Zašto su muslimani ostali jedino u BiH?

[Fate]

Lucky Jim kaže:

Kao što sam napisao, i u Slavoniji je muslimana bilo cca 50%, ali je ona oslobođena u takvo vrijeme i na takav način, da su praktički svi do jednog otišli.

*ebi ga....I sad, k'o i uviiik..... ispade da su samo Osmanlije bile siledzije. Napisi 'nako kako je bilo.
Imali su izbor....ili KRIZ...ili PROGNANSTVO!
Pri tom se je nesto dzometnih, dobrotusnih fratara jagmilo....k'o ce vise inovjerski' dusa spas'ti od vjecnog pakla!

[Tel Aviv]

Tahvil-pasa kaže:

Znaci Islamizacija je bilo daleko veca po drugim zemljama nego u Bosni.

Nemoj biti djetinjast.

Bosnjaka je bilo dovoljno da su ISLI iz Bosne da kolonizuju osvojene plodnije krajeve.

Jedini koji su nastali od masovno doseljenog elementa koji je dosao u BiH za Osmanlijama su oni koji se danas nazivaju Bosanskim Srbima.

Nisam djetinjast.

Islamizacija je obuhvatila sve zemlje u okruženju.
Zar se Beograd nije bjelio od džamija?

Bilo je dosta prelaska na islam u srbijanskim gradovima, kao i u Slavoniji, Lici... kada su ti krajevi oslobođeni, srbijanski i hrvaćanski muslimani su se kolonizovali na teritoriji BiH, mislim na rubna područja, ne na srednju Bosnu.

Bosanski Srbi nisu nastali od doseljenog elementa, već od autohtonog elementa na teritoriji BiH, a to je bila Istočna Hercegovina i Podrinje.
Bosanska Krajina je naseljena Srbima nakon prodora Turaka, to priznajem.

[Tel Aviv]

Nikada migracije Srba iz Srbije u Bosnu nisu bile tako jake kao migracije iz Bosne u Srbiju.

Tako da teze o srbijanskom doseljavanju Srba u BiH nisu tačne.

[Constatinopol]

Fate kaže:

*ebi ga....I sad, k'o i uviiik..... ispade da su samo Osmanlije bile siledzije. Napisi 'nako kako je bilo.
Imali su izbor....ili KRIZ...ili PROGNANSTVO!
Pri tom se je nesto dzometnih, dobrotusnih fratara jagmilo....k'o ce vise inovjerski' dusa spas'ti od vjecnog pakla!

gle ti nju,kako ikavicom divani

Ma neka ste se preselili iz Like u Cazinsku Krajinu,jer da vas sad nije bilo tamo,možda bi još uvijek imali V.Srbiju do Karlovca

[pjosip]

Fate kaže:

*ebi ga....I sad, k'o i uviiik..... ispade da su samo Osmanlije bile siledzije. Napisi 'nako kako je bilo.
Imali su izbor....ili KRIZ...ili PROGNANSTVO!
Pri tom se je nesto dzometnih, dobrotusnih fratara jagmilo....k'o ce vise inovjerski' dusa spas'ti od vjecnog pakla!

Evo jos jedne kojoj se prividja fra Majstorovic (TM).

[Constatinopol]

Tel Aviv kaže:

Nikada migracije Srba iz Srbije u Bosnu nisu bile tako jake kao migracije iz Bosne u Srbiju.

Tako da teze o srbijanskom doseljavanju Srba u BiH nisu tačne.

kako nisu točne? COD2 ti je lijepo pisao o planskom naseljavanju Srba u BL regiju početkom prošlog stoljeća.

[SRB-IN]

Constatinopol kaže:

kako nisu točne? COD2 ti je lijepo pisao o planskom naseljavanju Srba u BL regiju početkom prošlog stoljeća.

pocetkom 20 veka? ma nije moguce :-)


nego hajde potkrepi tu pricu oko naseljavanja srba pocetkom 19. veka

[Tel Aviv]

Constatinopol kaže:

kako nisu točne? COD2 ti je lijepo pisao o planskom naseljavanju Srba u BL regiju početkom prošlog stoljeća.

Daj molim te, veći dio Šumadije i Zapadne Srbije naseljene su iz BiH.

[Lucky Jim]

Fate kaže:

Pa dobar ti je odgovor Lucky Jim. Al' moj rahmetli dido bi ti isto rek'o da je Islam....nesto usavrsenije...tj..."visi stupanj"...Krscanstva. A rahmetli nane Gospe bi jos dodala...."Insan bRez vire u'Boga...k'o hajvan"!

Nekako ne bih poistovjećivao razliku između kršćanstva i islama sa razlikom između pravovjernih kršćana i drugih heretičkih kršćana.

Ja se, naravno, ne bih složio sa tvojim didom, ali njegova je sloboda da to misli. Sa nanom bih se već mogao složiti

[Fate]

Tahvil-pasa kaže:

Znaci Islamizacija je bilo daleko veca po drugim zemljama nego u Bosni.

Nemoj biti djetinjast.

Bosnjaka je bilo dovoljno da su ISLI iz Bosne da kolonizuju osvojene plodnije krajeve.

Jedini koji su nastali od masovno doseljenog elementa koji je dosao u BiH za Osmanlijama su oni koji se danas nazivaju Bosanskim Srbima.

Jaooooo majko. Rodio je se jos jedan balkanski nacionalisticki ideolog.
Pa jes'ti normalan? Skoro citava Krajina....ogromni dijelovi Posavnine....Podrinja....naseljeni muhadzirima iz susjednih krajeva. Pa medju najpoznatijim BiH famelijama....ces nac ljude koji su potomci islamiziranih Hrvata (onih pravo iz Cro), Madjara, Albanaca. I to nisu iznimke. U mojoj kasabi....od sela do sela....od kuce do kuce....se znalo....ko je dos'o oklen! Jedni iz Madjarske....drugi iz Like....pa sa Korduna....iz Slavonije.....treci iz Zagore....cetvrti iz zadarskog zaledja, peti iz Boke....i tako redom. Nije da nije bilo domacih konvertita.....tj...autohtonih. Jeste! Ali na'zalost....i hrvatskim i bosnjackim nacio-sovinistima.....nisu bili nikkvi "Bogumili"....jer takvih u mom kraju nije ni bilo. A ako su bili hrvati i katolici....mora da im ni to nije bilo tol'ko jako-vazno....kad su tako lahko presli na Islam.
Izgleda da nije bilo fratara da ih izprepada (one preostale....sto se nisu bili jos "poturcili")....i prevede-preseli... preko Save i Une.....da bi skoro svi bili presli na Islam.

[Constatinopol]

Fate kaže:

Jaooooo majko. Rodio je se jos jedan balkanski nacionalisticki ideolog.
Pa jes'ti normalan? Skoro citava Krajina....ogromni dijelovi Posavnine....Podrinja....naseljeni muhadzirima iz susjednih krajeva. Pa medju najpoznatijim BiH famelijama....ces nac ljude koji su potomci islamiziranih Hrvata (onih pravo iz Cro), Madjara, Albanaca. I to nisu iznimke. U mojoj kasabi....od sela do sela....od kuce do kuce....se znalo....ko je dos'o oklen! Jedni iz Madjarske....drugi iz Like....pa sa Korduna....iz Slavonije.....treci iz Zagore....cetvrti iz zadarskog zaledja, peti iz Boke....i tako redom. Nije da nije bilo domacih konvertita.....tj...autohtonih. Jeste! Ali na'zalost....i hrvatskim i bosnjackim nacio-sovinistima.....nisu bili nikkvi "Bogumili"....jer takvih u mom kraju nije ni bilo. A ako su bili hrvati i katolici....mora da im ni to nije bilo tol'ko jako-vazno....kad su tako lahko presli na Islam.
Izgleda da nije bilo fratara da ih izprepada (one prepostale....sto se nisu bili jos "poturcili")....i prevede-preseli... preko Save i Une.....da bi skoro svi bili presli na Islam.

Načelnik Skender Vakufa je svojedobno izrazio čuđenje kada je otkrio svoje obiteljsko stablo i zaključio da su njegovi preci bili Hrvati.

Mene žalosti da je povijest bila takva,da je dio našeg nacionalnog korpusa prešao na Islam i odhrvatio se,ali pomirio sam se s tim. Besmisleno je ići mijenjati prošlost.

Ali-da možemo biti saveznici-možemo

[Fate]

Constatinopol kaže:

Načelnik Skender Vakufa je svojedobno izrazio čuđenje kada je otkrio svoje obiteljsko stablo i zaključio da su njegovi preci bili Hrvati.

Mene žalosti da je povijest bila takva,da je dio našeg nacionalnog korpusa prešao na Islam i odhrvatio se,ali pomirio sam se s tim. Besmisleno je ići mijenjati prošlost.

Ali-da možemo biti saveznici-možemo

A je'l' nebi bilo bolje da su svi presli na Islam....i danas bili 'vaki k'o ja! I mirna Bosna (i 'Rva'ska)!

[Tahvil-pasa]

Fate kaže:

Jaooooo majko. Rodio je se jos jedan balkanski nacionalisticki ideolog.
Pa jes'ti normalan? Skoro citava Krajina....ogromni dijelovi Posavnine....Podrinja....naseljeni muhadzirima iz susjednih krajeva. Pa medju najpoznatijim BiH famelijama....ces nac ljude koji su potomci islamiziranih Hrvata (onih pravo iz Cro), Madjara, Albanaca. I to nisu iznimke. U mojoj kasabi....od sela do sela....od kuce do kuce....se znalo....ko je dos'o oklen! Jedni iz Madjarske....drugi iz Like....pa sa Korduna....iz Slavonije.....treci iz Zagore....cetvrti iz zadarskog zaledja, peti iz Boke....i tako redom. Nije da nije bilo domacih konvertita.....tj...autohtonih. Jeste! Ali na'zalost....i hrvatskim i bosnjackim nacio-sovinistima.....nisu bili nikkvi "Bogumili"....jer takvih u mom kraju nije ni bilo. A ako su bili hrvati i katolici....mora da im ni to nije bilo tol'ko jako-vazno....kad su tako lahko presli na Islam.
Izgleda da nije bilo fratara da ih izprepada (one preostale....sto se nisu bili jos "poturcili")....i prevede-preseli... preko Save i Une.....da bi skoro svi bili presli na Islam.

Nije mi jasno o cemu pricas.

Lika, Slavonija, Madjarska su izgubljene u 17.vijeku, izbjeglice iz danasnje Srbije su dolazile u BiH 19.vijeku.Dobar dio tih izbjeglica su bili autohtoni Bosnjaci koji su prilikom zauzimanja tih krajeva otisli da ih nasele radi ojacavanja tadasnjeg krajista koje se udaljilo od Bosne.
Zelis reci da su Krajina, Posavina i Podrinje bili pusti do tog vremena i da nisu imali Bosnjackog stanovnistva?

[Fate]

Tahvil-pasa kaže:

Nije mi jasno o cemu pricas.

Lika, Slavonija, Madjarska su izgubljene u 17.vijeku, izbjeglice iz danasnje Srbije su dolazile u BiH 19.vijeku.Dobar dio tih izbjeglica su bili autohtoni Bosnjaci koji su prilikom zauzimanja tih krajeva otisli da ih nasele radi ojacavanja tadasnjeg krajista koje se udaljilo od Bosne.
Zelis reci da su Krajina, Posavina i Podrinje bili pusti do tog vremena i da nisu imali Bosnjackog stanovnistva?

Pa ti zelis reci....da nije bilo konvertita....nikud....osim u Bosni. I da su muslimani susjednih osmanskih teritorija....bili Bosanci.
A to ti dokazaTO NIJE istina. Konvertita je bilo svukud po Balkanu...i po svim osvojenim teritorijama. Jedino su u BiH i Albaniji....% opstali (donekle i u Bugarskoj-Makedoniji)!

Sad...sto je tebi cilj prekrstiti sve konvertite i njihove potomke (post mortem) u Bosnjake...malo mi se cini intelektualno neposteno. Narocito...ako ti je cilj postena rasprava.

[Michael Collins]

Tel Aviv kaže:

Stvar je u tome što veliki broj Bošnjaka (muslimana) u BiH ne potiče od srednjovjekovnih bogumila i Bošnjana, nego su doseljenici iz susjednih teritorija.
Muslimani Podrinja, Semberije i gradića Posavine porijeklom su iz srbijanskih gradova.
Muslimani Cazinske oblasti porijeklom su iz Like.

Neko je već pomenuo i Slavoniju.

Ja sam spomenuo, Požeški Sandžak je imao 50% muslimana...

[Prijatno]

Lucky Jim kaže:

Ne bih rekao da je uzrok ostanka muslimana u BIH masovnost ili autohtonost. Radi se prvenstveno o "mekoći" prelaska iz Osmanskog u Austro-Ugarsko Carstvo.

Kao što sam napisao, i u Slavoniji je muslimana bilo cca 50%, ali je ona oslobođena u takvo vrijeme i na takav način, da su praktički svi do jednog otišli.

Opet kažem : samo u BiH i Albaniji stanovništvo je masovno prelazilo na Islam.U Bugarskoj,Grčkoj,najvećem dijelu Srbije i drugim osvojenim zemljama većinu stanovništva činili su nemuslimani,a ako je muslimana tu i bilo radfilo se o Turcima.Tako da se s tih područja turska vojska povlačila nakon izgubljenih bitaka ili nakon raznih sporazuma.Međutim u Bosni i Hercegovini zajedno sa turskom vojskom nije se povuklo i muslimansko stanovništvo,nego se vodio krvav rat za svaku kuću,jer to je autohtoni narod i oni jednostavno nisu imali kud.
E sad,AU je ili mogla sve te ljude nakon osvajanja BiH pobiti ili prevesti na kršćanstvo,međutim srećom po njih neke srednjovjekovne metode su se prestale primjenjivati.Ipak,činjenica je da su ti ljudi ostali u svojoj zemlji.
Što se tiče Slavonije,vrlo je diskutabilna tvrdnja o 50% muslimana.Mišljenja su različita a razgovarao sam o tome i s nekim slavoncima koji kažu da je njihov broj bio mali.Ja mislim da su,što se Hrvatske tiče,muslimani činili većinu ili znatan broj stanovništva samo u Lici i možda još pojedinim mjestima u unutrašnjosti Dalmacije (npr.Klis i slično)

Lucky Jim kaže:

I u takvim, povoljnim, uvjetima je dobar dio bosanskih muslimana pri povlačenju Turske otišao iz BIH, pa njihovih potomaka ima i u današnjoj Turskoj, a Aleksa Šantić se osjetio ponukanim da ih pjesmom "Ostajte ovdje" poziva da ostanu.

Tačno,ali apsolutna većina je ostala i pružila otpor AU.

Lucky Jim kaže:

Ja bih se zapitao: A gdje su bugarski bogumili, francuski albigenzi i pripadnici velikog broja drugih dualističkih i drugih kršćanskih hereza iz europskog srednjeg vijeka???

Protjerani,pobijeni ili su se,kako ti kažeš,vratili katolicizmu/pravoslavlju.

[Tahvil-pasa]

Fate kaže:

Pa ti zelis reci....da nije bilo konvertita....nikud....osim u Bosni. I da su muslimani susjednih osmanskih teritorija....bili Bosanci.
A to ti dokazaTO NIJE istina. Konvertita je bilo svukud po Balkanu...i po svim osvojenim teritorijama. Jedino su u BiH i Albaniji....% opstali (donekle i u Bugarskoj-Makedoniji)!

Sad...sto je tebi cilj prekrstiti sve konvertite i njihove potomke (post mortem) u Bosnjake...malo mi se cini intelektualno neposteno. Narocito...ako ti je cilj postena rasprava.

Naravno da je bilo konvertita osim u Bosni i nije ni sporno da su isti izbjegli u Bosnu prilikom pada tih krajeva.Medjutim sugerisati da su Krajisnici, Posavci ili Podrinjci pretezno etnicki elemenat razlicit od Bosnjaka Centralne Bosne je pogresno.Historijska cinjenica je da se Bosanski govorio u krajevima i van Bosne i da su Bosanski timarnici isli kao najblizi muslimanski narod da kolonizuju krajeve koji su osvojeni poslije Bosne tj. u nova krajista.Kasnije su se ti isti Bosnjaci zajedno sa tamosnjim autohtonim muslimanskim elementom koji se ocito i sam primanjem Islama poceo smatrati istim narodom sa Bosnjacima povukao u Bosnu.

[Bara]

Mislim da je bošnjačka nacija čisto fiktivna. Oni su ili Hrvati ili Srbi muslimanske vjeroispovijesti.
BTW, smatram da je veći dio BiH Hrvatska, a Kosovo Srbija.

[Tahvil-pasa]

Na stranu ovo sve ali tema je zasto su muslimani ostali u BiH a ne zasto i kako su postali.
Drzimo se toga.

[Lookey]

KLM kaže:

Danasnji muslimani istocne Bosne su ti pra-pra-pra unuci JANJICARA!Niko od njih nije Srbin jer srbi nisu ni postojali tada,a pravoslavce tadasnje smo pobili!TURSKA KONJICA;moj jarane!

Koji su imali poreklo iz Srbije,iz svih garnizonskih gradova i drugih čaršija i čak dobrog broja sela. Čitav predeo istočne Bosne sve do Šamca,Tuzle i Sarajeva naselili su Muslimani iz Beogradskog pašaluka. Većina njih je vodilo poreklo od islamiziranog srpskog stanovništva. To se posle pokazalo kao veliko prokletstvo : nekadašnji saplemenici su zbog vere u XX veku ljuto zaratili.

Čini se nekako da je Bosna bila kao veoma lojalna turska zemlja u ono vreme neka podmatica za svo islamsko stanovništvo van Turske u otprilike današnjim granicama. Tragovi islama su vekovima tamo ostavili najveći uticaj,pa je logično bilo da se oko toga svi Muslimani okupe na jednoj teritoriji (ako već nisu mogli ili želeli otići ka Turskoj nakon) pod jednom zastavom i jednim imenom.