Najveći hrvatski vojni poraz u povijesti?

[Defke]

automation kaže:

Nisam niti napisao da su svi izginuli ali očito su ih jako puno poubijali i da je srpsku vojsku ovaj poraz dotukao do te mjere da se nikad nisu oporavili. Na Kosovu su ih samo dovršili. I to pazi. 800 ljudi naspram 60-70 tisuća. Ne znam ima li igdje ovako epskog rezultata, ikoje bitke?
Ne računam Cortesove konkvistadore protiv Azteka.

Razlika u brojnosti nije bila tolika, izvori su dosta konfuzni ali se vecina istoricara slaze da su Turci brojali oko 10k vojnika. Sto je opet tezak poraz ali ne bas u razmeri 100 na 1.

I btw, Srbi su kasnije u prvom srpskom ustanku dobili citav niz bitaka a da je odnos u brojnosti bio obrnut:

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Loznica
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ljubi%C4%87
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ivankovac
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mi%C5%A1ar
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Belgrade_(1806)

A tek treba videti kod Crnogoraca, oni imaju neke Termopil stil bitke sa neverovatnim brojkama.

[demon]

Wikiceha kaže:

Da je bila bespotrebna, to stoji, ali za osvajanja ne.
http://www.vrilo-mudrosti.hr/razno/r...rta%201606.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikiped...8Dke_bitke.jpg

Makarska je pala 6 godina poslije Krbave, Livno 1485 (dakle 8 godina prije), Hercegovina 11 (1482.), a pola bosne 1463.
http://www.hkv.hr/images/Davor/s04.gif

Da nije te bitke, bilo bi zanimljivije stanje u kraljevstvu. Možda Turci nikad ne bi ni Dinaru prešli...

Drugim riječima ono što je bio dio bosanskog kraljevstva i kasnije herceški posjed je palo. Makarsku (i cijelu krajinu) su Turci uzeli od Mlečana.

Propast hrvatskog kraljevstva nije započela porazom na Krbavi nego jednim drugim, a koje nisam vidio da je itko spomenuo.

Radi se o bitci, relativno manjem sukobu sa par stotina turskih pljačkaša, kod Korenice 1520. kad je poginuo ban Petar Berislavić ključna figura obrane Hrvatske i čovjek koji je tri puta lomio tursku opsadu Jajca... već 1522. padaju Blagaj, Knin, Rmanj, Drniš, godinu iza Ostrovica, praktično preko Velebita ostaje samo izoliran Klis, a cijelo južno krilo obrane Hrvatske je razvaljeno, Jajce je okruženo sa tri strane i 1528. pada i ono i to je početak rasapa jer pada i sjeverni krak obrane...

[Wikiceha]

demon kaže:

Drugim riječima ono što je bio dio bosanskog kraljevstva i kasnije herceški posjed je palo. Makarsku (i cijelu krajinu) su Turci uzeli od Mlečana.

Livno je jedna od 11. originalnih hr. župa, a Makarsku su Mlečani uzeli od nas.

demon kaže:

Propast hrvatskog kraljevstva nije započela porazom na Krbavi nego jednim drugim, a koje nisam vidio da je itko spomenuo.
Radi se o bitci, relativno manjem sukobu sa par stotina turskih pljačkaša, kod Korenice 1520. kad je poginuo ban Petar Berislavić ključna figura obrane Hrvatske i čovjek koji je tri puta lomio tursku opsadu Jajca... već 1522. padaju Blagaj, Knin, Rmanj, Drniš, godinu iza Ostrovica, praktično preko Velebita ostaje samo izoliran Klis, a cijelo južno krilo obrane Hrvatske je razvaljeno, Jajce je okruženo sa tri strane i 1528. pada i ono i to je početak rasapa jer pada i sjeverni krak obrane...

Krbava je prije Berislavićeve smrti;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...8Dke_bitke.jpg
Srebrenik je pao prije 1515, skupa s banovinom oko njega. Nakon što su Turci zauzeli Ključ i Kamengrad kod Sanskog Mosta (Blagaj pada kasnije) Jajce je okruženo s 3 strane.
Pola banovine (zapadna polovica) je palo dosta brzo;
http://www.hkv.hr/images/Davor/s04.gif
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bosna_..._of_Bosnia.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ini%C4%87i.png

http://www.matica.hr/media/uploads/h...Image_0001.jpg

[demon]

Wikiceha kaže:

Livno je jedna od 11. originalnih hr. župa, a Makarsku su Mlečani uzeli od nas.

Krbava je prije Berislavićeve smrti;
https://upload.wikimedia.org/wikiped...8Dke_bitke.jpg
Srebrenik je pao prije 1515, skupa s banovinom oko njega. Nakon što su Turci zauzeli Ključ i Kamengrad kod Sanskog Mosta (Blagaj pada kasnije) Jajce je okruženo s 3 strane.
Pola banovine (zapadna polovica) je palo dosta brzo;
http://www.hkv.hr/images/Davor/s04.gif
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bosna_..._of_Bosnia.png
https://upload.wikimedia.org/wikiped...ini%C4%87i.png

http://www.matica.hr/media/uploads/h...Image_0001.jpg

Livno je uzela Bosna polovicom 14 st.. To što je jedna od hrvatskih županija nabrojanih u DAI ne znači ma baš ništa. Krajina (makarsko primorje) je također u 14. st postala dio Bosne, gdje je potpala pod Kosače. Kad je pala Bosna, a Stjepan (Stipan) postao turski vazal, nju su zauzeli Mlečani, od kojih su je uzeli Turci.

To se fino vidi i na karti koju si postao:

http://www.matica.hr/media/uploads/h...Image_0001.jpg

Od početka svog širenja u 13. st. srednjovjekovna Bosna je kao rak koji nagriza srednjovjekovnu Hrvatsku...

Ono što su Turci zauzeli od onoga što je ostalo od Hrvatske je bilo ujedinjeno u kratkotrajan vilajet Hrvati (vilâyet-i Hırvat‎).

[Wikiceha]

demon kaže:

Livno je uzela Bosna polovicom 14 st..

Uzela, pa vratila i tako par puta.

demon kaže:

To što je jedna od hrvatskih županija nabrojanih u DAI ne znači ma baš ništa.

Govori o pučanstvu tamo.

demon kaže:

Krajina (makarsko primorje) je također u 14. st postala dio Bosne, gdje je potpala pod Kosače.

Isto je bio ping-pong neko vrijeme.

demon kaže:

Kad je pala Bosna, a Stjepan (Stipan) postao turski vazal, nju su zauzeli Mlečani, od kojih su je uzeli Turci.
To se fino vidi i na karti koju si postao:
http://www.matica.hr/media/uploads/h...Image_0001.jpg

Karta nije konačna i prikazuje stanje nakon smanjivanja Hercegovine.
Nakon pada Bosne, imaš prvo kršćansku kontru, mislim da se tada oslobađa i Uskoplje (ne i Lašva i Lepenica).
Livno je neko vrijeme direkt u hr.

demon kaže:

Od početka svog širenja u 13. st. srednjovjekovna Bosna je kao rak koji nagriza srednjovjekovnu Hrvatsku...

Srednjovjekovna Bosna je kao spužva, čas se širi, čas se skuplja.
Okuplja raznorazne hr. djelove.
Ne bih rekao da je riječ o antihravskom entitetu.

demon kaže:

Ono što su Turci zauzeli od onoga što je ostalo od Hrvatske je bilo ujedinjeno u kratkotrajan vilajet Hrvati (vilâyet-i Hırvat‎).

Vilajet Hrvat ti ide samo do Cetine, a i na ovoj karti vidiš da je riječ o većem području...

[Zrakomlatski]

Wikiceha kaže:

Srednjovjekovna Bosna je kao spužva, čas se širi, čas se skuplja.
Okuplja raznorazne hr. djelove.
Ne bih rekao da je riječ o antihravskom entitetu.

Ali svakako nije ni prohrvatski entitet....

[Zrakomlatski]

Wikiceha kaže:

Srbija bi bila jednaka Italiji, palamudila bi kako je malo dobila.
A vjerojatno bi kasnije završila kao Rumunjska, odnosno dobar komad istoka bi im uzeli Bugari (kao što su Rumunjima Mađari), a juga Albanci/Talijani (kao što su Rumunjima Bugari).
Kraj rata bi Srbi dočekali u vidno smanjenim granicama, imali bi neki emirat oko Beograda.

Sa beogradskim emirom na vlasti?

[Wikiceha]

Zrakomlatski kaže:

Ali svakako nije ni prohrvatski entitet....

Trebao bi bit, s obzirom da su mu na čelu hrvatske familije.

Zrakomlatski kaže:

Sa beogradskim emirom na vlasti?

Vjerojatno Izetbegovićem, kao islamskim Srbinom, da se dodvore Turcima

[Zrakomlatski]

Wikiceha kaže:

Trebao bi bit, s obzirom da su mu na čelu hrvatske familije.

Nikada ti koji su mu bili na celu (kraljevi) nisu za sebe tvrdili da su Hrvati,niti za time postoje dokazi....sad,sto bi ti to voleo,to je drugi par rukava,jbg

Wikiceha kaže:

Vjerojatno Izetbegovićem, kao islamskim Srbinom, da se dodvore Turcima

Da,Izmetbegovici i Turci,stari srpski prijatelji........koji su od 14 veka pobili na stotine hiljada Srba....

Ne bih rekao da su oni adekvatni za taj emirat,pre bi doveli nekog boljeg emira iz Saudijske Arabije

[Wikiceha]

Zrakomlatski kaže:

Nikada ti koji su mu bili na celu (kraljevi) nisu za sebe tvrdili da su Hrvati,niti za time postoje dokazi....sad,sto bi ti to voleo,to je drugi par rukava,jbg

Ma ne, Tvrtko nije bio kralj Hrvatske, Borić nije bio iz Splita, Stjepan II nije bio knez Splita i Trogira.
Sve su to Srbi

Zrakomlatski kaže:

Da,Izmetbegovici i Turci,stari srpski prijatelji........koji su od 14 veka pobili na stotine hiljada Srba....

Tko će koga, nego svoj svoga.
Porijeklo im je srpsko, jbg.

Zrakomlatski kaže:

Ne bih rekao da su oni adekvatni za taj emirat,pre bi doveli nekog boljeg emira iz Saudijske Arabije

Iskreno, vjerojatno bi i imali više sreće s nekim Arapom i njegovim haremom žena.
Iako, imaš jednu predrasudu (a koja se i meni čini osnovanom), Arapi baš i ne vole rad. Dok je Turska, "azijska" Njemačka (barem bila prije dolaska islamista na vlast), arapske države su...
Recimo malo sporije

[demon]

Wikiceha kaže:

Uzela, pa vratila i tako par puta.

Govori o pučanstvu tamo.

Isto je bio ping-pong neko vrijeme.

Karta nije konačna i prikazuje stanje nakon smanjivanja Hercegovine.
Nakon pada Bosne, imaš prvo kršćansku kontru, mislim da se tada oslobađa i Uskoplje (ne i Lašva i Lepenica).
Livno je neko vrijeme direkt u hr.

Srednjovjekovna Bosna je kao spužva, čas se širi, čas se skuplja.
Okuplja raznorazne hr. djelove.
Ne bih rekao da je riječ o antihravskom entitetu.

Vilajet Hrvat ti ide samo do Cetine, a i na ovoj karti vidiš da je riječ o većem području...

Vilajet Hrvat označava područja koju sa Turci uzeli Hrvatskoj. Ono što su dotad uzimali u tom području držali su Bosnom.

[demon]

Zrakomlatski kaže:

Ali svakako nije ni prohrvatski entitet....

Nije bio ni prosrpski, Bosna se širila i na račun Srbije...

[Zrakomlatski]

demon kaže:

Nije bio ni prosrpski, Bosna se širila i na račun Srbije...

Nije bio ni prosrpski ni prohrvatski.....bio je BOSANSKI...sto su sami srednjevekovni bosanci i bosanski vladari vise puta isticali....

E sad,druga je stvar sto ima dosta hrvatskih i srpskih mitomana koji svojtaju Bosnu...

[Zrakomlatski]

Wikiceha kaže:

Ma ne, Tvrtko nije bio kralj Hrvatske, Borić nije bio iz Splita, Stjepan II nije bio knez Splita i Trogira.
Sve su to Srbi

Nisu to Srbi....

Ali vecina bosasnkog plemstva,bosanski vladari za sebe izricito isticu da se radi o bosanskoj vlasteli,bosanskim vladarima.....nikada sebe nisu nazivali Hrvatima.....

Bilo je nekoliko hrvatskih plemica u Bosni,ali to ne znaci da je cela Bosna bila hrvatska

Wikiceha kaže:

Tko će koga, nego svoj svoga.
Porijeklo im je srpsko, jbg.

Turcima Osmanlijama poreklo je srpsko?....jbg?

[Wikiceha]

demon kaže:

Vilajet Hrvat označava područja koju sa Turci uzeli Hrvatskoj. Ono što su dotad uzimali u tom području držali su Bosnom.

http://www.preporod.com/images/articles/Osmanlije.jpg
Vilajet Hrvat su ova 3 zapadna sandžaka.
Po kojoj logici bi ti bila Bosna do Siska?
Zapad sandžaka Bosne ti je Turska Hrvatska...
A Hrvate imaš po cijelom Bosanskom pašaluku.

Zrakomlatski kaže:

Nisu to Srbi....
Ali vecina bosasnkog plemstva,bosanski vladari za sebe izricito isticu da se radi o bosanskoj vlasteli,bosanskim vladarima.....nikada sebe nisu nazivali Hrvatima.....
Bilo je nekoliko hrvatskih plemica u Bosni,ali to ne znaci da je cela Bosna bila hrvatska
Turcima Osmanlijama poreklo je srpsko?....jbg?

Izetbegovići su islamizirani Srbi, alo?
U Bosni se priča hrvatskim dijalektima, šćakavicom koja ide od Dubrovnika i Boke do Iloka i Osijeka, jbg.
Oni naglašavaju koje su banovine dio.
Što su Hrvatinići ?

[demon]

Wikiceha kaže:

http://www.preporod.com/images/articles/Osmanlije.jpg
Vilajet Hrvat su ova 3 zapadna sandžaka.
Po kojoj logici bi ti bila Bosna do Siska?
Zapad sandžaka Bosne ti je Turska Hrvatska...
A Hrvate imaš po cijelom Bosanskom pašaluku.

:

Vilajet Hrvati je postojao do 1537. godine. Obuhvaćao je južnu Liku (od Gračaca prema Kninu) te područje između granice s Venecijom i Cetine prema unutra zahvaćajući gornju tok Une i Grahovsko područje.

Njegove nahije:

Sinj and Cetina
Dicmo
Zminje Polje
Vrhrika
Petrovo Polje and Petrova Gora (with seat in Drniš)
Kosovo
Nečven
Strmica
Plavna Popina
Knin
Grahovo
Zečevo
Skradin
Zrmanja
Ostrovica
Benkovac
Bukovica
Kličevac
Karin
Nadin
Obrovac
Podgorje

[demon]

Zrakomlatski kaže:

Nije bio ni prosrpski ni prohrvatski.....bio je BOSANSKI...sto su sami srednjevekovni bosanci i bosanski vladari vise puta isticali....

E sad,druga je stvar sto ima dosta hrvatskih i srpskih mitomana koji svojtaju Bosnu...

Bosna je područje od Rogoja do Vranduka. u 9. st. je bila dio Srbije, a negdje u 10. st. započinje svoj samostalni put konstantnim širenjem na uštrb susjeda.

Problem sa današnjim Bosancima je kad oni govore o srednjem vijeku oni gledaju današnje granice Bosne, a izvorna Bosna čini 10% današnje. Jednako tako i Wikiceha ne može provariti da su Završje i današnja (zapadna) Hercegovina otpale od Hrvatske u 14. st. i više nisu bile u fokusu nekakvih nastojanja za povratkom i širenjem od strane ugarskih (ugarsko-hrvatskih) vladara... na drugoj strani Turci su svojim širenjem na zapad samo sve više kidali od Hrvatske i sve su više toga kačili na Bosnu...

Ljudi nisu niti svjesni na kakve ostatke je svedeno hrvatsko kraljevstvo. Na sjeveru Kupa, na istoku Turci, a prema sjeveru je to južna granica zagrebačke biskupije (koja je bila u Slavoniji).

Hrvatska je svedena na područje južno od linije Slunj-Severin na Kupi.

https://www3.picturepush.com/photo/a...nymous/s05.gif

[Wikiceha]

demon kaže:

Vilajet Hrvati je postojao do 1537. godine. Obuhvaćao je južnu Liku (od Gračaca prema Kninu) te područje između granice s Venecijom i Cetine prema unutra zahvaćajući gornju tok Une i Grahovsko područje.

Njegove nahije:

Sinj and Cetina
Dicmo
Zminje Polje
Vrhrika
Petrovo Polje and Petrova Gora (with seat in Drniš)
Kosovo
Nečven
Strmica
Plavna Popina
Knin
Grahovo
Zečevo
Skradin
Zrmanja
Ostrovica
Benkovac
Bukovica
Kličevac
Karin
Nadin
Obrovac
Podgorje

Ok, onda ova karta nije dobra http://www.preporod.com/images/articles/Osmanlije.jpg, već ova (+komad do velebita); https://upload.wikimedia.org/wikiped...8Dke_bitke.jpg

demon kaže:

Bosna je područje od Rogoja do Vranduka.

Rogoj;
https://www.google.hr/maps/place/((+...6e!8m2!3d43.65!
4d18.4666667
Vranduk;
https://www.google.hr/maps/place/Vra...5!4d17.9041686

Imaš nekakvih materijalnih dokaza za to?

demon kaže:

u 9. st. je bila dio Srbije,

Zašto onda imaš karolinške nalaze u njoj?
Svi materijalni izvori ne govore tako, nego suprotno.

demon kaže:

a negdje u 10. st. započinje svoj samostalni put konstantnim širenjem na uštrb susjeda.

Opet, izvori
U 10. st-u Hrvatska graniči s Bugarskom na Drini.
Sad, (Vrh)Bosna je 20ak kilometara oko današnjeg Sarajeva, to stoji, međutim nemaš nikakav izvor o samostalnosti iste.

I također priča o "konstantnom širenju" nije točna.
Srednjovjekovna Bosna ima svoje plime i oseke, koje se obično poklapaju sa smjenama vladara/banova.
Na samom početku vladar obično mora "vratiti" neke zemlje koje je dobio njegov prethodnik. Onda on kreće u "jačanje".
Samo što su ta "jačanja" obično bila "privatne" prirode, npr. Stjepan II. je okupio popriličnu količinu hrvatskih kneževina kojima je jedina poveznica bila ta što im je on bio ban.

demon kaže:

Problem sa današnjim Bosancima je kad oni govore o srednjem vijeku oni gledaju današnje granice Bosne, a izvorna Bosna čini 10% današnje.

I taj komad oko Sarajeva ti se lingvistički uklapa u ostale hr. zemlje.
Imao je srpsku vlast par godina sredinom 10.st-a i to ti je to.

demon kaže:

Jednako tako i Wikiceha ne može provariti da su Završje i današnja (zapadna) Hercegovina otpale od Hrvatske u 14. st.

Ovo nije točno.
Šubići do 1322. vladaju Bosnom.
Nakon toga imaš vlast Kotromanića, s time da je Stjepan II to okupio na prilično labav način.
Nakon njegove smrti, ti krajevi se vraćaju u Hrvatsku, no kasnije ih opet Tvrtko vraća sebi.
Lokalni plemići, Hrvatinići, koji vladaju područjem od Banja Luke do Neretve, su što, marsovci?
S time da su oni hegemoni i u ostatku Bosne do prve veće bitke Mađara s Turcima (oni su pozvali Turke, jbg) 1415.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...dieval_BiH.png

https://upload.wikimedia.org/wikiped...ini%C4%87i.png

demon kaže:

i više nisu bile u fokusu nekakvih nastojanja za povratkom i širenjem od strane ugarskih (ugarsko-hrvatskih) vladara...

Kako nisu?
U čemu je bio spor Kosače i Korvinom?
http://www.hkv.hr/images/Davor/s04.gif
Cijeli kraj do Neretve.
A jajčka banovina/Donji Kraji jesu dio bosanske banovine do njenoga pada, ali se etnicitet ne mijenja preko noći.

demon kaže:

na drugoj strani Turci su svojim širenjem na zapad samo sve više kidali od Hrvatske i sve su više toga kačili na Bosnu...

Ovo je istina.
Ali tu se vidi hr. većina, i u originalnoj Bosni i u Hrvatskoj pod Turcima.
Mislim, tu može doći i do evolucije identiteta, da je katolik bilo izjednačeno sa Hrvat, ali tu se onda opet vraćamo na lingvistiku i postavlja se pitanje po čemu je stanovnik srednjovjekovne bosne, šćakavac (a većinom i ikavac) različit od stanovnika drugih hr. zemalja?

demon kaže:

Ljudi nisu niti svjesni na kakve ostatke je svedeno hrvatsko kraljevstvo. Na sjeveru Kupa, na istoku Turci, a prema sjeveru je to južna granica zagrebačke biskupije (koja je bila u Slavoniji).

Zg biskupija je nekoć išla do Jajca;
http://2.bp.blogspot.com/-RjXVsg5K57...+biskupija.jpg
Inače, to je većinom područje kajkavskih govora (iako ima čakavskih do Kostajnice, a paralelom onda vjerojatno i šćakavskih do Dubice).

demon kaže:

Hrvatska je svedena na područje južno od linije Slunj-Severin na Kupi.

Hrvatsko kraljevstvo je šire od gore navedenog, jer obuhvaća i Zagreb, te ostatke Slavonije;
http://imgur.com/o4lfJZB
http://www.croatia.eu/images/02-04/povijest1606.gif

https://www3.picturepush.com/photo/a...nymous/s05.gif[/QUOTE]
Ako želiš reći da je Hrvatska postala dio od Slunja i Otočca do Bakra i Delnica, loša ti je karta

ps. Ovo je Bosna nakon pada;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bosna_..._of_Bosnia.png
Vrhbosna je pala pod Turke i prije 1463, no u tom razdoblju su se isti domogli Bobovca i okolnih područja.
U Lašvi je zadnji Hrvatinić postavljen za "kralja".
Herceg ima posjede i u Hrvatskoj.

[demon]

Wikiceha kaže:

Rogoj;
https://www.google.hr/maps/place/((+...6e!8m2!3d43.65!
4d18.4666667
Vranduk;
https://www.google.hr/maps/place/Vra...5!4d17.9041686

Imaš nekakvih materijalnih dokaza za to?

U Bosni sve frca od nalaza... sad su tu i piramide... ovo su prirodne granice planinske oblasti...

Wikiceha kaže:

Zašto onda imaš karolinške nalaze u njoj?
Svi materijalni izvori ne govore tako, nego suprotno.
.

Karolinški nalazi? Između Rogoja i Trnova? Otkad? Franački nalazi kontinuirano ne postoje istočno od Povrbasja, osim ako ti ne znaš nešto što ja ne znam.

Wikiceha kaže:

Opet, izvori
U 10. st-u Hrvatska graniči s Bugarskom na Drini.
Sad, (Vrh)Bosna je 20ak kilometara oko današnjeg Sarajeva, to stoji, međutim nemaš nikakav izvor o samostalnosti iste.

Prvi zapis Bosne je stavlja u Srbiju. U 12. st Bizantinci imaju svijest da je Bosna bila nekad skupa sa Srbijom. Srbija u 9. i 10. st obuhvaća Bosnu, ali ne i Rašku. Rašku drže Bugari. Jedini pravci širenja Srbije su na jug prema Travuniji posredno prema Zahumlju (koje obuhvaća i Paganiju). Sve je ovo prožvakano.

Wikiceha kaže:

I također priča o "konstantnom širenju" nije točna.
Srednjovjekovna Bosna ima svoje plime i oseke, koje se obično poklapaju sa smjenama vladara/banova.
Na samom početku vladar obično mora "vratiti" neke zemlje koje je dobio njegov prethodnik. Onda on kreće u "jačanje".
Samo što su ta "jačanja" obično bila "privatne" prirode, npr. Stjepan II. je okupio popriličnu količinu hrvatskih kneževina kojima je jedina poveznica bila ta što im je on bio ban.

I taj komad oko Sarajeva ti se lingvistički uklapa u ostale hr. zemlje.
Imao je srpsku vlast par godina sredinom 10.st-a i to ti je to.

Ovo nije točno.
Šubići do 1322. vladaju Bosnom.
Nakon toga imaš vlast Kotromanića, s time da je Stjepan II to okupio na prilično labav način.
Nakon njegove smrti, ti krajevi se vraćaju u Hrvatsku, no kasnije ih opet Tvrtko vraća sebi.
Lokalni plemići, Hrvatinići, koji vladaju područjem od Banja Luke do Neretve, su što, marsovci?
S time da su oni hegemoni i u ostatku Bosne do prve veće bitke Mađara s Turcima (oni su pozvali Turke, jbg) 1415.
https://upload.wikimedia.org/wikiped...dieval_BiH.png

https://upload.wikimedia.org/wikiped...#37;C4%87i.png


Kako nisu?
U čemu je bio spor Kosače i Korvinom?
http://www.hkv.hr/images/Davor/s04.gif
Cijeli kraj do Neretve.
A jajčka banovina/Donji Kraji jesu dio bosanske banovine do njenoga pada, ali se etnicitet ne mijenja preko noći.


Ovo je istina.
Ali tu se vidi hr. većina, i u originalnoj Bosni i u Hrvatskoj pod Turcima.
Mislim, tu može doći i do evolucije identiteta, da je katolik bilo izjednačeno sa Hrvat, ali tu se onda opet vraćamo na lingvistiku i postavlja se pitanje po čemu je stanovnik srednjovjekovne bosne, šćakavac (a većinom i ikavac) različit od stanovnika drugih hr. zemalja?

Zg biskupija je nekoć išla do Jajca;
http://2.bp.blogspot.com/-RjXVsg5K57...+biskupija.jpg
Inače, to je većinom područje kajkavskih govora (iako ima čakavskih do Kostajnice, a paralelom onda vjerojatno i šćakavskih do Dubice).

https://www3.picturepush.com/photo/a...nymous/s05.gif

Wikiceha kaže:

Ako želiš reći da je Hrvatska postala dio od Slunja i Otočca do Bakra i Delnica, loša ti je karta

ps. Ovo je Bosna nakon pada;
https://hr.wikipedia.org/wiki/Bosna_..._of_Bosnia.png
Vrhbosna je pala pod Turke i prije 1463, no u tom razdoblju su se isti domogli Bobovca i okolnih područja.
U Lašvi je zadnji Hrvatinić postavljen za "kralja".
Herceg ima posjede i u Hrvatskoj.

Vladar jedne države može biti vazal u drugoj državi. Vladar Bosne može imati posjede i u drugoj državi, ali koji nisu njegovi, nego ih ima kao vazal. Ako nije podložan vladaru tad on vraća te posjede, ali to ne znači da je i njegova državna vazalna. Njegova država mu ostaje.

Kad bi ti u srednjem vijeku rekao svome feudalcu da si Hrvat on bi te iscipelario. Hrvati su bili vladajući, po njima se zvala država, oni su "imali puno zemlje", a obični seljaci/kmetovi su bili utrpani pod općeniti naziv Slaveni. Na drugoj strani kad su ti seljaci počeli bježati pred Turcima u okolne zemlje oni su nazivani Hrvati, zato jer su iz Hrvatske. Kad su dolazili i njihovi feudalci onda su se njihovi novi posjedi počeli nazivati Hrvatska. Kako je hrvatsko plemstvo uzmicalo pred Turcima dobivalo je nove zemlje i u ostatku Slavonije (od Kupe do Drave i od Sutle do Česme), a dužnost im je bila braniti ostatak habsburških posjeda od upada Turaka. tako se i na to područje proširilo ime Hrvatska, a paradoksalno najčešće prezime (ili jedno od najčeščih prezimena) je postalo Horvat.

[Liudewitus]

demon kaže:

Kad bi ti u srednjem vijeku rekao svome feudalcu da si Hrvat on bi te iscipelario.

Kakve dokaze imamo za to?

demon kaže:

Hrvati su bili vladajući, po njima se zvala država, oni su "imali puno zemlje",

Ovaj zaključak se zasniva na pogrešnom prijevodu DAI. Zemlja je tu u značenju teritorija, a ne resursa. U istom tekstu Hrvati su narod koji je zauzeo veliki teritorij.

ὅρος • (hóros) m (genitive ὅρου); second declension

boundary, limit, frontier, landmark
marking stones, stones used for inscribing legal contracts
the broad wooden piece serving as the upper part of an oil/wine press
rule, standard
term, definition
goal, end, aim

https://en.wiktionary.org/wiki/%E1%B...#Ancient_Greek

demon kaže:

a obični seljaci/kmetovi su bili utrpani pod općeniti naziv Slaveni.

Tko je onda bilo "slavonsko" plemstvo?