Natrag   Forum.hr > Lifestyle > Rekreacija

Rekreacija Trčanje, teretana, plivanje, bicikl, joga, planinarenje, oprema, ostali načini dangubljenja

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 04.02.2014., 17:36   #1
Sportske ozljede

Ne znam jel sam na pravom mjestu, tj u pravoj kategoriji ali nema veze...uglavnom...prije 4 dana na malom nogometu odmah na početku osjetio sam oštru bol u preponama ( vjerojatno se nisam dobro zagrijao) do sada nisam imao nikakvih ozljeda, bol kasnije nije bila tako jaka pa sam ja odigrao cijeli termin. Sutra ujutro osjetio sam bol u mišićima, ništa posebno kao neke male upale. međutim ja još uvijek osjetim da me malo boli u preponama i danas mi se pojavi modrica veličine dlana s unutrašnje strane bedra, a ja dobro znam da nisam dobio nikakav udarac.
Pa me sad zanima jel možda netko ima iskustva s time i o čemu se tu radi. Nije mi za ići kod liječnika zbog modrice i lagane boli pa zato pitam vas.

hvala i izvinite što sam vas izgnjavio jer je post poduži.
pretender1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2014., 14:53   #2
Quote:
pretender1 kaže: Pogledaj post
Ne znam jel sam na pravom mjestu, tj u pravoj kategoriji ali nema veze...uglavnom...prije 4 dana na malom nogometu odmah na početku osjetio sam oštru bol u preponama ( vjerojatno se nisam dobro zagrijao) do sada nisam imao nikakvih ozljeda, bol kasnije nije bila tako jaka pa sam ja odigrao cijeli termin. Sutra ujutro osjetio sam bol u mišićima, ništa posebno kao neke male upale. međutim ja još uvijek osjetim da me malo boli u preponama i danas mi se pojavi modrica veličine dlana s unutrašnje strane bedra, a ja dobro znam da nisam dobio nikakav udarac.
Pa me sad zanima jel možda netko ima iskustva s time i o čemu se tu radi. Nije mi za ići kod liječnika zbog modrice i lagane boli pa zato pitam vas.

hvala i izvinite što sam vas izgnjavio jer je post poduži.
Iako bi mozda bilo bolje posjetiti lijecnika da vidi tocno o cemu se radi, nakon ozljede se malo toga moze napraviti. Kontuzija se ne mora nuzno pojaviti uslijed udarca ako bi na primjer doslo do intramuskularne ozljede. U tom slucaju bi moglo biti podrucje plavo/ljubicasto a kroz kojih tjedan dana bi pocelo zutjeti i blijediti. Ako kroz tjedan dana ili dva i dalje ostaje bolnost, trebat ce posjetiti lijecnika da ustvrdi stanje.

Trenutno si mozes pomoci na nacin da ispipas je li postoji simetrija u odnosu lijeve i desne prepone. Ako se pod prstima osjeti grba ili 'udubljenje', postoji mogucnost da je doslo do djelomicnog pucanja misica. Nadalje, kroz vrijeme je dobro ustvrditi tocno mjesto gdje postoji bolnost. Ako nema deformacija i bol je lagana te kroz 72 sata sve slabija, manje je razloga za zabrinutost. Medjutim, dobro bi bilo ubuduce zagrijati se prije treninga da se smanji mogucnost da do ozljede uopce dodje.
dangerz0ne is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.02.2014., 19:21   #3
Quote:
dangerz0ne kaže: Pogledaj post
Iako bi mozda bilo bolje posjetiti lijecnika da vidi tocno o cemu se radi, nakon ozljede se malo toga moze napraviti. Kontuzija se ne mora nuzno pojaviti uslijed udarca ako bi na primjer doslo do intramuskularne ozljede. U tom slucaju bi moglo biti podrucje plavo/ljubicasto a kroz kojih tjedan dana bi pocelo zutjeti i blijediti. Ako kroz tjedan dana ili dva i dalje ostaje bolnost, trebat ce posjetiti lijecnika da ustvrdi stanje.

Trenutno si mozes pomoci na nacin da ispipas je li postoji simetrija u odnosu lijeve i desne prepone. Ako se pod prstima osjeti grba ili 'udubljenje', postoji mogucnost da je doslo do djelomicnog pucanja misica. Nadalje, kroz vrijeme je dobro ustvrditi tocno mjesto gdje postoji bolnost. Ako nema deformacija i bol je lagana te kroz 72 sata sve slabija, manje je razloga za zabrinutost. Medjutim, dobro bi bilo ubuduce zagrijati se prije treninga da se smanji mogucnost da do ozljede uopce dodje.
hvala puno na savjetima, pregledao sam i nisam našao nikakvu nepravilnost, tako da vjerojatno nije nikakva veća ozljeda jer je bol poprilično slaba, a modrica će se valjda razići
pretender1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 06.02.2014., 14:46   #4
Quote:
pretender1 kaže: Pogledaj post
hvala puno na savjetima, pregledao sam i nisam našao nikakvu nepravilnost, tako da vjerojatno nije nikakva veća ozljeda jer je bol poprilično slaba, a modrica će se valjda razići
Nešto ti je puklo.
Imao sam sličan slučaj s kavdricepsom.


To je mikro lom, ali zna biti nezgodno. Pazi sada za ubuduće.

Dobro zagrij, istegni mišiće pogotovo preone i onda lagano.

Ozljeda se može vratiti na istom mjestu ako dovoljno ne zaliječiš.
La Guerta is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.02.2014., 15:42   #5
imam i ja pitanje o boli - ne bas ozljedi

Predlozila bi modovima ako ovo moze postat tema kao ona na Trcanju - bolovi za vrijeme i nakon treninga (ali za ostale sportove a ne trcanje) - mislim da je to tamo bas ok i sve ide u isti topic bez novih za svaku bol

U ponedjeljak sam odradila fitnes blender hit cardio koji je imao jako puno raznih varijanti burpeea i cucnjeva, a u utorak sam bila na Jumpfitu (aerobic na trampolinu) i poslje toga jos neke vjezbe snage isto tipa burpee
Sve to odradila u Adidas climacool, clima generation y (w) tenisicama za koje sam evo sad nasla na netu na ovom linku da su za trcanje, ja ih nikad nisam nosila za trcanje nego samo dvoranu pilates i taj aerobic ali dobro.
Uglavnom jucer upala misica lista pa sve zadnja loza i najvise tocno ispod dupeta + bol u stopalima, na sredisnjem dijelu stopala a super pomaze istezanje stopala za tu bol + ta stopala su me bolila jos na jumpfitu prilikom skakanja (ima i silazenja s trampolina na parket i nazad).
Uglavnom nije mi jasno zasto ta bol u stopalu i listu? Jesu lose tenisice (ne bi smjele bit ako su za trcanje kako onda nisu za malo skakanja?) ili je zbog doskoka na prste mozda?
__________________
run 4 ur life
Lilit is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.02.2014., 13:03   #6
Quote:
Lilit kaže: Pogledaj post
Predlozila bi modovima ako ovo moze postat tema kao ona na Trcanju - bolovi za vrijeme i nakon treninga (ali za ostale sportove a ne trcanje) - mislim da je to tamo bas ok i sve ide u isti topic bez novih za svaku bol

U ponedjeljak sam odradila fitnes blender hit cardio koji je imao jako puno raznih varijanti burpeea i cucnjeva, a u utorak sam bila na Jumpfitu (aerobic na trampolinu) i poslje toga jos neke vjezbe snage isto tipa burpee
Sve to odradila u Adidas climacool, clima generation y (w) tenisicama za koje sam evo sad nasla na netu na ovom linku da su za trcanje, ja ih nikad nisam nosila za trcanje nego samo dvoranu pilates i taj aerobic ali dobro.
Uglavnom jucer upala misica lista pa sve zadnja loza i najvise tocno ispod dupeta + bol u stopalima, na sredisnjem dijelu stopala a super pomaze istezanje stopala za tu bol + ta stopala su me bolila jos na jumpfitu prilikom skakanja (ima i silazenja s trampolina na parket i nazad).
Uglavnom nije mi jasno zasto ta bol u stopalu i listu? Jesu lose tenisice (ne bi smjele bit ako su za trcanje kako onda nisu za malo skakanja?) ili je zbog doskoka na prste mozda?
Mozda bi bilo dobro razlikovati kvalitetnu obucu za trening od one koja je samo deklarativno reklamirana za neki odredjeni sport... Obuca za trening, trcanje i rekreaciju morala bi imati najmanje 4 bitna zahtjeva.

Prvi je da je peta cvrsta, odnosno da ima cvrstu casicu u kojoj lezi peta unutar same obuce/tenisice. Pomak od milimetra u peti tijekom pokreta stvara pomak od najamnje dva u gleznju, pet u koljenu i puni centimetar u kuku i kraljeznici. Dakle, provjeriti ima li tenisica cvrstu petu i zastitnu casicu koja cuva petu od smicanja PRIJE kupnje.

Drugo, obuca mora imati anatomski ulozak (pozeljno na vadjenje kako bi se mogao prati/mijenjati) koji cuva most stopala. Most je predefiniran anatomijom i brojem obuce, na taj nacin se sprijecava spustanje stopala jer se stopalu omogucuje pravilan polozaj tijekom napora. Ukoliko nije jasno kakav bi to trebao biti anatomski ulozak, pogledati u tzv 'medicinske klompe' gdje se moze vidjeti (popipati) standardni medicinski uzorak potpore stopala.

Treca stvar je otpornost prilikom torzije stopala, upravo na djelu mosta. Ukoliko bi prilikom torzije odnosno zakretanja tenisice pri opterecenju doslo do deformacije, tada bi most itekako trpio te bi moglo doci i do prenaprezanja odredjenih misica stopala. Dok je stopalo zagrijano osoba to osjeti kao lagano strecanje ali u misicu nastaje grc koji kasnije moze i smetati. Ukoliko bi se osoba navikla na taj osjecaj misic bi trpio i dalje i postupno bi doslo do atrofije oredjenog djela misica stopala.

Cetvrta bitna stvar bi bila provjera savijanja u noznim prstima. Prije kupnje primiti jednom rukom tenisicu za potplatu a drugom za nozne prste i svom snagom savijati je u noznim prstima. Ukoliko se tenisica savija u mostu stopala ili drugdje umjesto tocno na mjestu predvidjenom za pregib noznih prstiju, tu tenisicu niposto ne kupovati, to su tzv 'kostolomke'.

Bilo bi dobro imati strucnog trenera koji se razumije u sportsku obucu prilikom kupnje kako bi provjerio da obuca ima nuznu kvalitetu za trening. Ukoliko nema takve osobe u blizini, mozemo rezimirati sljedece najbitnije preduvjete.

1. Zastita pete od smicanja
2. Kvalitetan anatomski ulozak
3. Omogucena torzija bez deformacije
4. Omoguceni pregib u noznim prstima

Ima jos sitnica koje bi dobro bilo da tenisice posjeduju ali to je vec ovisno od namjene do svrhe.

Ukoliko tenisice ili obuca za rekreativno vjezbanje ne bi imala bitne preduvjete za zdravo vjezbanje, povecava se mogucnost samoozljedivanja. Vecina tenisica i sportske obuce koja se nalazi u ponudi u zadnjih par godina radjena je po ekonomskim standardima za cim bolju prodaju te znaju biti izrazito nekvalitetne za sport (neke nisu ni za hodanje). Nekad su nasi stari znali govoriti da 'cipela glavu cuva'. Iako se to mozda mislio da obuca stiti od pada na glavu, kvalitetna sportska obuca definitivno stiti stopala, gleznjeve, koljena, kukove i sakralni/lumbalni dio kraljeznice. Rekreativcima je najvise ugrozeno zdravlje upravo zato jer uslijed nedostatka strucnog nadzora moze doci do samoozljedjivanja. Zato bi bilo dobro imati kvalitetnu sportsku obucu kako bi se mogucnosti ozljeda svele na minimum.
dangerz0ne is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2014., 21:16   #7
Trebam pomoc
Naje*alo mi rame
U jednom danu sam imao trening ramena, nesto kasnije kasnije 2h igranja tenisa nakon toga slag na tortu - obaranje ruku (koje je poduze potrajalo) i nakon toga neugodna bol... mislio sam proci ce.. ali nije

Danas sam na treningu radio ramena.. (proslo je vec par tjedana od dogadaja) i mogu raditi iskljucivo rameni potisak
Letenje bucicama cak i od minimalno kila (cini mi se 1kg) je izazvalo bol pri zavrsnom djelu izvodenja vjezbe - saka prema van

Trebao bi nekog da me uputi sto sada?
Ici kod doktora opce praxe, mucit se sa uputnicama ili kod neke konkretnije osobe da to proba "namjestit"?
Trener mi je rekao da mi se tetiva malo pomjerila da nije nista prestrasno ali da to trebam rjesit cim prije jer samo od sebe nece proc

Bilo kakav savjet dobrodosao
__________________
I just wanna play a game!
MidnightBright is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2014., 22:52   #8
Quote:
MidnightBright kaže: Pogledaj post
Trebam pomoc
Naje*alo mi rame
U jednom danu sam imao trening ramena, nesto kasnije kasnije 2h igranja tenisa nakon toga slag na tortu - obaranje ruku (koje je poduze potrajalo) i nakon toga neugodna bol... mislio sam proci ce.. ali nije

Danas sam na treningu radio ramena.. (proslo je vec par tjedana od dogadaja) i mogu raditi iskljucivo rameni potisak
Letenje bucicama cak i od minimalno kila (cini mi se 1kg) je izazvalo bol pri zavrsnom djelu izvodenja vjezbe - saka prema van

Trebao bi nekog da me uputi sto sada?
Ici kod doktora opce praxe, mucit se sa uputnicama ili kod neke konkretnije osobe da to proba "namjestit"?
Trener mi je rekao da mi se tetiva malo pomjerila da nije nista prestrasno ali da to trebam rjesit cim prije jer samo od sebe nece proc

Bilo kakav savjet dobrodosao
ozljeda supraspinatusa.odnosno tetive supraspinatusa.lagano istezanje i odmor sljedecih dana.ne preporucam ti nikakvu aktivnost osim istezanja.kad se bol lagano smiri mozes pocet sa postupnim opterecenjem ruke do tad nista.ako ces ic doktoru opce prakse dat ce ti neke protuupalne tablete a njih nemoj pit jer ti usporavaju oporavak.i ledi rame.
chopy is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2014., 23:45   #9
"vucem" to vec nekoliko tjedana (ne smeta mi u dnevnim aktivnostima)
Dok rotiram ispruzenu ruku naglijim pokretom osjecam da mi nesto malo nesto "preskace" na podrucju zadnjeg/straznjeg ramena
Nisu to upale..
__________________
I just wanna play a game!
MidnightBright is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.04.2014., 23:49   #10
Trebam savjet i mišljenje.

Danas sam bila na trenignu, radili smo total body vježbe i sve je bilo okej, istegli se na kraji i sve. 15-ak minuta pauze i pola sata intenzivnih vježbi na stražnjicu (brazilian butt), na kraju istezanja na zadnjim tim vježbama kad smo odradili i zadnju vježbu (jedna noga pružena druga savijena pa se okrenemo na "drugu stranu"da se istegnu leđa) osjetima sam pri ustajanju probadajuću bol na desnoj strani leđa otprilike mjesto gdje bubreg dođe, nije toliko strašno ali evo sad kad mirujem, boli kad se nagnem na tu stranu i kad se saginjem te dignem lijevu ruku. Istegnut mišić, pretjerivanje pri istezanju (nisam baš fleksbilina) ili previše treniranja?

Molim savjet, hvala!
Tussaud is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 00:07   #11
Quote:
MidnightBright kaže: Pogledaj post
"vucem" to vec nekoliko tjedana (ne smeta mi u dnevnim aktivnostima)
Dok rotiram ispruzenu ruku naglijim pokretom osjecam da mi nesto malo nesto "preskace" na podrucju zadnjeg/straznjeg ramena
Nisu to upale..
moze bit tendinitis pa ti je tetiva lagano nabubrila i vise nije u svom lezistu.moras odmarat odnosno izbjegavat teze aktivnosti i ledit rame.ukoliko ti ne prestane moras ici ortopedu.
chopy is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.04.2014., 19:14   #12
Quote:
Tussaud kaže: Pogledaj post
Trebam savjet i mišljenje.

Danas sam bila na trenignu, radili smo total body vježbe i sve je bilo okej, istegli se na kraji i sve. 15-ak minuta pauze i pola sata intenzivnih vježbi na stražnjicu (brazilian butt), na kraju istezanja na zadnjim tim vježbama kad smo odradili i zadnju vježbu (jedna noga pružena druga savijena pa se okrenemo na "drugu stranu"da se istegnu leđa) osjetima sam pri ustajanju probadajuću bol na desnoj strani leđa otprilike mjesto gdje bubreg dođe, nije toliko strašno ali evo sad kad mirujem, boli kad se nagnem na tu stranu i kad se saginjem te dignem lijevu ruku. Istegnut mišić, pretjerivanje pri istezanju (nisam baš fleksbilina) ili previše treniranja?

Molim savjet, hvala!
na leđnom mišiču ste isprovocirali strech reflex i zaštitnu reakciju tjela da sprječi još veču ozljedu. stoga pokušajte laganim pokretima polako micati dio koji boli da ga polako opustite i prekinete grč.
Aleš Ernst is offline  
Odgovori s citatom
Old 11.07.2014., 06:42   #13
Quote:
MidnightBright kaže: Pogledaj post
"vucem" to vec nekoliko tjedana (ne smeta mi u dnevnim aktivnostima)
Dok rotiram ispruzenu ruku naglijim pokretom osjecam da mi nesto malo nesto "preskace" na podrucju zadnjeg/straznjeg ramena
Nisu to upale..
ista stvar u mene i to već - 24 godine
ali preskakanje osjećam na prednjoj strani

mogu raditi sve u teretani ali mi se upalilo recimo vo proljeće jer sam predpostavljam predugo staja na kompu u tom najnezgodnijem položaju u radu s mišom
i tako više puta baš zbog kompa u zadnje desetljeće

kad mi se upalilo nisam moga više ruku dić a kamoli utege

prošlo je za dva mjeseca uz odmor od tog nezgodnog položaja

ovih dana ga mislim ić na rengen slikat
babunovich is offline  
Odgovori s citatom
Old 08.11.2014., 15:11   #14
Kopirati ću svoje postove s druge teme, ako netko ima ideju gdje sam pogriješila. Imam fobiju od ozljeda zbog mjeseci i mjeseci provedenih na štakama pa je bilo kakav savjet dobrodošao. Pogotovo ako netko radio t25 betu pa zna kako izgledaju vježbe.



Quote:
Racine Carree kaže: Pogledaj post
Sjebala sam rame sigurna sam da je od focusa jer ništa drugo (značajno) nisam radila danas, a tek me sad počelo boljeti, deset sati poslije Jesam nešto krivo napravila? Šta? Ne kuzim gdje sam se mogla ozlijediti, radila sam sklekove ("sklekove"), burpeeje, arnold press... mislim ništa više šta djeluje na rame. Ne kuzim gdje sam zajebala. I savjeti za liječenje su dobro došli, ma da se nadam da će proći samo od sebe.


Quote:
Racine Carree kaže: Pogledaj post
Dok je ruka spuštena boli sa vanjske strane ramena i boli kad dižem ruku, pogotovo ako idem u stranu. Kad spuštam moram naći najbolji "položaj" za spustiti jer se "zašteka" malo. Nije za hitnu? Stvarno ne kuzim gdje sam sjebala, nisam ništa osjetila dok sam vježbala. Popit ću nešto pa malo mrdati.
Racine Carree is offline  
Odgovori s citatom
Old 09.11.2014., 21:57   #15
Quote:
Racine Carree kaže: Pogledaj post
Kopirati ću svoje postove s druge teme, ako netko ima ideju gdje sam pogriješila. Imam fobiju od ozljeda zbog mjeseci i mjeseci provedenih na štakama pa je bilo kakav savjet dobrodošao. Pogotovo ako netko radio t25 betu pa zna kako izgledaju vježbe.
ozljeda tetive.
chopy is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2014., 14:08   #16
Quote:
chopy kaže: Pogledaj post
ozljeda tetive.
Da, najvjerojatnije. Bilo bi dobro otići kod kvalitetnog ortopeda i napraviti ultrazvuk, osim mirovanja vjerojatno postoje neke lagane vježbe koje bi se trebale raditi za rame pa nek preporuči nešto.
__________________
Carpe diem!
I'm starting with the man in the mirror. :)
tvuk is offline  
Odgovori s citatom
Old 12.11.2014., 20:12   #17
Quote:
tvuk kaže: Pogledaj post
Da, najvjerojatnije. Bilo bi dobro otići kod kvalitetnog ortopeda i napraviti ultrazvuk, osim mirovanja vjerojatno postoje neke lagane vježbe koje bi se trebale raditi za rame pa nek preporuči nešto.
vjezbe istezanja i vjezbe za rotatornu mansetu.poslije vjezbi svakako lediti rame.i sto vise vitamina c
chopy is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.11.2014., 22:15   #18
Hvala ljudi na komentarima, na moju veliku sreću prošlo je samo od sebe nakon dva dana
Racine Carree is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.11.2014., 23:28   #19
Ima li netko savjet kako postupati kod diskus hernie?
Već godinama imam problema sa kočenjem vrata i uvijek sam to držala u granicama normale-vježbanjem.
Međutim prestala sam vježbati jer baš i nemam vremena i sad me je tako sfrkalo da je to užas jedan,tri mjeseca nisam spavala kako treba,tablete protiv bolova jednostavno ne pomažu,kočila mi se ruka...jednostavno-užas.
Bila sam kod kiropraktičara i tek mi je od tada bolje.Na magnetnoj je pokazana ozljeda vratne kralježnice(udarac za kojega nemam blage veze kada i kako sam ga zaradila),vratni dio mi doslovce stoji naopako i zbog toga je valjda došlo do iskliznuća diska.
Neurokirurg kaže da ne bi operirao s obzirom na moje godine,a ne bih ni ja.
Dakle,trenutno sam na bolovanju a nakon toga fizikalna terapija.
Ono što me zanima je vježbanje,ima li nešto što ne smijem?
Vježbala sam jogu,pilates a na kraju najviše uz Zuzanu...Pitanje je smijem li to nastaviti kada mi bude bolje,naravno,prvo bih krenula nešto laganije a tek onda bih ubacila i utege.
Samo što sada više nisam sigurna smijem li to uopće?
__________________
Savjest i kukavičluk,ista su stvar.Samo što savjest ljepše zvuči.
Rippersenzibilna is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.11.2014., 13:59   #20
@Ripper

Što se tiče ukočenosti vrata, meni su drastično pomogle najjednostavnije kretnje glavom:
-dvadesetak (ili više) rotacija glavom u svaku stranu
-dvadesetak zakretanja u stranu (twist, kao kad "kažeš" ne)
-dvadesetak pokreta gore-dolje (kao kad "kažeš" da)
-dvadesetak naginjanja u stranu (kao kad istresaš vodu iz uha)
Sve pokrete radim polako, rehabilitacijski i kontrolirano u maksimalnom rasponu ugodnog pokreta, ali bez ikakvog forsiranja istegnuća. Cilj nije osjetiti zamor mišića (značajan) kao kod vježbi snage, nego potaknuti povećani dotok krvi i zglobne tekućine u područje. Bitno mi je skupiti barem 50+ (ili još bolje 100+) pokreta. U knjizi Overcoming Gravity postoji dijagram koji sugerira da je najbolji raspon ponavljanja za rehabilitaciju tetiva 20 - 50, a hrskavice zglobova oko 100+.
Sličnu rutinu možeš (i trebaš) razviti za bilo koju drugu vitalnu skupinu zglobova u tijelu. Npr ramena: kruženje, kruženje rukama prema naprijed (kao kod plivanja slobodnim stilom), nazad (leđnim stilom), podizanje ruku u stranu,
dislokacije itd...
Pokušaj s ovim barem 2-3 puta tjedno i mislim da ćeš već nakon par tjedana osjetiti poboljšanje. Kad se vratiš vježbama snage koristi gore opisano kao prvi stupanj zagrijavanja.
damezumari is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:57.