je problem? jel treba smrtna kazna za šaranje po zidu? onako, ekskluzivno za muslimanske teroriste i divlje ljevičarske životinje?

SABERI SE ČOVJEČE

[Kanzas]

canex kaže:

lol sva sreća da nitko nije poginuo u tom napadu
eto uhitilo je krivce i sudit će im se po zakonu, u čemu je problem? jel treba smrtna kazna za šaranje po zidu? onako, ekskluzivno za muslimanske teroriste i divlje ljevičarske životinje?

SABERI SE ČOVJEČE

Smrtna kazna treba za napad na policiju i prijetnje smrću umjetniku, a za uništavanje zida mjesec dana zatvora za svaki od 40 puta koliko je uništen.

[Kanzas]

Najvažnije od svega nije zatvorska kazna za počinitelje, nego javna i politička potpora hrabrom borcu za slobodu, a demoniziranje terorista koji ga napadaju. Treba stvoriti klimu u kojoj će Sergio biti heroj, a njegovi napadači i neprijatelji omraženi teroristi. Zato smatram da je ispravno koristiti oštre termine prema takvima, kako bi ih se demoniziralo i obeshrabrilo.

[canex]

a u pičku materinu
pa teroristi, a ako ćemo malo šire, i čitav muslimanski svijet, su zadnjih 10 godina demonizirani u svakoj mogućoj i nemogućoj prilici (v. 9/11, FOX, CNN, WoT retorika, itd.)

mada, za svaku pohvalu je što si stao na stranu umjetnika

[Kanzas]

canex kaže:

a u pičku materinu
pa teroristi, a ako ćemo malo šire, i čitav muslimanski svijet, su zadnjih 10 godina demonizirani u svakoj mogućoj i nemogućoj prilici (v. 9/11, FOX, CNN, WoT retorika, itd.)

mada, za svaku pohvalu je što si stao na stranu umjetnika

To je primjer prave umjetnosti i borbe za ispravan cilj, Sergio se bori za ravnopravnost žena. Ovog slovenskog provokatora ne treba stavljati u isti koš s njim.

[Ellie McCain]

canex kaže:

a u pičku materinu
pa teroristi, a ako ćemo malo šire, i čitav muslimanski svijet, su zadnjih 10 godina demonizirani u svakoj mogućoj i nemogućoj prilici (v. 9/11, FOX, CNN, WoT retorika, itd.)

mada, za svaku pohvalu je što si stao na stranu umjetnika

Da li bi ti stao na stranu umjetnika koji bi na glavnom gradskom trgu konceptualno spalio Kuran ili, recimo, zastavu Saudijske Arabije?
U umjetničke svrhe, naravno.

[The Avenger]

canex kaže:

pa pošteno, Sergio kaže ne burki, a oni kojima se ta poruka ne sviđa kažu ne Sergiu...čemu drama?

To uopće nisu stvari iste razine, jer njima smeta izražavanje legalnog i legitimnog političkog mišljenja.
Žele cenzurirati tuđe legitimno političko mišljenje i stav, te njegovo pravo na demokratsko slobodno izražavanje tog stava.

To nije uopće jednako ni usporedivo s onim što je učinio Sergio, jer Sergio nije učinio ništa da ušutka stavove onih koji u demokratskoj raspravi ne žele zabranu burke.

Dakle ono protiv čega oni djeluju jeste legalna sloboda govora unutar demokratskog društva - demokratske društvene rasprave koju žele ušutkati svojim pritiscima i prijetnjama.

Siguran sam da bi to shvatio i poluidiot, pa ako nisi manje od poluidiota, znači da si troll, te bi trebao biti sankcioniran zbog trollanja.


.

[bonislav]

Ti ljevičarski aktivisti su čudo. Sudjeluju u napadima na prvenstveno katoličku crkvu, ateisti su, a s druge strane podržavaju džihad-ninžda modu u ime religijske tolerancije.

Bolesno.

[Michael Collins]

bonislav kaže:

Ti ljevičarski aktivisti su čudo. Sudjeluju u napadima na prvenstveno katoličku crkvu, ateisti su, a s druge strane podržavaju džihad-ninžda modu u ime religijske tolerancije.

Bolesno.

Nisu oni krivi,nego bolesno društvo koje ih je odgojilo.

Kao ona bijelkinja što je otišla pomoć na Haitiju,silovali je crnci tamo, i ona okrivila bijelce da su krivi za to

[canex]

Ellie McCain kaže:

Da li bi ti stao na stranu umjetnika koji bi na glavnom gradskom trgu konceptualno spalio Kuran ili, recimo, zastavu Saudijske Arabije?
U umjetničke svrhe, naravno.

sve to više spada pod provokaciju više nego pod umjetnost u svakom slučaju vjerojatno se ne bih previše zamarao s tako dosadnim i neinventivnim provokacijama...

@The Avenger - kakvo trollanje? pa ja samo izražavam svoje legitimno političko mišljenje: smatram da u demokratskom društvu koje se zasniva na dijalogu i kompromisu i provokator i isprovocirani trebaju snositi svoj dio krivice za bilo kakav eventualni sukob ne možeš se javno zalagati za zabranu dijela nečije tradicije, a onda se skrivati iza slobode govora kada ti na vrata pokucaju ljudi čiju tradiciju napadaš...

naravno, Australac ne zna što je višestoljetna tradicija pa misli da bi se svi trebali ravnati prema njemu...i prije nego netko krene s onom nek-se-vrate-odakle-su-došli spikom, tradicija je vezana za čovjeka, a ne za prostor...

[Kanzas]

canex kaže:

sve to više spada pod provokaciju više nego pod umjetnost u svakom slučaju vjerojatno se ne bih previše zamarao s tako dosadnim i neinventivnim provokacijama...

@The Avenger - kakvo trollanje? pa ja samo izražavam svoje legitimno političko mišljenje: smatram da u demokratskom društvu koje se zasniva na dijalogu i kompromisu i provokator i isprovocirani trebaju snositi svoj dio krivice za bilo kakav eventualni sukob ne možeš se javno zalagati za zabranu dijela nečije tradicije, a onda se skrivati iza slobode govora kada ti na vrata pokucaju ljudi čiju tradiciju napadaš...

naravno, Australac ne zna što je višestoljetna tradicija pa misli da bi se svi trebali ravnati prema njemu...i prije nego netko krene s onom nek-se-vrate-odakle-su-došli spikom, tradicija je vezana za čovjeka, a ne za prostor...

Ne treba se skrivati, nego pozvati organe države koji se jasno moraju staviti na stranu umjetnika Sergia, a protiv degenerika i terorista. Sljedeći korak mora biti državno nametanje politike koju promovira Sergio, svaka javna institucija trebala bi staviti znak "Zabranjeno za burke". Burka je čisto zlo, i tako je treba tretirati, simbol ugnjetavanja žena. I robovlasništvo je bila tradicija američkog juga, pa je ukinuto i zabranjeno.

[Ellie McCain]

canex kaže:

sve to više spada pod provokaciju više nego pod umjetnost u svakom slučaju vjerojatno se ne bih previše zamarao s tako dosadnim i neinventivnim provokacijama...

@The Avenger - kakvo trollanje? pa ja samo izražavam svoje legitimno političko mišljenje: smatram da u demokratskom društvu koje se zasniva na dijalogu i kompromisu i provokator i isprovocirani trebaju snositi svoj dio krivice za bilo kakav eventualni sukob ne možeš se javno zalagati za zabranu dijela nečije tradicije, a onda se skrivati iza slobode govora kada ti na vrata pokucaju ljudi čiju tradiciju napadaš...

naravno, Australac ne zna što je višestoljetna tradicija pa misli da bi se svi trebali ravnati prema njemu...i prije nego netko krene s onom nek-se-vrate-odakle-su-došli spikom, tradicija je vezana za čovjeka, a ne za prostor...

To nije bilo moje pitanje, da li bi se zamarao s tim, već da li bi branio tog umjetnika, iako sad kažeš da to baš i nije umjetnost.
Ok. Nebitno. Moving on.

[The Godfather]

OK, nek se zabrani burka, al nek se onda zabrani nosit križ oko vrata. I svi sritni.

[Kanzas]

The Godfather kaže:

OK, nek se zabrani burka, al nek se onda zabrani nosit križ oko vrata. I svi sritni.

Ne, ne dolazi u obzir. Zabraniti burku i poticati nošenje križeva. To je ispravna politika. Burka je simbol zla, a križ dobra.

[The Godfather]

Kanzas kaže:

Burka je simbol zla,

Slažem se. Kao svaki drugi religijski simbol.

a križ dobra.

Reci to Indijancima, ljudima koji su stradali u inkviziciji, ljudima stradalima od strane križara i svima ostalima koji su pobijeni pod tim simbolom.

[Kanzas]

The Godfather kaže:

Slažem se. Kao svaki drugi religijski simbol.

Burka nije religijski simbol, nego simbol diskriminacije žena. Križ je religijski simbol dobra.

[Michael Collins]

The Godfather kaže:

Slažem se. Kao svaki drugi religijski simbol.

Reci to Indijancima, ljudima koji su stradali u inkviziciji, ljudima stradalima od strane križara i svima ostalima koji su pobijeni pod tim simbolom.

Volio bih neke podatke,koliko je kojih stradalo u inkvizicijikrižarskim ratovima, indijanaca i sl?

[O_D_E_Z]

Ili da se moze totalno goli (ko od majke rodjeni) ili I BURKE !
Sve izmedju je cisto licemjerje !

Križ je religijski simbol dobra.

Pogotovo kad te "prekrize" !

BTW .. zasto ljudi se zgrozavaju scena s toliko krvi na TV-u, a pjevanje uz razapetog Isusa Krista na krizu (u prirodnoj velicini, tj. sta veci to bolji) sa vjerno docaranim ranama , krvi i ostalim im dodje ko normalno u crkvi !!!???
Koja li je to tek "opacina" ... radit maketu razapetog isusa .. i to u prirodnoj velicini ... Kome li je to palo napamet !!?? A da ne kazen da je skoro gol !
Pari ka scenografija za neki sado-mazo film ! Fali jos bicevalac !

[The Avenger]

canex kaže:

@The Avenger - kakvo trollanje? pa ja samo izražavam svoje legitimno političko mišljenje: smatram da u demokratskom društvu koje se zasniva na dijalogu i kompromisu i provokator i isprovocirani trebaju snositi svoj dio krivice za bilo kakav eventualni sukob ne možeš se javno zalagati za zabranu dijela nečije tradicije, a onda se skrivati iza slobode govora kada ti na vrata pokucaju ljudi čiju tradiciju napadaš...

Demokratsko političko uređenje nije dogovorni sustav nego političko suparništvo koje se razrješava demokratskim procesom na izborima.
Ovo ne isključuje ni dijalog ni kompromis, no te kategorije nisu temelj demokratskog sustava, koji i te kako legitimno uključuje tipove odluka u kojima neka nikakvog kompromisa, kao što je npr. zabrana nekih ponašanja za koje društvo demokratski zaključi da su posve neprihvatljiva, ma koliko se nekima sviđaju.

Izražavanje legalnog političkog stava u takvom sustavu nikako ne može biti provokacija, ma koliko se nekome nečiji stav ne sviđao. U protivnom bi svatko kome se neki politički stav ne sviđa, imao pravo zastrašivati one s kojima se ne slaže.

Dakle opet se praviš se blesav i trollaš, podmetajući bezvezne teze da demokratski sustav ne bi smio zabranjivati ponašanja koja su mu neprihvatljiva u ime "dijaloga i kompromisa".
I ovo i ono što sam ti napisao prošli put kao odgovor tvome trollanju je jasno i poluidiotima. Pa si zato troll provokator.

U tom smislu je neotuđivo pravo demokratskog društva da demokratski odluči koje su mu vrijednosti i ponašanja prihvatljiva ili neprihvatljiva, što se izrazito odnosi na nove oblike ponašanja, posebno ako su uvezena u to društvo izvana (no ne i isključivo, kao kod zabrane pušenja na javnim mjestima, koja je isto demokratski legitimna).
A u ovom slučaju se radi o oblicima ponašanja koja su došla izvana i za koje društvo u koje ta ponašanja pokušavaju ući itekako ima pravo odlučiti da li su mu prihvatljiva ili ne.

I ritualno rezanje klitorisa žena jeste tradicionalno u mnogim društvima iz kojih ti nasilnici dolaze. Treba li zato dopustiti na Zapadu i to ritualno sakaćenje žena zato što je u nekim drugim društvima iz kojih dolaze neki doseljenici to tradicionalno?
Bi li bilo dopustivo zastrašivanje onih koji teže zabrani tog sakaćenja?

Svaki pokušaj da se uguši to osnovno demokratsko pravo zastrašivanjem jeste antidemokratsko i zločinačko.

Doseljenik u neko društvo ne može očekivati da sve njegove vrijednosti i oblici ponašanja, ma koliko bili prihvaćeni i tradicionalni u društvu iz kojeg je potekao, moraju biti prihvaćeni u društvu u koje se doselio, te nema pravo zastrašivati građane tog društva u odlučivanju da li će prihvatiti neke njegove oblike ponašanja ili će ih zabraniti demokratskim procesom.

Na tvojem primjeru i primjeru tih nasilnika se vidi koliko su ljevičarima i islamistima strani demokratski principi na koje se pozivaju kada im odgovaraju, a kada ne, pristupaju nasilju i zastrašivanju, odnosno trollanju tema u kojima se o tome raspravlja.