Malleus Maleficarum-jeste li čitali?

[Creeping Death]

I što je tu tako čudno?

Pa u pitanju je sveta crkva nadahnuta božijom milosti, ne tako pričati, to je hereza.

Uglavnom nema neke velike razlike između njih tada i sada, razlikuju se samo metode.

[gea55]

Pa evo jednog konkretnog slučaja opisanog u toj knjizi:
Jedan čovjek je strašno prebio svoju ženu i završio u zatvoru. Ali on se branio tako što je obrazložio da nije mislio ženu tući već da mu se ukazala vještica a ne njegova žena, te je od silnog ˝straha i pobožnosti˝ premlatio ženu. Epilog: čovjek je oslobođen svake optužbe, a njegova žena je spaljena kao vještica! Dakle, totalni apsurd.
Ma, kako je uopće moguće ubijati u ime božje, kad je taj isti bog zapovijedio:NE UBIJ!!!!

[Noćobdija]

ne veselim se zbog prebacivanja krivnje u protestantsko dvoriste, nije mi to bila namjera. ne kanim biti ni apologet progona vjestica u slucajevima kada je katolicka crkva sudjelovala u tome.

samo zelim reci da se od mnogih na ovom forumu bilo koja tema koristi kao slagvort za sutiranje katolicke crkve. ljudi poistovjecuju KC sa progonom vjestica, inkviziciju s progoniteljima vjestica i mnogo toga drugoga. zato je vazno reci istinu, prosiriti znanje o tim dogadjajima i boriti se protiv popularnih zabluda inspiriranih filmskim adaptacijama neovisno o tome koja je denominacija sudjelovala u kojem progonu vjestica (ako je sudjelovala, jer su cesto progoni vjestica bili provodjeni od svjetovnih vlasti ili su seljani jednostavno odlucili spaliti vjesticu bez obzira sto tko mislio o tome...).

uglavnom, efektnije je prikazati "vjestice" (npr. u salemu) na lomaci, iako nijedna nije spaljena, nego su objesene. spanjolska inkvizicija nije pobila milijun ljudi nit se koristila "spanjolskom cizmom" itd. ali, lomaca je usla u kolektivni imaginarij, torquemada takodjer i sada je tesko van iz njega...

[jurky]

ne razumijem zašto govorite o Crkvi (sa velkim slovom).... to nema veze s Njom

[Nemruth Dagi]

jurky kaže:

ne razumijem zašto govorite o Crkvi (sa velkim slovom).... to nema veze s Njom

Crkva je institucija a crkva je hram, zgrada. A tebi je očito toliko mila da čak pišeš Njoj, kao očito značenje nekog božanstva.

[jurky]

"Crkva" o kojoj ti pričaj je ljudska, izgubljena u tradiciji..Crkva o kojoj ja pričam je ona koju ni vrata paklena ne mogu nadvladati...

[Noćobdija]

kratki historijat malleusa:

papa inocent viii je svojom bulom (1484) ovlastio insistorisa i sprengera da se bore protiv vjestica u podrucju rajne u njemackoj. bula je bila izdana prije pisanja knjige i dok jos njen sadrzaj i metode koje se u knjizi opisuju nisu bile poznate. takav prethodni papinski blagoslov im je dao prevelika krila (posebno insistorisu koji je bio glavni autor), jer su bili uvjerenja da papa dijeli njihova nastrana misljenja, pa su onda napisali tu sramotnu knjigu, vjerojatno izivljavajuci svoje seksualne frustracije. kad su napisali knjigu, podnijeli su je (sto je tada bio obicaj i praksa) teoloskom fakultetu u koelnu ocekujuci njihov pozitivan odgovor na nju. koelnski teolozi su knjigu osudili kao neeticnu i protivnu zakonima, te da nije u skladu s demonologijom katolicke crkve.

to pisce (posebice insistorisa, svjetovnog imena kramer) nije sprijecilo da u knjigu umetnu krivotvorenu podrsku teoloskog fakulteta u koelnu u predgovor knjige. kad su to otkrili, profesori s koelnskog teoloskog fakulteta su se digli na zadnje noge, te je kramera zato i inkvizicija osudila. sama knjiga predstavlja manjinsko misljenje u tadasnjim teoloskim krugovima, te se je sam insistoris zalio papi da ga kolege inkvizitori ne smatraju ozbiljnim, vjerojatno pod dojmom sudjenja u innsbrucku 1485 godine. sam insitoris je kao inkvizitor 1485 godine u innsbrucku vodio sudjenje 57 ljudi radi zlocina vjesticarenja. nitko od optuzenih nije bio osudjen. biskup innsbrucka je obustavio sudjenja kada ga je insistoris raspiszdio svojom fascinacijom seksualnim navikama "vjestica", te cak dodao da se vrag nalazi u inkvizitoru, ne u okrivljenima. popularnost knjizi su dali prvenstvno svjetovni sudovi (ne inkvizicija) koji su je koristili kao svojevrstan prirucnik za "sudjenja".

[Minsc]

car_je_gol kaže:

Sprengler i Institoris bili su inkvizitori.

Da, i?

[car_je_gol]

Noćobdija kaže:

...jer su bili uvjerenja da papa dijeli njihova nastrana misljenja, pa su onda napisali tu sramotnu knjigu, vjerojatno izivljavajuci svoje seksualne frustracije.
sama knjiga predstavlja manjinsko misljenje u tadasnjim teoloskim krugovima, te se je sam insistoris zalio papi da ga kolege inkvizitori ne smatraju ozbiljnim,

papa je dijelio njihova nastrana mišljenja, da nije ne bi napisao znamenitu bulu.

nisi bili jedini seksualno frustrirani u ono vrijeme, još Toma Akvinski je marljivo pisao o inkubima i sukubima.

"Tomine (Akvinskog) ideje kasnije će krajem 15. stoljeća preuzeti dva inkvizitora Henrik Institoris i Jakob Sprenger. Pod utjecajem Tomine «Sume protiv pogana» i ostalih skolastičkih filozofa oni će napisati knjigu koja je neka vrasta «Mein Kampfa» tog doba, knjiga se zove «Malleus Maleficarum»(malj protiv vještica).
Na vrhuncu svoje popularnosti knjiga je bila po broju tiskanja (dakle po popularnosti) na drugom mjestu, odmah iza Biblije. Potakla je progon vještica, a s druge strane progon vještica je potaknuo komercijalnost knjige. Pod njenim utjecajem čarobnjaštvo i sve legende o vješticama postaju znanstvene istine, a progon postaje sve žešći i kulminira u 17.stoljeću, jer knjiga nije bila obična beletristika, već je služila inkvizitorima kao neka vrsta udžbenika."
(Bayer: Ugovor s đavlom)

u katoličkim krajevima, svjetovne vlasti nisu imale ovlasti iznad inkvizicije, nego je bilo obratno.
to što su svjetovne vlasti radile u protestantskim područjima je drugi par rukava. samo, mora se priznati da je inspiracija potekla iz katoličke demonologije.

[Profinjena]

gea55 kaže:

Malleus Maleficarum (vještičji malj) je knjiga o ˝vješticama˝ i ˝hereticima˝, koja se prvenstveno odnosi na žene, a tek onda na heretike. To je najgora knjiga ikada, koju je Crkva uredno primjenivala na jadnim ljudima. Danas se Crkva može 100 puta ispričavati, ali opakost, zloba i krajnja svirepost koju su primjenjivali ne da se zbrisati.
Što reći o toj knjizi kad ju je proučavao i primjenjivao Heinrich Himmler!

Citala sam o njemu u jednoj drugoj knjizi, ali sam Malleus nisam procitala. Zeljela sam posuditi u knjiznici (osjeckoj), ali gledala sam u katalogu na Netu i nema je.
Gdje se, dakle, moze nabaviti?

[Gospon Pes]

http://www.superknjizara.hr/index.ph...3a6240560cbffd

[SamoMaloSebe]

Minsc kaže:

Zapravo, Maleus Malleficarum nikada nije bila službeno prihvaćena knjiga u Katoličkoj crkvi, ni u koju svrhu. Doduše, istina je da ju tadašnji pape nisu niti osudili.

Što se tiče progona vještica, to su sasvim veselo i ravnomjerno provodili i protestanti i katolici. Čini se da je učestalost progona vještica bila daleko najveća u vjerski podijeljenim zemljama poput Njemačke.

Ne, suprotno uvriježenom mitu, katolička inkvizicija se nije bavila vješticama. Ne, suprotno uvriježenom mitu, progone vještica nisu provodili nepismeni poludebili. Ne, suprotno uvriježenom mitu, progoni vještica nisu provođeni u "mračnom Srednjem vijeku".

Vještice su progonile svjetovne vlasti uglavnom predvođene gradskim vladarima i sucima, tada najobrazovanijim ljudima, ponajviše od početka 16. do kraja 17. stoljeća.

Čovjek zna znanje. Ostalo je mit...

[r0nin]

Ma da, sve je to zidovska urota.

[car_je_gol]

r0nin kaže:

Ma da, sve je to zidovska urota.

zaboravio si masone, liberale, komunjare, pedere, sotonjare, neopogane, yogu i yodu. ali, nema veze, kršćanstvo je na putu pobjede još od Euzebija Cezarejskog, koji je uveo pravilo da je sve što promiče Kraljevstvo Božje dozvoljeno i blagoslovljeno, uključujući i laž. a da ne govorimo o kasnijem jezuitskom načelu da cilj opravdava sredstvo.

[Noćobdija]

papa je dijelio njihova nastrana mišljenja, da nije ne bi napisao znamenitu bulu

procitaj bulu a zatim malleus. bula ne navodi nista novo, a posebice nista slicno onome sto pise u malleusu, cak ni priblizno.

Tomine (Akvinskog) ideje kasnije će krajem 15. stoljeća preuzeti dva inkvizitora Henrik Institoris i Jakob Sprenger. Pod utjecajem Tomine «Sume protiv pogana» i ostalih skolastičkih filozofa oni će napisati knjigu koja je neka vrasta «Mein Kampfa» tog doba, knjiga se zove «Malleus Maleficarum»(malj protiv vještica).
Na vrhuncu svoje popularnosti knjiga je bila po broju tiskanja (dakle po popularnosti) na drugom mjestu, odmah iza Biblije. Potakla je progon vještica, a s druge strane progon vještica je potaknuo komercijalnost knjige. Pod njenim utjecajem čarobnjaštvo i sve legende o vješticama postaju znanstvene istine, a progon postaje sve žešći i kulminira u 17.stoljeću, jer knjiga nije bila obična beletristika, već je služila inkvizitorima kao neka vrsta udžbenika."
(Bayer: Ugovor s đavlom)

dobro, citirao si misljenje v. bayera. cinjenica, za promjenu?

u katoličkim krajevima, svjetovne vlasti nisu imale ovlasti iznad inkvizicije, nego je bilo obratno.
to što su svjetovne vlasti radile u protestantskim područjima je drugi par rukava.

itekako jesu. vjesticarenje, magija, sluzenje djavlu i demonima je postojalo u kaznenim zakonima tog doba kao kazneno djelo. za njega su sudili svjetovni sudovi kao i za sva druga kaznena djela. postoje i sudski zapisnici o tome, neki bas o sudjenjima nasim zenama, zagrepcankama s gornjeg grada. pise ti u bayerovoj knjizi. uostalom, zabranu progona vjestica dekretom je objavila carica marija terezija. jednostavno je ukinula zakon koji je prije postojao u njenoj drzavi.

mora se priznati da je inspiracija potekla iz katoličke demonologije

katolicka demonologija je tumacila drugacije od insistorisa i sprengera. inspiracija je mogla isto tako poteci i od vjerovanja u stvarnost vjestica i njihovih zlih cina koja su postojala jos u vrijeme starog rima. mogla je poteci i iz vjerovanja germanskih i drugih barbarskih plemena. carobnjastvo ima dugu tradiciju u obicajima europskih naroda i plemena, mnogo dulju i dublju od krscanstva. opet, pise i bayer o tome. na dobrom si tragu, samo tako nastavi...

[car_je_gol]

Noćobdija kaže:

procitaj bulu a zatim malleus. bula ne navodi nista novo, a posebice nista slicno onome sto pise u malleusu, cak ni priblizno.


dobro, citirao si misljenje v. bayera. cinjenica, za promjenu?

ne, papina bula nema nikakve veze sa inkvizicijom, štoviše ona osuđuje vjerovanje u demone, čarobnjake, heretike i vještice i zabranjuje bilo kakvo nasilje.
crkva nema nikakve veze sa progonima vještica, čarobnjaka i heretika. ni sa inkvizicijom uopće, tko zna otkuda uopće taj pojam, bit će da je nekakva sotonjarska izmišljotina.
a Vojtyla se ispričavao zbog zločina koji nikad nisu počinjeni, tek toliko da udovolji ateizmom indoktriniranoj masi.
to su činjenice u koje svaki pravi kršćanin mora bez imalo sumnje vjerovati.
zadovoljan?

[Minsc]

car_je_gol kaže:

samo, mora se priznati da je inspiracija potekla iz katoličke demonologije.

Ovo nema blage veze s realnošću. Vjerovanje u vještice i ostale "zle sile" seže u vremena daleko prije pojave kršćanstva. Današnje vještice koje stradavaju na lomačama ili bivaju ubijene na ostale gnusne načine žive uglavnom u afričkim zemljama s jakim animističkim religijama.

[Galileo]

Minsc kaže:

Zapravo, Maleus Malleficarum nikada nije bila službeno prihvaćena knjiga u Katoličkoj crkvi, ni u koju svrhu. Doduše, istina je da ju tadašnji pape nisu niti osudili.

Što se tiče progona vještica, to su sasvim veselo i ravnomjerno provodili i protestanti i katolici. Čini se da je učestalost progona vještica bila daleko najveća u vjerski podijeljenim zemljama poput Njemačke.

Ne, suprotno uvriježenom mitu, katolička inkvizicija se nije bavila vješticama. Ne, suprotno uvriježenom mitu, progone vještica nisu provodili nepismeni poludebili. Ne, suprotno uvriježenom mitu, progoni vještica nisu provođeni u "mračnom Srednjem vijeku".

Vještice su progonile svjetovne vlasti uglavnom predvođene gradskim vladarima i sucima, tada najobrazovanijim ljudima, ponajviše od početka 16. do kraja 17. stoljeća.

Ma naravno, RKC je u to doba donosila i širila ljubav, mir, obrazovanje i spoznaju.... I mnogi su od toga naprosto sagorjeli... Giordano Bruno, recimo...