Kolonijalizam u 16.-20. stoljeću

[Zoran Oštrić]

pilot program kaže:

Kada govorimo o stavu crkve o kolonijalizmu, onda prvo što trebamo shvatiti (…).

Forumaš je ranije dobio upozorenje (žuti karton, koji ne nosi kaznene bodove) zbog off-topica, jer skreće priču u teologiju i obranu RKC, koju nitko nije ni napao. (Međutim, njegov povjesničarski prilog, uputa na neke stavove pape, je koristan. pa bi bilo korisno da tako i nastavi bez oftopičarskih komentara.) Kako je nastavio, dobio je crveni karton s kaznenim bodovima zbog off-topica.

[Dubrovčanin]

https://www.b92.net/zivot/vesti.php?...nav_id=1354563

Nedavno je otkriveno preko 60 000 majanskih građevina u prašumi, te je zaključak cijenjenih arheologa da je Maja bilo 3 do 4 puta više nego što se dosad pretpostavljalo.

[Dilberth]

Dubrovčanin kaže:

https://www.b92.net/zivot/vesti.php?...nav_id=1354563

Nedavno je otkriveno preko 60 000 majanskih građevina u prašumi, te je zaključak cijenjenih arheologa da je Maja bilo 3 do 4 puta više nego što se dosad pretpostavljalo.

Cijenjeni arheolozi ne daju dob tih rusevina. Kao sto mozemo vidjeti ovdje, vecina majanskih gradova su prosperirali i propali davno prije dolaska Kolumba.

Tvoj post ce ocito pripadatu u pdf. Povijest predkolumbovske Amerike ili tako nesto, ako takav pdf postoji, a sigurno ne u "kolonijalni genocid".

[Dubrovčanin]

Nova emisija o indonezijskoj povijesti. https://www.youtube.com/watch?v=WkLWs4swbto

Maja danas ima oko 6 000 000, a posljednje im je uporište palo u ruke španjolskih zlotvora tek 1697. godine.

[Dubrovčanin]

Pomalo književni tekst koji opisuje potpunu preobrazbu područja današnjeg DR Konga po dolasku kolonizatora.

* "Ti predjeli bili su nekad postojbina golemih stada divljači, zebri i žirafa, antilopa, gnua i slonova, i čopora lavova što su lovili svoj plijen u visokoj travi. Sada to više nisu. Taj plato, koji leži na južnom rubu tanjuraste depresije u srcu Afrike, površine od oko 3 900 000 km2, koja obuhvaća sliv rijeke Kongo, dio je pojasa bogatog bakarnom rudom i krije u svojim njedrima goleme naslage malahita. Domoroci iz plemena Baluba i Balunda kopali su rudu i talili bakar još u 14. stoljeću koristeći kao peći divovske mravinjake. Na toj tehnologiji zasnivala se moć niza po mnogo čemu zanimljivih državica u savani. Međutim, u 20. stoljeću europski kolonizatori, eksploatirajući nalazišta u platou, pretvorili su savanu svojim golemim površinskim kopovima u mrtvi predio s mjeseca, pobili ili rastjerali prekrasna krda divljači i putnik može biti sretan ako na trenutak ugleda neku usamljenu gazelu koju je istjerala iz šikare buka motora Land-Rovera, malu skupinu babuna kako se ljutito vrišteći mota po šumici bambusove trske ili nekoliko nojeva koji dostojanstveno, ženstveno se njišući, trče preko sumorne, jednobojne ravnice. I domorodačka sela uglavnom su nestala. Slikovite skupine koliba s krovovima od slame, s kraalovima i palisadama, pometenim stazama i perjem urešenim ratnicima s kopljima u rukama, koje je u 19. stoljeću gledao David Livingstone, prvi Europljanin koji je stigao do gornjeg toka Konga, zamijenila su prljava i ružna suvremena rudarska naselja. Domoroci sad nose zaštitne šljemove od plastike i kratke hlače kaki boje, a u rukama kutije s užinom. Tamo gdje je nekad bila trava izrasli su redovi i redovi potpuno jednakih kuća od bloketa načinjenih od cementa miješanog sa šljakom i prašnjave, od sunca spržene ulice. Nekadašnjim stazama divljači vodi željeznička pruga, divovske mravinjake zamijenila su brda jalovine, a od zemljanih brana na rijeci granaju se dalekovodi od crnih kovanih hala pogona za elektrolizu raštrkanih oko rudnika. Kamo god pogled skrene vide se velike vatre koje gutaju travu ostavljajući za sobom pocrnjelu zemlju i uništavajući sve živo. Oblaci prašine što se podižu sa spržene i ispucale zemlje pod naletima vrelog vjetra prava su mora u sušno doba jer čovjeku onemogućavaju gledati i disati. U kišno doba nad opustošenom visoravni bjesne žestoke oluje tako da se jezera i rijeke izlijevaju iz korita, a golemi kompleksi zemljišta pretvaraju u močvaru".

[Dilberth]

Danas više nema zločestih kolonizatora u DR Congo (Zaire). Što nam javljaju o sreći i blagostanju stanovnika slobodne DR Congo?

Out of the 23 poorest countries in the world, 19 are located in Africa, according to an analysis by the Global Finance Magazine. ... The Democratic Republic of Congo (DRC) ranks in as the poorest country in the world based on its GDP per capita over the 2009-2013 period.Jul 13, 2015

Svaka podudarnost tog siromaštva sa današnjim socijalističkim režimom je potpuno slučajna.

Neki će naravno i za to da dalje krive zločeste kolonizatore.

[Zoran Oštrić]

Dubrovčanin kaže:

Pomalo književni tekst koji opisuje potpunu preobrazbu područja današnjeg DR Konga po dolasku kolonizatora.

Navedi izvor, tako da znamo tko je to pisao i kada, i gdje je objavljeno!

[rustaveli]

Dilberth kaže:

Danas više nema zločestih kolonizatora u DR Congo (Zaire). Što nam javljaju o sreći i blagostanju stanovnika slobodne DR Congo?

Svaka podudarnost tog siromaštva sa današnjim socijalističkim režimom je potpuno slučajna.

Neki će naravno i za to da dalje krive zločeste kolonizatore.

Činjenica da je danas, uvelike krivnjom samih Kongoanaca, ta država u rasulu nikako ne može prebrisati užas Leopoldove uprave, o čemu najbolje svjedoči zgražanje ondašnjeg europskog javnog mnijenja (od prve, mogu navesti da je Srce tame Josepha Conrada bilo inspirarono Leopoldovim orgijanjem u Kongu, a to je samo jedan od primjera).

Kao drugo, wtf, koji socijalistički režim? Mobutu koji je vladao 3 desetljeća je bio izraziti antikomunist zbog čega je sa Zapadom održavao vrlo prijateljske odnose sve dok nakon kraja Hladnog rata nije postao potpuno nepotreban.

[rokurota]

^ volim procitat sta Mark Twain pise o cuvenom Kingu..
nego sjor Dilbert..ca ni tamo priko bare va amerike kakova citaonica da se malo educiras ..put do Kongresa i libar va ruke..mladicu ^_^

viva Kongo !
( i Henry Morton Stanley )

[Dubrovčanin]

Rabeći izvrsnu knjigu Petera Forbatha Rijeka Kongo (preveo Nikola Kršić, "Otokar Keršovani-Rijeka", Opatija 1977.) kao primarni izvor, napisah tri nova članka na Wikipediji.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Kraljevstvo_Kongo

https://hr.wikipedia.org/wiki/Jagas

https://hr.wikipedia.org/wiki/Andrew_Battel

[Dilberth]

rustaveli kaže:

Činjenica da je danas, uvelike krivnjom samih Kongoanaca, ta država u rasulu nikako ne može prebrisati užas Leopoldove uprave, o čemu najbolje svjedoči zgražanje ondašnjeg europskog javnog mnijenja (od prve, mogu navesti da je Srce tame Josepha Conrada bilo inspirarono Leopoldovim orgijanjem u Kongu, a to je samo jedan od primjera).

Kao drugo, wtf, koji socijalistički režim? Mobutu koji je vladao 3 desetljeća je bio izraziti antikomunist zbog čega je sa Zapadom održavao vrlo prijateljske odnose sve dok nakon kraja Hladnog rata nije postao potpuno nepotreban.

Naravno da će zločesti kolonizatori biti uvijek krivi za sve. Mobutu je davna povijest, i danas drugi čimbenici igraju na terenu DR Congo.

"From 1990 to 1993, the United States facilitated Mobutu’s attempts to hijack political change", one academic wrote, and "also assisted the rebellion of Laurent-Desire Kabila that overthrew the Mobutu regime. (...) A coalition of Rwandan and Ugandan armies invaded Zaire to overthrow the government of Mobutu, and ultimately to control the mineral resources of Zaire, launching the First Congo War. The coalition allied with some opposition figures, led by Laurent-Désiré Kabila, becoming the Alliance of Democratic Forces for the Liberation of Congo (AFDL). In 1997 Mobutu fled and Kabila marched into Kinshasa, naming himself president and reverting the name of the country to the Democratic Republic of the Congo.

Stara poslovica da je biti neprijatelj USA opasno, ali biti prijatelj, je smrtonosno, pokazala se opet kao istinita.

Ipak unatoč ogromnom siromaštvu te zemlje, koliko znam tamo još ne vlada nestašica toilet papira, kao na pr. u nekad bogatoj, a danas socijalističkoj zemlji Venezueli.
http://www.breitbart.com/national-se...rd-for-loyalty

[Zoran Oštrić]

@Dilberth: nemoj ovdje skretati na druge teme. U okviru teme je razdoblje kad je Kongo bio kolonija, a slično bi mogla biti i Venezuela. Posljednjih 50 godina Konga i 200 godina Venezuele mogu biti tema drugih diskusija. Mogu se otvoriti topici npr. "povijest Afrike u posljednjih 50-ak godina" ili "povijest Venezuele" isl., pa tamo diskutirati.

[Dubrovčanin]

Od vremena kad je Diogo Cao otkrio rijeku Kongo pa do kraja 17. stoljeća Portugalci su s afričkog na američki kontinent prebacili iz krajeva oko rijeke oko 2 000 000 robova, a u 18. stoljeću najmanje još toliko. Francuzi prebacili su par stotina tisuća, a Nizozemci u najmanju ruku koliko i Portugalci. Međutim, više od polovine ukupnog broja robova u 18. stoljeću prebacili su Britanci, uvjerljivo najveći zlotvori u povijesti. Međutim, upravo će se oni najprije pokajati. Kolonijalne sile zabranjuju ropstvo idućim redoslijedom: Velika Britanija 1807., Nizozemska 1814., Francuska 1818., Španjolska 1820., najzad Portugal 1836. godine. Do čitanja ove knjige mrske mi narode dijelio sam na zapadne zlotvore (Britanci, Španjolci, Portugalci, Francuzi, Nizozemci) i na istočne zlotvore (Turci, Rusi). Međutim, sada razmišljam o uvrštavanju Arapa u omražene mi narode, jer naučih da su oni najdulje harali Afrikom tražeći robove. Zanzibar, s kojeg su arapski tirani prodavali 80 000 do 100 000 crnih robova godišnje, prema zarobljenicima se odnoseći kao prema životinjama, odbijao je obustaviti trgovinu robljem sve dok sultana silom na to nisu primorali Britanci. Stanley je 1883. u današnjem DR Kongu naišao na poharana sela i ustanovio kako Arapi u logoru drže 2 300 robova uhićenih u napadima na 118 pritom bezobzirno opustošenih sela, a divljajući su ubili još barem 4 000 Afrikanaca. Procjenjuje da na svakih 5 000 uhićenih i u ropstvo odvedenih ljudi dolazi još oko 33 000 mrtvih i neprocjenjivo puno ranjenih. Europski misionari pišu o okrutnosti arapskih trgovaca robljem koji žene i djecu koja se presporo kreću jednostavno zakolju.

Broj doseljenih Europljana u današnji DR Kongo povećao se s oko 3 000 godine 1908. na preko 100 000 godine 1960., pri stjecanju neovisnosti. Tijekom belgijske uprave osnovane su tisuće proizvodnih i trgovačkih organizacija. Podignute su goleme plantaže za proizvodnju gume, pamuka, kave i palminog ulja. Formirani su konzorciji banaka. Otvoreni su rudnici dijamanata u južnom Kasaiju i rudnici kositra i zlata kod Kivua, počela eksploatacija bogatih nalazišta bakrene i uranijeve rude u Katangi. Sagrađene su ceste, tvornice, željezničke pruge, gradovi, škole, na kataraktima električne centrale, duž svih plovnih putova luke i dokovi. Dopremljeni su putnički i teretni brodovi. Pored toga, do 1955. je Kongoancima bilo zabranjeno uopće studirati, a nikad im nije dopušteno studirati na stranim sveučilištima.

[Zoran Oštrić]

Dubrovčanin kaže:

Do čitanja ove knjige mrske mi narode dijelio sam na zapadne zlotvore (Britanci, Španjolci, Portugalci, Francuzi, Nizozemci) i na istočne zlotvore (Turci, Rusi). Međutim, sada razmišljam o uvrštavanju Arapa u omražene mi narode

Suzdrži se od ovakvih izjava protiv cijelih naroda!

[Dubrovčanin]

Karipski otok Grenada, primjer mračne prošlosti. Tamo su stoljećima živjeli okrutni ljudožderi Karibi koji su lovili i jeli više-manje miroljubive Aravačane (Arawak). Francuzi dolaze i zatiru Karibe do zadnjeg, posljednjih četrdesetak branitelja bira kolektivno samoubojstvo radije nego predaju bijelim zlotvorima. Nakon uspješno zgotovljenog genocida, francuski kolonisti dovode kao robove crnce iz Afrike. Najzad britanski zlotvori oružanim putem potiskuju francuske.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Grenada

[pilot program]

Dubrovčanin kaže:

Od vremena kad je Diogo Cao otkrio rijeku Kongo pa do kraja 17. stoljeća Portugalci su s afričkog na američki kontinent prebacili iz krajeva oko rijeke oko 2 000 000 robova, a u 18. stoljeću najmanje još toliko.

Točno je da je trans-atlanskom rutom prebačeno milijuni crnih robova. No, tu nije ni početak niti kraj priče. Početak je da su ti robovi porobljeni od strane... drugih crnaca i da su bili robovi oduvijek. Također, točno je da Portugalci nisu branili trgovinu robljem ali jeste točno da su zabranjivali porobljavanje. Dakle, mogli su kupiti nekoga tko je već bio rob, ali ne i doći u neku sredinu i porobiti domicijelnu populaciju.

Dubrovčanin kaže:

Međutim, sada razmišljam o uvrštavanju Arapa u omražene mi narode, jer naučih da su oni najdulje harali Afrikom tražeći robove.

Arapi imaju najdulju zabilježenu povijest robovlasništva u Africi (te drugačije principe što se tiče porobljavanja i tretiranja robova). Što ne znači da je to i najdulja povijest robovlasništva u Africi. Jer, Afrikanci nisu imali pismo da biljže svoju povijest, ali itekako jesu imali robove (koji su im često služili i za hranu). Stoga, ukoliko ćeš biti dosljedan, tada na svoju listu moraš staviti i same Afrikance.

Dubrovčanin kaže:

Zanzibar, s kojeg su arapski tirani prodavali 80 000 do 100 000 crnih robova godišnje, prema zarobljenicima se odnoseći kao prema životinjama, odbijao je obustaviti trgovinu robljem sve dok sultana silom na to nisu primorali Britanci.

To je točno. A sada nagradno pitanje: koje su države zadnje ukinule robovlasnički sustav? I kada?

[Dubrovčanin]

Posljednja je ropstvo ukinula Mauretanija, službeno tek 1981. godine.

Strašnu vjersku zatucanost i militantno katoličanstvo španjolskih i portugalskih kolonizatora ilustrira gradnja golemog broja crkvi u kolonijalnim gradovima. Često su izgrađene na mjestu ranijega domorodačkog hrama, ili je kamenje iz domorodačkih hramova rabljeno za gradnju kršćanskih bogomolja. U ekvadorskome glavnom gradu Quitu ima 57 crkvi. Britanski kolonizatori bili su manje usmjereni na širenje kršćanstva, a više na eksploataciju prirodnih i pljačku kulturnih bogatstava.

[Dubrovčanin]

Oko deset tisuća kolona bijelaca u današnjoj Keniji sredinom 1950-ih uživalo je jednaku površinu obradive zemlje kao 600 000 crnaca u kikujskom Rezervatu. Prilike su bile jednake i u rezervatima Wakamba i Kavirondo. Negley Farson opisuje slučaj na obali Viktorijinog jezera, gdje četiri obitelji (25 osoba) moraju živjeti od priroda na površini od 1 ha. Prosječno na svaku obitelj u rezervatu nisu otpadala više od 4 ha, dok su farme u vlasništvu bijelaca obuhvaćale od 400 do 8 000 ha.

Sredinom 1950-ih u australskoj saveznoj državi Victoriji je popisano svega 208 domorodaca.

[Dilberth]

Evo mali i vijesti iz Predkolumbovskog raja na zemlji dok nisu došli zločesti Europljani.

http://www.foxnews.com/science/2018/...ce-report.html

[Zoran Oštrić]

Dilberth kaže:

Evo mali i vijesti iz Predkolumbovskog raja na zemlji dok nisu došli zločesti Europljani.

http://www.foxnews.com/science/2018/...ce-report.html

Nitko nije tvrdio da je prije Kolumba u Americi bio "raj na zemlji", tako da je ovo oblik trolanja. Svi znamo da su Asteci i Inke bili imperijalisti i vrlo opaki.

Fox news je vrlo nepouzdan izvor, tako da je za takve vijesti (iako ne kažem da je vo netočno) poželjno potražiti pouzdaniji izvor.