Audio i video tehnika HiFi, TV, HD, satelitska, kamere i ostala potrošačka elektronika
Podforum: Sam svoj elektroničar |
|
|
12.12.2017., 18:05
|
#2341
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,496
|
Zadnje uređivanje olif : 12.12.2017. at 18:18.
|
|
|
|
13.12.2017., 12:08
|
#2342
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 6,029
|
Quote:
bubley kaže:
Sve znam, samo je to izvan buđeta predviđenog! Di su još zvučnjaci...
|
Prodaja bubrega uvijek pomaze...
__________________
Imam dva peseka...jednoga doma, a drugoga koji me ispravlja...
|
|
|
|
|
13.12.2017., 13:50
|
#2343
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2011.
Postova: 2,034
|
Oćeš reći da si proda bubreg? )) |
|
|
|
|
13.12.2017., 18:45
|
#2344
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Feb 2011.
Postova: 2,034
|
|
|
|
|
|
13.12.2017., 20:22
|
#2345
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,496
|
Zadnje uređivanje olif : 13.12.2017. at 20:57.
|
|
|
|
|
13.12.2017., 20:55
|
#2346
|
|
KOstur je Kriv!
Registracija: Mar 2007.
Lokacija: Zabreg grad
Postova: 3,849
|
__________________
Kad joysticka nema, miševi kolo vode!!
|
|
|
|
|
14.12.2017., 07:06
|
#2347
|
|
Sebastian Vettel
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: U bolidu
Postova: 49,343
|
Quote:
Jericho kaže:
|
Dečki najte se ljutit, no može li meni neko objasnit čemu ovo uopće ?
Svi ovi kabeli na linkovima su najobičniji mogući kabeli, jednako kao i utikači (osim eventualno utikača sa zadnjeg donjeg linka)
Mislim vrit imam toga doma ko blata i to novo ne košta cca 20-30% cijene na njuškalu...
Cijene tih kabela su u pravilu cca od 5 do maksimalno 25 kuna po metru, ovakvih klasičnih utikača cca 10-20 kuna, neka siča za pinove i koji klinac onda 2m kabla ima koštat 500 kuna 
A i kojeg smisla uopće imaju ti kabeli to mi baš i nije jasno 
u tom silikonskom kabelu nema nikakve bitne razlike po pitanju ničega, osim da je isti tj. njegov plašt otporan na temperature (ali baš i nije na mehanička oštećenja), što mi baš i nije jasno čemu to na audio sistemu.
Bakar unutra je pokositreni bakar, a ne čisti bakar što se opet radi zbog otpornosti na temperature...
I istina i bog takav bakar puno teže oksidira, pa su spojevi u pravilu bolji nego kod običnog bakra...
No opet bu prije oksidiral taj spoj koji se spaja na utikače nego u odnosu na kabel vulgaris koji je tvornički zalijan plastikom oko utikača, pa vlaga/zrak uopće ni nemre do spojeva...
Od svega toga ovaj skroz dolje na dnu možda ima nekog smisla, no iskreno ne vidim po čemu je iti jedan bolji od klasičnog PC kabela za napajanje, al kabela 3x1,5mm2 ili eventualno i 3x2,5mm2 a ne jeftilen kineza od 3x0,75 ili 3x0,5mmm2 
Šuko utičnica u zidu, svaki šuko utikač i euro utikač trpe maksimalno 16A, a dobar dio njih 10A što bi reklo da u principu nema ni smisla ni potrebe ić preko 3x1,5mm2, 3x2,5mm2 još bože pomozi no to je već overkil, a ove pizdarije sa duplim žicama mi tek nisu jasne...
Osim toga koji vrag se tu uopće pokušava postič ???
Ak je fora u kvalitetnijem kabelu da bi se dobio što manji pad napona, onda mi više smisla ima neki ispravljač tj. stabilizator nego sad tu izvodit čudesa po pitanju 1-2 m kabela, a instalacija u zidu u dužini 10-20m vrlo vjerojatno tanja i slabija od toga, sa još pun kufer loših spojeva....
Iako ni to odavno nema smisla s obzirom da je kod nas već jako dugo napon unutar 230-240V a uređaji specijalno stariji su uglavnom rađeni za 220-230V...
Dapače u zadnjih 10-15 godina vidim debelo više problema zbog previsokog nego preniskog napona... |
|
|
|
|
14.12.2017., 07:36
|
#2348
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2010.
Postova: 6,029
|
Evo ja cu ti objasniti.
U zidove idu najjeftiniji moguci kabeli za struju.
No to ti kao grda zena.
Uzme pudera, sminke, ruza...namaze se i eto lijepa zena.
I ta lijepa zena (koja je najobivnija grda zena ispod) lezi na tvom podu i u tebi budi ponosni osjecaj da imas lijepi kabel, pa te zbog pozitive digne i onda ti se i zvuk cini ljepsim...pa ti nije zao sto si potrosio brdo love na grdu zenu i sminku...
__________________
Imam dva peseka...jednoga doma, a drugoga koji me ispravlja...
|
|
|
|
|
14.12.2017., 14:24
|
#2349
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,496
|
Strujni kabeli najmanje utječu na zvuk, ali utjeću.
Najbolje rezultate postižu večinom oni najkvalitetniji (čitaj; skupi), a ti baš nisu široko dostupni.
Zbog toga sebi strujaše izrađujem sam.
Prvo glede one instalacije u kućnoj mreži.
Nije ona (danas) ni izdaleka tako loša !
U zadnjih 30-ak (pa i više) godina se pri tome koriste Solid Core (tvrda, puna jezgra) kabeli dobre, standardne kvalitete.
I sam sam ove godine od ostataka takve vlastite kućne instalacije sebi izradio jedan takav strujaš.
Dakle, dvije 2,5 mm2 tvrde (jezgre) žice upletene s trećom licnatom 2,5 mm (da bude to bar malo mekše, savitljivije).
Sve to stavljeno u pamučni tuljac i okolo crni Snake Skin, konektori solidni, ne preskupi.
I kako to zvuči ?.
Dobro, izneneađujuće dobro tj. ništa lošije od nekih licnatih koje sam prije izradio, a od ponekog i bolje.
I sada svira jedan takav u sustavu, već par mjeseci...
Na izradu tog tvrdog SS kabela me ponukala tvrdnje kolege da mu takvi najbolje zvuče.
Ne koristi se to u konzumnoj sferi baš zbog te krutosti i nesavitljivosti. To je kod mene u obliku velikog poluluka....
Evo što o strujnim kabelima kaže jedan od največih autoriteta struke:
http://www.audiologs.com/ozrenbilan/mrezni.htm
Evo nekih testova:
http://www.audiopuls.hr/testovi/kabeli/ac2_mk2.html
http://www.audiopuls.hr/testovi/2015...le/review.html
http://www.audiopuls.hr/testovi/2015...le/review.html |
|
|
|
|
14.12.2017., 15:41
|
#2350
|
|
Sebastian Vettel
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: U bolidu
Postova: 49,343
|
Ma možeš mi keljit milju testova, no meni kao električaru nije jasno koji klinac iko izmišlja oko tih priključnih kabela 
Ok itekak mogu shvatit da postoje bitne razlike u kvadraturi/kvaliteti kabela na relaciji zvučnik - pojačalo di je u pitanju niski napon, pa je u pitanju i ozbiljna struja...
al kod 230V priključnog kabela za pojačalo iskreno rečeno mi to izgleda točno kao teorija o ravnoj zemlji, ljudima gušterima i tak to...
Realno čak ne smije postojat nikakva razlika između kabela 3x0,75 vulgaris i bilo kakvog 3x2,5mm2, jer kabel 3x0,75 bez pardona trpi 1000W tereta,
a prilično sam ziher da ni ne postoji pojačalo koje ima veću potrošnju (na 230V strani) od toga...
kvragu taj kabel bu u toj dužini do max 2 metra zdržal čak i električni bojiler da ne izgori, a di nebu nekakvu elektroniku...
Osim toga ajmo malo o toj priči i sa druge strane...
Imaš izvor energije u nekoj recimo hidrocentrali, dakle tu je eto početak...
Zatim imaš transofmaciju na recimo 220Kv dalekovod kojeg onda ima recimo jedno 200 kilometara, pa onda imaš transformaciju sa 220 na 110 kV, pa opet recimo jedno 100 km dalekovoda, pa onda imaš transformaciju sa 110kV na 35Kv pa opet recimo 50 km dalekovoda, pa onda 35 kV na 10Kv pa opet jedno 15-20 km dalekovoda, pa transformaciju sa 10kV na 230/400V i nekih 1-2 km mreže, pa onda još nekih 20-30 m priključka, pa 10 m glavnog voda, pa 20 m instalacije i onda je na kraju toga svega jako bitan i debelo najbitniji kabel dužine 1,5m između utičnice vulgaris i gle čuda opet nekakve transformacije unutar pojačala sa 230V na 12V...
Ubi me al meni nikak nije jasno kak u cjeloj toj priči nema nikakve veze utičnica u zidu, kabel u zidu, osigurač, sabirnica, FID sklopka, brojilo, glavni vod, elkalex, mrežni elkalex, trafo, dalekovod i.t.d te svi spojevi po putu,
al je eto prokleto bitan kabel od 1,5 metara ajde da je bitan nekakav filter unutar samog pojačala na kraju, ali kabel ???
Osim toga koji klinac uopće znače ti nekakvi specijalni utikači kad se isti eto štekaju u vulgaris utičnicu u kojoj je najobičniji mogući kontakt...
I to uzmeš recimo onaj ELKA kabel koji je kakti nekaj super :klap:
obični silikonac 3x2,5 mm2 koji košta cca 20-25 kuna po metru, deneš gore utikač koji košta 15 kn , euro utikač koji košta max 30 kuna i gle čuda za spajanje 6 klema naplatiš 270 kuna 
Mislim kvragu prokleto dobro znam da su to te cijene, ne pričam napamet...fulal sam možda koju kunu, al nema šanse da ti tu materijal košta 100 kuna, može bit samo osjetno manje...
Daj mi samo molim te reci di rastu oni koji to kupuju i koliko ih ima 
vrit mislil sam da se bavim jednim od najboljih poslova po pitanju kablovinja, al koliko vidim ovo se plaća debelo bolje
Mogli bi se bacit u neki biznis, jer ovo je očito debelo bolje od bilo čega...ulog 100 kuna - zarada 250 kuna uz posel od cca 2 minute...
I gleč sad ovo...
Ovaj tu je prodal 18.5 m silikonca za 200 kuna,
ovaj kupil i gore smontiral 12 x utikače za cca 30-40 kuna i prodal bi taj isti kabel kao 12 x 1,5m za 4.200 kuna
EDIT:
A ovo mi je specijalno čudo genijalne teorije o tim kabelima 
1,5 m kabela = 350 kuna
Isti lik prodaje i 2 m kabela za 450 kuna !!!
Dakle 0,5 m kabela košta ravno 100 kuna !
Dakle metar ni manje ni više nego 200 kuna mašala čak i onaj ulični mrežni elkalex je pun kufer jeftiniji od toga,
No tih 200 kn/m je eto čak i u skladu sa utikačima od 50 kuna...
Jedino kaj je čudno je koji je klinac trgovcima koji isti taj kabel prodaju po 20,47 kune po metru i to jedan od najsskupljih dobavljača kod nas ne računajući rabat...
Zadnje uređivanje The Best F1 Driver : 14.12.2017. at 16:20.
|
|
|
|
|
14.12.2017., 18:13
|
#2351
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,496
|
Pa, ne znam da li si pročitao onaj kratki report o mrežnim kabelima od gospodina dipl. ing. elektronike Ozrena Bilana.
On je i viši predavač kolegija: Elektroakustike, Digitalne obrade signala i Digitalne obrade zvučnih signala, pisac nekoliko knjiga o tim temamam i sl.
Dakle, nije riječ o nikakakvom šarlatanstvu i prodavanju tople vode.
Već smo prije rekli da u današnje doba kućna instalacija i nije tako loša, pače.
A od zidnog štekera priča opet počinje ispočetka.
Kao električar (u elektronici je to jako bitno) znaš da je svaki kabel ujedno i neka vrsta mrežnog filtera.
Svaki ima svoja RLC (otpor, induktivitet, kapacitet) svojstva.
Što na njih utječe ?
Prije svega vrsta vodića ( srebro...pa onda bakar...pa dugo ništ....zlato je goli kujac tu..).
Onda čistoća materijala vodića (99,99999, OFC bakar i sl.).
Nakon toga razne geometrije upleta.
Debljina i vanjska obrada vodića (poliranje, kaljenje, kriogeniziranje...)
Pa onda kvaliteta dialektrika (izolatora); teflon, svila , čisti pamuk, silikon...
Kvaliteta Shuko i IEC konektora....
Tak da strujni kabel može (ali i ne mora uvijek) svojim ustrojem i kvalitetom utjecati na neke elemente zvuka.
Nikako ne tako da mu mijenja osnovni karakter...nikako !!!
To ne mogu niti ostali kabeli (zvučnički, interkonekti digitalni)....
I da; za dobar strujaš, koji će zadovoljiti sigurunosne standarde i moguće dati neki napredak u zvuku nije dosta 10 minuta !
Treba prvo uplesti sve vodiće u željenu geometriju.
Ako isti nisu izolirani, prije toga se pojedinačno uvlaće u svilu/pamuk.
Nakon toga se pojedinačno omataju teflonom (i onda upliču).
Nakon toga ide još jedno zajedničko omatanje teflonom (može i nakon bakrenog oklopa, ako se isti stavlja).
Onda ide skidanje izolacije za kontakte, terminacija termo bužirima različitih dužina i spajanje na konektore.
Nakon toga ide završni Snake Skin (pamuk, plastični i sl.) i završna terminacija termobužirom.
Ali, nema od te priče puno vajde, ako se ne proba !
Dakle, svatko tko ima iole solidan sustav, može u njemu isprobati neki strujaš. Posudi si ili napravi sam.
Bilo na izvoru zvuka, predpojačalu ili integriranom pojačalu/izlazu.
|
|
|
|
|
15.12.2017., 05:34
|
#2352
|
|
Sebastian Vettel
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: U bolidu
Postova: 49,343
|
Gle ne velim da je potpuno nemoguće da se nešto dobije sa kabelom koji ti radiš, videl sam slike i fora mi to izgleda
ali ti ih zbilja i radiš a ne da kupiš bunt kabela i režeš ga na metre
moguće da se nešto dobije u slučaju takvog kabela koji se radi jer da taj i takav zbilja nekaj može filtrirat i eventualno ima nekog smisla...
Iako mi je i to iskreno rečeno i dalje prilično čudno jer ne vidim konkretni smisao, al ajde vidim logiku da nekaj zbilja i možeš dobit s tim...
Ali ovaj :
Quote:
The Best F1 Driver kaže:
A ovo mi je specijalno čudo genijalne teorije o tim kabelima
1,5 m kabela = 350 kuna
Isti lik prodaje i 2 m kabela za 450 kuna !!! |
gore navedeni silikonac koji se prodaje za famoznih 200kn/metar apsolutno sigurno nema nikakvog smisla osim za odrat naivce jer to nije ništ drugo nego prodavanje kabela od 20kn/m po 200 kn/metar i to sigurno nije ništ drugo nego prodavanje magle...
Kod tog kabela nema izrade ničega, nego je to doslovce odreži 2m kabela iz bunta koji košta 20kn/m i prodaj ga po 200 kn/m, spoji na najobičnije utikače koji vrede cca 50 kn i bog te veseli, i da to doslovce odradim za debelo manje od 10 minuta, gotov sam s tim kabelom za cca 2 minute 
Baš takve prilično slične sam radil, samo su konektori drugačijeg tipa isti su kao na prastarim peglama ako ih pamtiš onda znaš na kaj mislim
googlaj silikonske kabele, imaju cijenik na netu da tu ne keljim linkove...
Cijena je oko 20 kn/m, a ne 200 kn/m za koliko se prodaje naivcima koji popuše priču o audio strujašu 
To je najobičniji silikonski kabel koji uopće nema kaj tražit u kućnoj upotrebi,
pobogu pa takvi kabeli se već desetlječima uredno spajaju na sve industrijske grijače, jer im je svrha da trpe temperature, a ne da se radi o nekakvom audio kabelu...
i većina ovog kaj se tu spominje su upravo kabeli koji se koriste u industriji za napajanje grijača, čak je i taj IEC keramički konektor opet ništ drugo nego konektor za napajanje grijača, jer su ti konektori na tim grijačima većinom ovaj kaj sam ti gore metnul, ali ima ih i sa IEC konektorima ili su jednostavno fiksno spojeni...
Keramički konektor - trpi temperaturu i spaja se na grijače
Silikonski kabel - trpi temperaturu i spaja se na grijače
Teflon - trpi temperaturu i koristi se kao izolacija za grijače
A baš i ne kužim poveznicu između kabela za grijače i kabela za napajanje audio opreme
Čak bi debelo više imal smisla baš taj stari kabel sa pegle/industrijske grijače ako ga pamtiš, jer on je bio silikonac i to upleteni silikonac omotan iznutra i izvana u nekoliko slojeva raznim temperaturno otpornim (krpenim) izolacijama nisam više ziher kakvima konkretno, al da vjerojatno je to teflonsko platno + neki su imali i bakreni oplet... |
|
|
|
|
15.12.2017., 12:05
|
#2353
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,496
|
Da, u audio/video svijetu je to tak.
Najmanje utjecaja u cijeni proizvoda ima cijena materijala i rada.
Najviše, Brand, Marketing, razvoj i kvaliteta (naspram konkurencije).
Za recimo nekakav dobar (malo više od početnog) strujaš (ajd, od te silkonske žice koju spominješ) bi trebalo otprilike:
6 metara 2,5 mm2 silikon ž. (nepokositrene, malo bolje) 6x20=120 kn
Termobužir dvije širine = 40 kn
Teflon traka 0,2x19 mm = 11 kn
Snake Skin crni 2m = 30 kn (minimum)
IEC konektor = 30 kn
Shuko šteker = 20 kn
Posao/ruke terminacija, upletanje i sl.) = ?
Po tome ispada to 250 kn, da kabel ok i dobro itgleda.
Može i jetfinije ako se uzme neka jeftinij žica, ali ispod 330 180 kn nejde...
|
|
|
|
|
15.12.2017., 19:12
|
#2354
|
|
Sebastian Vettel
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: U bolidu
Postova: 49,343
|
Di kupuješ tu žicu ?
To mi se čini kao izuzetno visoka cijena za žicu od 2,5mm 
To nikak nebi smijela bit veća cijena od nekih max 10 kn po metru, iako je vjerojatno bliže 5kn/metar...
osim naravno ako to neko ne napuca u nebesa u nekakvoj maloprodaji... |
|
|
|
|
15.12.2017., 19:35
|
#2355
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jul 2007.
Postova: 10,496
|
AD Electronic, dućan kod mene u Čakovcu...fina Elekto oprema...
Obična silikon žica 2,5 mm2 cca 7/8 kn/m (pokositrena), a ona s još jačom silkon izolacijom i sa extra tankim (nepokositrenim) bakrenim licnama (kvalitetniji bakar) cca 18 kn/m.
Obična (PVC) 2,5 mm2 (licna) je cca 5 kn/m....
Baš jučer gledao...
Mada je možda najkvalitetnije uzeti i uplesti (za jedan vod) 3 x 0,75 mm2, pogotovu ak se nađe dobra, bakrena....
Ja već duže koristim neke posebne, koje vadim iz specijalnih kabela....
http://www.rc-helifreak-swiss.ch/sil...g-schwarz.html
Edit; cijene silikonaca su malo manje gore...
Još je bolja ona nekdašnja (Yugo) plavo/bijela telefonska (4 x 0,6 ili 3 x 0,8 mm upletanje), Soid Core (tvrda jezgra). Nedavno sam našao takvu 30 g staru i izradio jedan strujaš.
Nešto veće čistoće bakra (OFC) je teško naći u običnim dućanima, a 99,99999 % čistoće takoreći nemoguće.
Za srebro neću govoriti, jer zlatari to ne izvlače najkvalitetnije (dužina kristala i sl.), a kod tvornica su skupe male količine.
Neki imaju bolje izvore s ebaya i sl., ali za strujaše ide puno materjala, a uspjeh nije uvijek adekvatan uloženom....
...nije dosta imati samo neki tzv. vrhunski vodić, treba tu i vrhunski dialektrik i dobra geometrija upleta, poliranje, a neki rade i termičke obrade (i ja sam probal... )
Zadnje uređivanje olif : 15.12.2017. at 21:03.
|
|
|
|
|
16.12.2017., 07:35
|
#2356
|
|
Sebastian Vettel
Registracija: Apr 2008.
Lokacija: U bolidu
Postova: 49,343
|
Ništ čini mi se da bute uskoro morali radit te audio strujaše od supravodiča 
Zbilja bi jednom prilikom moral probat otič kod nekog zagržiženog audiofila pa probat čut razliku između "audio strujaša" i vulgaris PC kabela za napajanje... |
|
|
|
|
16.12.2017., 09:29
|
#2357
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 6,815
|
Ja tu razliku nebi osjetio u zvuku, to mi je u rangu dali mi je bolje vino od 50kn ili od 5000kn. Ko zna, možda bi mi vino od 50kn bolje sjelo
Nego, ovdje blizu mene se prodaju Dali pico. Razmišljam da ih uzmem za zadnje, kako sam več uzeo sub možda mi je suđeno da nastavim od onoga šta se zadnje kupuje
Za prednje sam bacio oko na bowers, 99% idem na 685 več ih vidim u boravku:
Slušao neko nešto od ovog?
__________________
NE porezu na nekretnine!
|
|
|
|
|
16.12.2017., 11:25
|
#2359
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Lokacija: Split, Dalmatia
Postova: 12,885
|
Quote:
VDCOTO kaže:
Ja tu razliku nebi osjetio u zvuku, to mi je u rangu dali mi je bolje vino od 50kn ili od 5000kn. Ko zna, možda bi mi vino od 50kn bolje sjelo
Nego, ovdje blizu mene se prodaju Dali pico. Razmišljam da ih uzmem za zadnje, kako sam več uzeo sub možda mi je suđeno da nastavim od onoga šta se zadnje kupuje
Za prednje sam bacio oko na bowers, 99% idem na 685 več ih vidim u boravku:
Slušao neko nešto od ovog? |
Pogledaj i CM1 seriju. Pala im je cijena i nisu puno skuplji od 685. Pošto već imaš sub, mislin da su ti oni bolja opcija.
https://sonusart.hr/zvucnici/bookshe...2-zvucnik.html |
|
|
|
|
16.12.2017., 11:52
|
#2360
|
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2008.
Postova: 6,815
|
Quote:
olif kaže:
Ako nije soba od 50 m2
|
36m2 boravak. Ovo je skica https://www.forum.hr/showpost.php?p=6...postcount=1600
Tv je prvotno trebao iči na desni zid. Gdje smjestiti suround, trebam stalke iza kauča?
Quote:
DelmatST kaže:
|
Nažalost, nemogu uzimati prednje još bar godinu dana jer imam druge izdatke, duga je zima Ovi Dali su mi blizu i još su bijeli, sub je bijeli i prednji moraju biti bijeli
Prvotno sam planirao CM1 jedino me odbija basrefleks na stražnjoj strani.
Nekako ja to volim više naprijed vidjeti i čuti. Uostalom, imam sub umjesto basrefleksa.
685 bi trebali biti ponešto veči i "dublji" u odnosu na CM1, pa bi se nadam se malo bolje našli sa subom.
__________________
NE porezu na nekretnine!
|
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 23:52.
|
|
|
|
Linearni mod
