Koncentracijski logor (Grupa logora) Jasenovac

[Sergio80]

MC16 kaže:

jedan od razloga sto nije bilo iskopavanje je to sto bi kostura za srpski ukus bilo premalo, za hrvatski previse.


Zanimljiv link o saradnji cetnia i ustasa. Sa mnogo slika.
http://www.telegraf.rs/vesti/1462474...te-videti-foto

Taj link kojeg si postavio prica bas onu pricu o kojoj ja govorim. A vjerujem da je ona velikoj vecini ljudi nepoznata. I da oni koji je sada cuju, da im je šokantna. Jer to se nikako ne uklapa u komunisticku pricu. Ustase i cetnici borci protiv partizana. Cetnici priznaju drzavu NDH, suradjuju sa drzavom i vojskom... To neki donekle i mogu progutati. Ali kada u jednadzbu ubacimo navodne masovne pokolje Srba, sto je plan i program broj 1. NDH po komunistickim pricama.... E onda ljudima vise nista nije jasno. Ustase kolju selo, po selo. Ustase hvataju Srbe ko macke i ubijaju ih. Samo se time bave. Stotine tisuca ljudi ubijaju 4 godine... A cetnici saveznici toj drzavi i toj vojsci koja kolje?

Hvala za link kojeg si postavio. Na toj stranici se nalazi jos jedan link.
http://www.telegraf.rs/vesti/1344055...i-penzije-foto

Mislim da ce doci vrijeme kada ce ljudi otvoriti oci i shvatiti da karakter ww2 na nasim podrucjima nije onakakv kakvog su nametnuli drugovi komunisti. Ljudima ce postati jasno da su ti drugovi nacinili najvece zlocine, a zrtve proglasili zlocincem. Uz to i zavadili su dva naroda. Mrznje izmedju ta dva naroda nije bilo prije ww2 a nit kasnije. Zivjeli su selo do selo, negdje izmjesani... Zenili se i prije i nakon rata. Sve to ukazuje na ogromnu laz koju su nam nametnuli. Da je bilo mrznje, da je bilo kao po komnistickim mitovima mira nakon ww2 nebi bilo. A mrznju nemamo, imamo suzivot kao i prije rata.


I jos jedna stvar ljudima mora biti jasna. Danasnje "ustase" i "cetnici" su okrenuti jedni protiv drugih. To je isto zasluga drugova. To je njihova igra koju igraju ovi nesvjesno. Vidite i sami da hrvatski i srpski nacionalisti(da tako kazem)nisu bili okrenuti jedni protiv drugih, nego su bili saveznici u borbi protiv komunistickog zla koje je kasnije poharalo istocnu Europu i nasa dva naroda. Hrvatski i srpski narod su oslabljeni za komunisticke vlasti uz to sto su ubijani u stotinama tisuca nakon ww2. Svi ostali narodi u ex Yu su profitirali. A Hrvati i Srbi se poklali. I dalje se verbalno i na svake druge nacine kolju. I poklat ce se ponovno kada to netko odluci.

Svatko zdravorazuman ce se pomalo zamisliti nad ovim mojim tekstom. A supljoglavi, ograniceni ili zlonamjerni ljudi ce reci da je sve ovo sto sam napisao laz. Ustaska ili cetnicka propaganda. A ti koji znaju da govorim istinu, i koji svjesno zamaljuju stvari i pokusavaju reci da je sve ovo laz, da ostanete ili postanete vjernici Svetih komunisticku knjiga... E ti vam ne zele dobro. Zbog takvih ce i dalje krv teci, a oni ce se nasladjivati.

Iz mojih postova vjerujem da iscitavate dobru namjeru. Prema nikome narodu ne izrazavam mrznju. Niti jedan narod ne prozivam, niti vrijedjam. Jedino imam prijezir prema komunistima. Njih ne volim. A sad ako sebe netko smatra da je po naciji komunista. Taj neka shvati kako zeli. Njegov problem.

[Etanol]

MC16 kaže:

jedan od razloga sto nije bilo iskopavanje je to sto bi kostura za srpski ukus bilo premalo, za hrvatski previse.

Šta vam sve neće pasti na pamet
Znači to je jedan(1) od razloga,a koliko ima sveukupno tih razloga 5,6,8 ??

Zamislimo situaciju u kojoj su lopovi opljačkali nekog bogataša i uzeli mu veliki iznos novca i on to prijavi policiji.
I policija nakon nekoliko dana javlja da su odustali od potrage za novcem jer imaju indicije da bi za njegov ukus bilo premalo to što pronađu,a za lopove bi bilo previše da emocionalno izdrže činjenicu da su čovjeka opljačkali za toliki golemi iznos


[QUOTE=Defke;64063109]

99% ljudi ne zanima povijest.[\quote]
Evo, par postova iznad ste dosli do toga da se osporava Holokaust. Ako mislis da ce takva prica da skine neku ljagu sa Hrvatske, ne, samo ce vas pokopati jos vise. A najjace je sto ovde pljujete upravo ono sto pere Hrvate u WW2, a to je doprinos u partizanskoj borbi.

Hahaha pa jeli ovo skrivena kamera

Pa čitavo vrijeme se osporava Holokaust gospodine Defke...
Vi ste totalni laik ni osnove ne poznajete ,a držali bi predavanje.

"Sustavno istrebljenje Židova koje je pokrenula nacistička Njemačka, nazvano holokaust, provedeno je i u tadašnjoj Nezavisnoj Državi Hrvatskoj uz intenzivnu suradnju i sudjelovanje ustaškog režima. Većina je likvidirana u Jasenovcu i drugim logorima na području NDH, a znatan dio isporučen je nacističkoj Njemačkoj na likvidaciju."

Citava ova tema je prakticno to, par revizionista dovodi u pitanje stvari o kojima ima brdo i brdo materijala.

Tvrdo neko brdo kad ga par revizionista probuši...

[pilot program]

Zoran Oštrić kaže:

Da, i ta pričica o "marginalnoj i beznačajnog grupi" isto spada pod "alternativu".

Pa kako drugačijie opisati one koji do samog kraja rata nisu ni pokušali onemogućiti rad Jasenovca, a niti bilo kojeg drugog navodnog logora smrti?

Kakvo opravdanje naći za činjenicu da partizani nisu smatrali shodnim čak niti 1944. i 1945. bilo što učiniti za spriječavanje navodnih masovnih zločina u Jasenovcu?

Do koje granice je išla partizanska nezainteresiranost za sam Jasenovac najbolje svjedoči činjenica da taj logor čak nije niti vojno "oslobođen" od strane partizana, nego su tamo ušli tek par dana nakon što su se ustaše same povukle.

Partizani nisu učinili ama baš ništa za spriječavanje rada Jaenovca. Baš ništa. Volio bih čuti nekakvo suvislo objašnjenje od strane komunista zašto je to tako?

[pilot program]

Pismo zatočenika iz Stare Gradiške iz 1943. godine.

https://drustvojasenovac.wordpress.c...ram-na-gitari/

[Kruger Jr]

pilot program kaže:

Pa kako drugačijie opisati one koji do samog kraja rata nisu ni pokušali onemogućiti rad Jasenovca, a niti bilo kojeg drugog navodnog logora smrti?

Kakvo opravdanje naći za činjenicu da partizani nisu smatrali shodnim čak niti 1944. i 1945. bilo što učiniti za spriječavanje navodnih masovnih zločina u Jasenovcu?

Do koje granice je išla partizanska nezainteresiranost za sam Jasenovac najbolje svjedoči činjenica da taj logor čak nije niti vojno "oslobođen" od strane partizana, nego su tamo ušli tek par dana nakon što su se ustaše same povukle.

Partizani nisu učinili ama baš ništa za spriječavanje rada Jaenovca. Baš ništa. Volio bih čuti nekakvo suvislo objašnjenje od strane komunista zašto je to tako?

Koliko su pokušali teško je reći, no znali su se iz pravca Lonjskog polja po šumama približiti Jasenovcu uglavnom upadajući u sela radi “ nabavke “ hrane i potrepština ( da ne upotrijebim pravi naziv - pljačke ), uglavnom su ih ustaše rastjerale, a brdski Srbi su bili lojalni NDH, pa nisu mogli učiniti bog zna što.

[lijencina1]

pilot program kaže:

Partizani nisu učinili ama baš ništa za spriječavanje rada Jaenovca. Baš ništa. Volio bih čuti nekakvo suvislo objašnjenje od strane komunista zašto je to tako?

Pa zašto bi spriječavali rad logora kad se u njemu,kako vidimo na ovoj temi, nisu dešavali zločini?

[Kruger Jr]

lijencina1 kaže:

Pa zašto bi spriječavali rad logora kad se u njemu,kako vidimo na ovoj temi, nisu dešavali zločini?

Prema istraživanju Igora Vukića to je bio radni logor vrlo malog kapaciteta. Što se tiče zločina, prije će biti da se to dogodilo u nekim okolnim selima koja su pokrenule pobunu.
Kako god bilo, Jasenovac je prenapuhana priča i treba je dobro istražiti.

[Sergio80]

Zoran Oštrić kaže:

Da, susreo sam se i tom tezom "alternativne povijesti" da ne samo da su ustaše bili dobri dečki koji ni mrava ne bi zgazili, nego su takvi bili i četnici, pa je među njima vlaalo bratstvo i jedinstvo, a samo gamad partizanska je pravila probleme.

Postoji ovdje topic "Alternativna povijest", postoji podforum za fantasy i SF, postoji i pdf "Alternativa" - takvim pričama je tamo mjesto.

U nedostatku argumenata inputiras i cijelu stvar pokusavas uciniti trivijalnom i prikazati je na satiricni nacin. Eto meni i mnogim drugima koji su malo zagrebli tu "komunisticku istinu" djeluje da je bas ta njihova "istina" alternativna istina. I sto cemo sada? Zabraniti ljudima da propitkuju komunisticke "Svete knjige i zakljucke"?

Nauka je da gutam i ponavljam ko papagaj komunisticke teze? Taj nacin djelovanja moze biti nauka. Ali samo papagajska nauka bez ukljucivanja mozga i logike. To je nauka u smislu sto je zanimljivo sto ta simpaticna ptica moze pricati i ponavljati ono sto cuje. Al mi ljudi nismo papagaji. Mada bi neki htjeli da se srozamo na tu razinu, a u tom pravcu i djeluju.

Zoran Oštrić kaže:

Da, i ta pričica o "marginalnoj i beznačajnog grupi" isto spada pod "alternativu".

Haha. Ta grupa je znacajna sto je u ratu samo bjezala. Vise puta su zamalo kompletno unisteni. Nije beznacajna u smislu sto su imali jaku propagandu i sto su izvodili diverzije. I sto cu cijelu naciju zaludili lazima, a prehodno stotine tisuca ljudi ubili. Kada im je dopusteno 1945 po dogovoru istoka i zapada da oni preuzmu vlast i da se ponovno rekonstruira Jugoslavija. Jer Crvena Armija nakon "oslobodjenja" Srbije nije krenula Slavonijom prema Zagrebu. Nego je isla na sjever. Po tome vidis da je dogovor prethodno postignut izmedju SAD i SSSR-a. Niti zapadni saveznici, niti Sovjeti nisu usli u Zagreb. Da nije bilo dogovora natjecali bi se tko ce uci u Zagreb.

[pilot program]

lijencina1 kaže:

Pa zašto bi spriječavali rad logora kad se u njemu,kako vidimo na ovoj temi, nisu dešavali zločini?

Točno tako. Djelovanja partiana k zatvaranju logora nije bilo iz samo jednog razloga: logor nije bio takvog značenja da bi uopće dao razlog za bilo kakvu akciju spram njega.

Komunisti mogu pričati svoje priče i laži beskonačno, kada je činjenica da ih i sama njihova djela razotkrivaju.

Dakle činjenica: za logor Jasenovac nikoga u samom ratu apsolutno nije bila briga. Partizani su bili toliko nezainteresirani za njega da ni na samom kraju rata nisu vidjeli razlog zašto bi ga trebalo zauzet i zatvorit njegov rad. A četnici, bio oni iz Srbije, bilo oni s područja NDH, ne samo da ni jednom svojom gestom nisu dali naslutiti da ustaše čine masovne zločine nad Srbima, nego niti jednom jedinom riječju, za vrijeme čitavog rata, čak nisu niti optužile ustaše za masovna ubijanja Srba u tom logoru.

Stoga, kada se pitamo zašto su rezultati istraživanja jasenovačkog područja upravo onakvi kakvi jesu, odgovor se lako može isčitati i iz odnosa samih partizana i četnika prema tom logoru za vrijeme rata.

[Kruger Jr]

pilot program kaže:

Da, bilo je par pljački opskrbnih linija tipa napad na teglenicu koja plovi Savom. Ali akcije koja bi ciljano bila usmjerena na zatvaranje logora i "spašavanje" logoraša od navodnih masovnih ubijanja nije bilo.

Pazi paradoksa, pred kraj rata uspjeva proboj iz logora nenauružanih logoraša a istovremeno ne postoji pokušaj oslobađanja tih istih logoraša iz vana od strane partizana. Ono, nenaoružani logoraši se uspjevaju probiti, a naoružanu vojsku nije briga. Nešto tu žestoko ne štima.

Jasno, to nisu bile nekakve snažne vojne akcije. A što se tiče proboja, ima tu dosta nerazjašnjenosti, kako god bilo stvarali su jednu opasnu bajku koja im se razbila o glavu 1991 – 1995.

[MC16]

MIslim da danas, glede JAsenovca imamo 3 hrvatska stava.

1. Oni koji se Jasenovca stide i smatraju da je tamo ucinjen nezamisliv zlocin
2. Oni koji misle da zlocina nije bilo ili je isti minimalan, te da su u Jasenovacu glavne zrtve bile Hrvati od 1945.-1947.
3. Oni koji se zlocinom ponose i zale da nije bio i veci jer ga ne vide kao zlocin (ideoloska jezgra simbolizirana idejama Thompsona i nekih u HDZ-u (slavljenje kuce Maksovih mesara-koljaca))

[Wikiceha]

MC16 kaže:

MIslim da danas, glede JAsenovca imamo 3 hrvatska stava.
1. Oni koji se Jasenovca stide i smatraju da je tamo ucinjen nezamisliv zlocin
2. Oni koji misle da zlocina nije bilo ili je isti minimalan, te da su u Jasenovacu glavne zrtve bile Hrvati od 1945.-1947.
3. Oni koji se zlocinom ponose i zale da nije bio i veci jer ga ne vide kao zlocin (ideoloska jezgra simbolizirana idejama Thompsona i nekih u HDZ-u (slavljenje kuce Maksovih mesara-koljaca))

Pričaš gluposti.
Dominantan stav ti je da se u Jasenovcu radilo svašta, ali da je to bilo u ww2 u kojem se radilo svašta.
To ti je ona priča da je je u BiH isti postotak sva tri naroda prije i poslije rata.

Ustaše jesu radili gluposti, ali većina hr. naroda nije bila u Ustašama (većina su bili domobrani), a u Jasenovcu je završilo i gro Hrvata.
Ljude vjerojatno više živcira mitomanija o 3 milijarde žrtava u Jasenovcu za ww2.

[Defke]

Wikiceha kaže:

Pričaš gluposti.
Dominantan stav ti je da se u Jasenovcu radilo svašta, ali da je to bilo u ww2 u kojem se radilo svašta.
To ti je ona priča da je je u BiH isti postotak sva tri naroda prije i poslije rata.

Ustaše jesu radili gluposti, ali većina hr. naroda nije bila u Ustašama (većina su bili domobrani), a u Jasenovcu je završilo i gro Hrvata.
Ljude vjerojatno više živcira mitomanija o 3 milijarde žrtava u Jasenovcu za ww2.

Ma da, i u ratovima devedesetih se radilo svasta, zasto se toliko prica o tome?

U dobrovoljce cetnike 90ih nije otislo ni 0,1% stanovnika Srbije, pa opet stalno slusamo o njima, mislim stvarno zivcira ta mitomanija

Disclaimer za one sa jeftinijim ulaznicama: Samo karikiram i svodim na opste mesto na isti nacin na koji to radi Wikiceha.

[pilot program]

Zoran Oštrić kaže:

zašto Narodnooslobodilačka vojska Jugoslavije nije pokušala proboj do logora Jasenovac III jasno je svakome tko malo promisli, prouči situaciju i baci pogled na zemljipisnu kartu.

Pa hajde, pokažite nam tu vojnu analizu koja bi dokazala da se ustaše u Jasenovcu nije moglo vojno poraziti. Pitnje potpune partiznaske nekaktivnosti vezane uz bilo kakav pokušaj oslobađanja Jasenovca se već dugo poteže. Odgovor koji se uvijek daje: ta akcija je bila neizvediva. Ono što se ne daje je nekakva vojna analiza koja bi to i dokazala.

Naravno, isprika da je to bila nemoguća akcija, posebno 1944. i 1945. je potpuno netočna, posebno uzevši u obzir druge vojne pohode koje su partizani tada poduzimali.

Razlog zašto je partizanima Jasenovac bio zadnja rupa na svirali, te zašto se uopće nisu trudili zatvoriti ga je uistinu trivijalan: nije bilo nikakvog razloga trošiti resurse na nekakvo nebitno mjesto. Naprosto, osim što su pisali svoje propagande uratek, partizani su ipak jako dobro znali da se za Jasenovac ne isplati boriti jer za tu borbu i nema nekog naročitog razloga. Tito je to znao, zato ga i nije bila briga.

[pilot program]

MC16 kaže:

MIslim da danas, glede JAsenovca imamo 3 hrvatska stava.

1. Oni koji se Jasenovca stide i smatraju da je tamo ucinjen nezamisliv zlocin
2. Oni koji misle da zlocina nije bilo ili je isti minimalan, te da su u Jasenovacu glavne zrtve bile Hrvati od 1945.-1947.
3. Oni koji se zlocinom ponose i zale da nije bio i veci jer ga ne vide kao zlocin (ideoloska jezgra simbolizirana idejama Thompsona i nekih u HDZ-u (slavljenje kuce Maksovih mesara-koljaca))

U Hrvatskoj postoje samo dvije opcije:

Jedna je komunistička koja ponavlja stare laži.
Druga je ona koja se zasniva na činjenicama i koja govori da Jasenovac nije bio nikakav logor smrti.

Opcija koja bi govorila da je jasenovac bio mjesto zločina i da je to dobro, to je opcija koju je udba plasirala. Konkrento, i ta pjesma o Maksovim mesara nije nikakva ustaška pjesma nego pjesma podvaljena od strane udbe.

Ustaška emigracija je uvijek isticala da u komunističkim optužbama nema nikakve istine.

[pilot program]

Defke kaže:

Ma da, i u ratovima devedesetih se radilo svasta, zasto se toliko prica o tome?

U dobrovoljce cetnike 90ih nije otislo ni 0,1% stanovnika Srbije, pa opet stalno slusamo o njima, mislim stvarno zivcira ta mitomanija

Disclaimer za one sa jeftinijim ulaznicama: Samo karikiram i svodim na opste mesto na isti nacin na koji to radi Wikiceha.

Ni jedna četnička grupa, bila ona u Srbiji, bilo ona s područja NDH, nije niti optužila za bilo kakve masovne zločine nad Srbima u Jasenovcu, a kamo li da je nešto učinila po tom pitanju. Od svih frakcija koje su četnici imali, jedino u čemu su bili suglasni je da nema nikakve istine u komunističkoj propagandi o Jasenovcu. To je ujedno i razlog zašto je velik broj četnika surađivao s ustašama.

A i sami partizani su svojim vojnim aktivnostima pokazali koliko im je stalo do Jasenovca. Ono, nisu ga čak niti pokušali vojno osloboditi.

O čemu mi pričamo?

[Sergio80]

Mi pricamo o SF pricama koje su ozvanicene kao sluzbena "istina" u dobu komunistickog rezima. Otisla je ta drzava, ali njena nakaradna "povijest" puna rupa, lazi i nelogicnosti je ostala.


Da je ta njihova prica gradjena na cvrstim temeljima, nebi u njoj bilo nelogicnosti. Sve bi bilo pokriveno dokazima, a ne rekla-kazala metodom, koja je komunistima najdraza "naucna metoda". Nebi bilo ljudi koji bi u to sumnjali, a zagovaraci te komunisticke price nebi imali problema u vezi dokaza. A ovako svi vidimo kako se koprcaju, kako na osnovna pitanja odgovora nemaju.

[Sergio80]

Zoran Oštrić kaže:

Što se tiče "ponovnog i ponovnog postavljanja pitanja koja su temeljna" ima jedna kvaka: ako pretpostavimo da vam je stalo do spoznaje istine o povijesti, ne biste se trebali samo derati postavljajući svoja "pitanja", zaglušujući uvijek iznova same sebe, nego i odvojiti vrijeme da saslušate odnosno pročiate odgovore. Vidimo ovdje da nekoliko ljudi uopće ne čita što drugi pišu.

Što je bilo s leševima ubijenih u Grupi logora Jasenovac, rečeno je ovdje barem deset puta u posljednjih mjesec dana. Većina je još tamo gdje su pokopani, u raznim stupnjevima raspadanja. Nije bilo iskapanja u okolici kompleksa logora Jasenovac 1, 2 i 3 i Gradine - samo nekoliko sondiranja. Zašto ne? Zato, naravno, jer su hrvatski komunisti uvijek bili simpatizeri ustaša i zataškavali njihove zločine. (Lako možete naći na netu razne forume i sajtove gdje se pojavljuje ta tvrdnja.)

Postavio sam ovdje (post #606)
poveznicu na jedan suvremeni znanstveni rad, gdje se govori o iskapanjima koja su vršena 1946. u okolici Stare Gradiške, gdje je pronađeno 2.570 leševa, a jasno je da to nisu svi.

Neki će naravno na to odgovoriti "sve je to laž, ti su izvještaji falsificirani od stranke komunista", a drugi jednostavno neće odgovoriti ništa nego će i dalje samo ponavljati svoje.

Vrlo je uznemirujuće za nas obične ljude danas, da postoje vrlo bučne i utjecajne grupe negatora istine, pogotovo što mnogi od njih otvoreno kažu da im je režim tzv. Nezavisne države Hrvatske baš super. Nažalost, hrvatska nazaduje, jer od silne dreke o komunističkim zločinima i zločestim Srbima ne stignemo razmišljati o IoT, Industrije 4.0., circular economy, klimatskim promjenama i drugim bitnim temama suvremene stvarnosti nama dalekog planeta Zemlja.

Ljude , nažalost, jako pale te teme. OK je što ih zanima povijest, i mene zanima, ali je problem što u nju ulažu goleme strasti i prilaze povijesti kao da se još nije završila, kao da 2SR još traje. Povijest je učiteljica života, ali pod uvjetom da prošlost sagledavate nastojeći je shvatiti i nešto iz toga naučiti, a ne stalno je ponavljati. Vidim već niz godina, da moji tekstovi o bliskoj povijesti izazivaju više interesa i diskusija nego moji tekstovi o bliskoj budućnosti. Hrvatska propada. Tko može, bježi, a oni koji ostaju, opijaju se neardikuliranom deračom.

Sergio80 kaže:

Cim vidim da se na dokumentu navodi ime Ivo Goldstajn odma mi je sve jasno i koliko je to autenticno i istinito.

Ali nebitno. Postoje li i danas ti navodni lesevi koji su tamo pronadjeni?
Moze li se sa 100% sigurnosti reci kome ti lesevi(ako uopce i postoje) pripadaju? Jel sigurno da ti lesevi nisu zrtve komunistickih posljjeratnih masovnih pokolja? Jer prema tom dokumentu na kojeg se pozivas, vidljivo je da su to organizirani pokolji. Bas onakvi kakve je provodila Titova komunisticka vojska 1945. To je komunisticki rukopis. Pobiti mnogo ljudi odjednom i sve ih pod zemlju.

Kroz par dana pokusat cu istraziti o cemu se tu radi. Jer poznato je da nista nije onako kako komunisti kazu da jest.

Poštovani,


Hvala na pitanju i zanimanju za naš rad.


Činjenica je da su 1946. obavljene ekshumacije na nekoliko mjesta u blizini logora u Staroj Gradiški. Ekshumacije je vodio dr. Ante Premeru.



No rezultati njegova rada i prezentacija rezultata već pozivaju na oprez.



Prema origirnalnm izvještajima o tijeku ekshumacije u travnju, vidi se da je tih dana padala kiša pa se posao nije odvijao prema planu. Grobna mjesta otkopavali su zatočenici Stare Gradiške (iz poslijeratnog logora/KPD-a).



Premeru je doveo i svoje studente iz Zagreba kojima je demonstrirao pregled leševa. Vidi se da se dnevno obradilo oko tridesetak tijela (Premeru je opisao da mu je trebalo oko 10 do 15 minuta za obradu i sastavljanje zapisnika o pojedinom lešu). Gotovo kod svakog pronađeni su dokumenti (najčešće dopisnice i drugo) pomoću koji su identificirani.



Na temelju tih dokumenata pozvana je rodbina na sljedeći termin ekshumacija, u svibnju. Postoje fotografije dolaska rodbine, prepoznavanja leševa, i sl., što je dobro iskorišteno za propagandne svrhe. Među posjetiteljima je i bio i partizanski časnik Pirc, kojem je javljeno da su pronađeni leševi njegove žene i kćeri.


Pirc je bio domobranski časnik koji je prebjegao partizanima pa su za odmazdu internirane žena i kći. Jesu li umrle od bolesti ili nekog drugog razloga teško je pouzdano tvrditi.



Uglavnom, identifirano je šezdesetak osoba od stotinjak ekshumiranih.



Ali kasnije su u zapisnik Zemaljske komicije (ZKRZ) o kojem piše kolega Kovačić, upisani mnogo veći brojevi.



Oprez na korištenje podataka ZKRZ-a očit je kod spominjanja jame u neposrednoj blizini logorskog objekta u Staroj Gradiški. U originalnom zapisniku stoji da je površina te jame 3 m i 10 cm x (puta) 1 m i 20 cm (dakle ne 310 x120 cm ili 310 x 120 metara, nego baš ovako: 3 m i 10 cm x 1 m i 20 cm).



Premeru je procijenio i napisao da tu ima 600 leševa! Dakle ispod te relativno male površine od 3,7 četvornih metara.



Na sličan način upisivani su brojevi i za druge lokacije pa se došlo do 2570 leševa.



Treba spomenuti da je među radnicima koji su iskopavali grobnice bio i svećenik Nikola Soldo, rodom iz Petrinje. On je kasnije svjedočio da su iz rake iskopali i „grupu njemačkih vojnika s Urlaubscheinima [dozvolama za dopust] u džepovima“.



Soldo je rekao kako je „dr. Ante Premeru, profesor sudske medicine iz Zagreba, koji je stručno vodio cijelo iskapanje, bio je u neprilici kazati tko je i zašto poubijao te Nijemce. Bilo je proljeće, dosta toplo, i zadah truljenja ljudskih tijela bio je neopisiv. Leševi su bili povezani žicom, pa smo ih morali odvezivati da bismo ih mogli iznijeti iz rovova.“



Franjevac Metod Lainac, također starogradiški zatvorenik, govorio je i o pronađenim ubijenim domobranima (u knjizi Petra Bezine; Progoni biskupa, svećenika i redovnika Splitske metropolije i Zadar-ske nadbiskupije, 1941.-1992. Split, 2000., str. 301.)

Naravno da se u zapisniku i priopćenju ZKRZ-a ne spominju leševi onih drugih.

Zanimljiva je ličnost Ante Premerua. On je 1942. bio zatočen u Staroj Gradiški, kao komunist i partizanski pomagač. U logoru je kao liječnik praktično bio dio logorske uprave, o čemu su svjedočili mnogi bivši zatočenici. Ne bi bilo iznenađenje da je zbog želje da se zaštiti (ili, jednostavno, iz uvjerenja) propagandno dodavao brojke na neke utvrđene činjenice.

U svakom slučaju, ekshumacije iz 1946. nikako ne treba uzimati zdravo za gotovo, već samo kao poticaj za daljnja istraživanja.

Srdačan pozdrav

Igor Vukić, tajnik Društva za istraživanje trostrukog logora Jasenovac

https://drustvojasenovac.wordpress.com/

.

[Zoran Oštrić]

Zagorski Križar kaže:

Da, donekle je tragikomicno da NOVJ/JA ni pred kraj rata nije imala dovoljno jake snage i elitne postrojbe kojima bi razbila Ustasku obranu.Koji nisu niti bili u sastavu oruzanih snaga, vec policijsko-sigurnosnog sustava NDH.

A da bi slika te tragikomedija bila potpunija, možda bi trebalo spomenuti da je tu bilo i nešto malo njemačke vojske sve do pred kraj rata.

[Zoran Oštrić]

Napominjem, da je rad o iskapanjima u okolici Stare Gradiške (koja je bila u sklopu Grupe logora Jasenovac) objavljen u recenziranom znanstvenom časopisu 2004. godine.

Igor Vukić je tajnik jednog društva koje se bavi isključivo propagandom, a ne znanošću.