Je li Kur'an znanost?

[kokobill]

Nepoznati kaže:

Odoh da proučavam.
Da skužim Kuran, a i ideologije 20. stoljeća.
(odoh ipak prvo na godišnji )

Nije smjesno, ako cijenis tudje kao svoje. Isto to vazi i za Bibliju!

[Aganor1]

[QUOTE=PIPBoy 2000;15213770]

Onda ili ne znaš engleski ili si intelektualno slijep... što drugo reći, samo se nadam da je ovo prvo.

Na pomze ti ni poznavanje engleskog, niti bilo sta drugo, jer kad nesto znacajnije tamo ne stoji, onda ga ne mozes naci, pa da se sluzis ili mikroskopom ili teleskopom, jer je trud uzaludan. Osim toga, islam je u ondasnje vrijeme uzeo sve iz Judeo-krscanstva, tako da nesto posebno i znacajno nije iznjedrio.

Baš nasuprot tadašnjoj arapsko-islamskoj kulturi, ona ranokršćanska i srednjovjekovno-kršćanska je bila protiv znanosti, a niti danas nije baš u toku.

Smatras li ti ovo argumentom pipi-? Onda bi bilo daleko bolje, da trazis bolje, jer ovo nisu argumenti, buduci da je skoro cijela znanost dosla iz Judeo-krscanske kulture. Samo Zidovi daju svijetu oko 170 Nobelovaca, a islamska kultura niti jednog jedinog. Sve znacajnije projekte u islamskim zemljama izvode znanstvenici sa Zapada i firme sa Zapada. Zasto?

1 Kor 1,19 Ta pisano je: Upropastit ću mudrost mudrih, i odbacit ću umnost umnih. 20 Gdje je mudrac? Gdje je književnik? Gdje je istraživač ovoga svijeta? Zar ne izludi Bog mudrost svijeta?1 Kor 2,5 da se vjera vaša ne temelji na mudrosti ljudskoj nego na snazi Božjoj. 6 Mudrost doduše navješćujemo među zrelima, ali ne mudrost ovoga svijeta, ni knezova ovoga svijeta koji propadaju,1 Kor 3,19 Jer mudrost ovoga svijeta ludost je pred Bogom. Ta pisano je: On hvata mudre u njihovu lukavstvu.

Ne vidim nista spornoga u ovim tekstovima! Bog je zadnja instancija u Univerzumu, pa nije ni cudo da se to tako pisalo. Bez Boga, informacije, prorodnih zakona i prirodnih konstanti koje je Bog "usadio " u univerzum, nista nebi bilo moguce. Logos je pokretna sila u univerzumu.

Znanost je, za njih, bila ovozemaljska, nečista i u neskladu s Biblijom. Spalili tu tisuće svitaka i masu knjižnica te pobili o ho ho filozofa i neistomišljenika.

Biblija nije nikada u kontradikciji sa pravom i istinskom znanoscu. Iskljucivo, samo ona znanost, koja bez Boga postaje ideologija, tu dolazi do spornih tocaka, jer ideologija zeli zamjenuti religiju. Medjutim, islam smatra, da Bog neprestano sve iz nova stvara, sto bi morao dokazati ozbiljnom argumentacijom, a Judeo-krscanstvo uci, da je Bog preko Logosa sve uredio u univerzumu pomocu zakona i informacije koju je posadio u njega..

[Aganor1]

Vojnik Gorčin kaže:

«Tako mi neba i Tarika. A znaš li ti šta je Tarik? Zvijezda prodorna.»
tarik doslovno znači onaj koji kuca udara...
dakle, imamo nebesko tijelo koje kuca i to je zvijezda koja ima osobinu prodornosti.
kad upalimo radio teleskop i okrenemo ga prema pulsaru. njegovo pulsiranje čujemo kao kucanje...
jel puslar tarik?

Nije pitanje, da li je Bog uzrok svemu sto egzistira, nego je pitanje, da li se islam protivi znanosti i znanstvenim istrazivanjima. I vidi cuda, to je istina. Ti slijedis put koji su utrli dervisi i tzv. islamske uleme, kad u Kuranu nlazis znanost. Ako si tog misljenja, onda si stvarno protiv znanosti, sto bi se podudarilo sa mojom tvrdnjom, da je Kuran za muslimane knjiga za sve, pa i za znanost. Ovdje se ide za principijenim stvarima u islamu, i interpretaciji Kurana, a ti nam to paradno pruzas, kad navodis ovu Suru kao podlogu znanstvenim tumacenjima u univeruzumu. Dakle, ti potvrdjujes moje misljenje!

[Aganor1]

ARTETUREN kaže:

Kur`an nema veze sa znanošću niti sa prirodom.
Više je nego očigledno da je to pogled na "življenje" i to prilično egocentričan.
Ako netko ima neki "pjev" kojim tvrdi suprotno, molim da ga napiše, ne u linku nego svojim riječima kako ga doživljava.

Ova vrsta argumentacije nije svrsishodna, jer je pausalna i ne razlikuje se niti u cemu od muslimanske tvrdnje, da je Kuran mjerilo sve znanosti i svog znanja. To su dvije apsolutne tvrdnje, koje kao argumenti nemaju ama bas nikakvu tezinu.
Naravno da Kuran ima nesto i sa znanoscu i sa prirodom, ali nije mjerilo svih stvari. I to je onda razlika.
Zelio bih da se drzite teme, a ja ovdje tematiziram znanstvenost Kurana i pojam znanosti u islamu. Toga bi se trebali drzati.

[cuveni]

Aganor1 kaže:

Na pomze ti ni poznavanje engleskog, niti bilo sta drugo, jer kad nesto znacajnije tamo ne stoji, onda ga ne mozes naci, pa da se sluzis ili mikroskopom ili teleskopom, jer je trud uzaludan.

meni je pomogao engleski da nadjem tamo nesto znacajno, mislim sve je bilo znacajno!

Aganor1 kaže:

Osim toga, islam je u ondasnje vrijeme uzeo sve iz Judeo-krscanstva, tako da nesto posebno i znacajno nije iznjedrio.

sto prije nisi rekao da uopste nisi istrazivao islam, ne bih se ovdje uopste ni javljao!

prije nego sto otvoris ovakve teme i das ovakve izjave bolje da malo procitas u kojim uslovima se pojavio islam, u kom okruzenju i je li bilo moguce da se preuzme od judeo-krscanstva, kako ti to rece!

[Aganor1]

abdu kaže:

Kako da nije, Kur'an je zapravo preteca danasnje nauke, prije toliko godina su iznesena zadivljujuca otkrica koja i danas fasciniraju naucnike.

http://www.quranmiracles.com/BOSANSKI/

Ti potvrdjujes moje predpostavke na najbolji moguci nacin, a to je upravo porazan argument za islam. Dakle, islam cuva svoj identitet na taj nacin, sto ignorira znanost, a koristi se znanstvenim dostignucima u odredjenoj mjeri, kako nebi bio civilizacijski pregazen. Mozda je to dobra taktika za opstanak, ali zato nije garant za napredak ljudskog roda, jer islam znanosti ne daje skoro nista. Potpuno zanemarivo.

[cp.tar]

Aganor1 kaže:

Samo Zidovi daju svijetu oko 170 Nobelovaca, a islamska kultura niti jednog jedinog.

Ne znam jel lažeš ili samo nemaš pojma, ali ovo je najobičnija glupost.

[MAJSTOR Ivan]

cuveni kaže:

meni je pomogao engleski da nadjem tamo nesto znacajno, mislim sve je bilo znacajno!


sto prije nisi rekao da uopste nisi istrazivao islam, ne bih se ovdje uopste ni javljao!

prije nego sto otvoris ovakve teme i das ovakve izjave bolje da malo procitas u kojim uslovima se pojavio islam, u kom okruzenju i je li bilo moguce da se preuzme od judeo-krscanstva, kako ti to rece!

Ne treba istrazivati "islam", dosta je cuti "Poslanikova" uvodna naklapanja, sejtanski suprotiva univerzalnoj ljudskoj logici. Sve ostalo u islamu je tek tigar od papira za strasenje Sarlatana i Alahovih robova

[MAJSTOR Ivan]

Aganor1 kaže:

Ti potvrdjujes moje predpostavke na najbolji moguci nacin, a to je upravo porazan argument za islam. Dakle, islam cuva svoj identitet na taj nacin, sto ignorira znanost, a koristi se znanstvenim dostignucima u odredjenoj mjeri, kako nebi bio civilizacijski pregazen. Mozda je to dobra taktika za opstanak, ali zato nije garant za napredak ljudskog roda, jer islam znanosti ne daje skoro nista. Potpuno zanemarivo.

Dekretizam i politicki razlozi mogli bi i islam natjerati na kakav takav doprinos znanosti, ali SPOZNAJI I SAMOSPOZNAJI, niti u snu iz "1001 noci".

[Aganor1]

Veliki mistik i islamski filozof Al-Ghazali (1058-1111) u svom poznatom djelu "Inkoherencija Filozofa" tematizirajuci problem kauzalnosti, dolazi do zakljucka kako su znanstvene spoznaje nemoguce, te umjesto da slijedi prirodoznanstvenike koji su tvrdili da vatra spaljuje pamuk i drvo, on pise:

"Mi ovo poricemo i kazemo: nosioc spaljivanja ja Allah, koji stvara ono crno u pamuku i njegove satojne dijelove, i Allah je taj, koji spaljuje i izgara pamuk i pretvara ga u pepeo, ili preko posrednistva andjela ili bez njih.
Jer naima, vatra je "mrtva stvar", koja nije u stanju nista iz svoje moci uciniti, i gdje bi bio dokaz da je nosac izgaranja? I stvarno, filozofi (znanstvenici) ne posjeduju nikakav dokaz osim opazanja vatre, kad stupe s njom u kontakt, medjutim to opazanje dokazuje iskljucivo istovremenost spoznaje, ali ne i kauzalnost, i uistinu ne postoji nikakav drugi uzrok za izgaranje pamuka osim Allaha."

Sufi-teolozi su se pridruzili ovom njegovu misljenju i tako su utvrdili da po Kuranu ne postoje prirodni zakoni, nego da Allah cijeli univerzum iz trenutka u trenutak iznova stvara. I to je uzrok, zasto mi nigdje u znanosti ne nalazimo islamske znanstvenike ili strucnjake.
A ova argumentacija je apsolutnog karaktera i moze ju se tesko osporiti, ako na drugoj strani ne postoji razbor za razumijevanje.

[PIPBoy 2000]

Aganor1 kaže:

Na pomze ti ni poznavanje engleskog, niti bilo sta drugo, jer kad nesto znacajnije tamo ne stoji, onda ga ne mozes naci, pa da se sluzis ili mikroskopom ili teleskopom, jer je trud uzaludan. Osim toga, islam je u ondasnje vrijeme uzeo sve iz Judeo-krscanstva, tako da nesto posebno i znacajno nije iznjedrio.

Sad ispada da ili ne znaš što je to znanost ili si trol, opet se nadam sa si ovo prvo jer tu pomoći ima u učenju.

Dok su se ljudi u Europi za znanstvena istraživanja spaljivali, u tadašnjem arapskom svijetu su znanstvenici bili slobodni. Tko je udario temelje znanstvene metode, tko je udario temelje moderne anatomije i medicine, arapi su zaslužni za mnogo otkrića, čak su govorili o robotima, hej u to doba govoriti o tako nečemu?! Znali su što je higijena i dok se Europljani nisu kupali oni su imali kanalizaciju, bolnice, banje, vodu iz pipe. Nisu bili spaljivani ako su gledali u zvijezde. Kojim brojkama pišeš pitam ja tebe? Dok su u kršćanskoj Europi zabranjivali seciranje, naši susjedi su postavljali temelje moderne znanosti medicine! Znali su za Platona i Aristotela dok u Europi nitko nije pojma o njima imao, što misliš zašto? Orginalna Platonova djela za srednjovijekovni zapad su bila praktično izgubljena, sve do njihovog ponovnog prevođenja s arapskog jezika na latinski u dvanaestom vijeku. Starogrčka i starorimska kultura su temelji Europske civilizacije i kulture, i sve su to za nas spasili naši, danas nažalost često omraženi, Arapi.

Aganor1 kaže:

Smatras li ti ovo argumentom pipi-? Onda bi bilo daleko bolje, da trazis bolje, jer ovo nisu argumenti, buduci da je skoro cijela znanost dosla iz Judeo-krscanske kulture. Samo Zidovi daju svijetu oko 170 Nobelovaca, a islamska kultura niti jednog jedinog. Sve znacajnije projekte u islamskim zemljama izvode znanstvenici sa Zapada i firme sa Zapada. Zasto?

Opet se ponavljaš, što je to sve došlo iz kršćanske religije? Da nije možda anatomija? Astronomija? Današnje pravo? Zapadna filozofija? Europska glazba?

Aganor1 kaže:

Ne vidim nista spornoga u ovim tekstovima! Bog je zadnja instancija u Univerzumu, pa nije ni cudo da se to tako pisalo. Bez Boga, informacije, prorodnih zakona i prirodnih konstanti koje je Bog "usadio " u univerzum, nista nebi bilo moguce. Logos je pokretna sila u univerzumu.

Da, nisam aterist, no sve što jest mora biti znanstveno, a ne kao iz Andersenove bajke.

Aganor1 kaže:

Biblija nije nikada u kontradikciji sa pravom i istinskom znanoscu. Iskljucivo, samo ona znanost, koja bez Boga postaje ideologija, tu dolazi do spornih tocaka, jer ideologija zeli zamjenuti religiju. Medjutim, islam smatra, da Bog neprestano sve iz nova stvara, sto bi morao dokazati ozbiljnom argumentacijom, a Judeo-krscanstvo uci, da je Bog preko Logosa sve uredio u univerzumu pomocu zakona i informacije koju je posadio u njega..

Ako Biblija nije u kontradikciji, ne samo sa samom sobom nego i sa znanošću, zašto onda imamo ovakve znanstveno netočne napise u njoj? Osim toga ideologije se temelje na idejama, a znanost se temelji na znanstvenim činjenicama. Zanima me i zašto si prešutio spaljivanje svitaka, knjižnica i nekršćanskih mislilaca?

[Aganor1]

kokobill kaže:

Kuran, sveta knjiga muslimana je dopunjno izdanje Tore i svetih Evandjelja, najjednostavnije receno. Bilo sta reci negativno na temu "znanost" po automatizmu negiram prijasnje svetinje, a to mi nije ni na kraj pameti.
Znaci, Kuran ne mozemo gledati kao enciklopediju znanja neg na knjigu zivotnih uputa moralno- etickog zivljenja.

Nebih se slozio sa tvojim misljenjem. Jedno je tvrditi, da je Kuran nastao iz Tore i Evandjelja te gnoze, pervertiraju ci ih, ali tvrditi da je to isto onda nadopuna tih knjiga, nije logicna tvrdnja. Ono, sto bi nesto nadopunilo, mora imati jasne iskaze, da se radi o nadopuni, ali u Kuranu mi imamo toliko Sura koje su protiv Evandjelja i protiv Tore, a to onda nije niti moze biti nadopuna. Mislim, da si malo pretjerao u svojoj tvrdnji.

[Aganor1]

MAJSTOR Ivan kaže:

Dekretizam i politicki razlozi mogli bi i islam natjerati na kakav takav doprinos znanosti, ali SPOZNAJI I SAMOSPOZNAJI, niti u snu iz "1001 noci".

Ma nebi bilo oportuno da ih se prisili na znanost. Ateisti to znaju, pa se uopce niti ne usudjuju dirati u islam, jer bombe nisu za podcijeniti, posebno ne onda, kada ih nose zene, djeca, starci i Allahovi bojovnici.
Islam nije sposoban za modernizaciju i sekularizaciju, te tako cuva svoje resurse za konacni obracun sa znanoscu i ateizmom.

[kokobill]

Aganor1 kaže:

Nebih se slozio sa tvojim misljenjem. Jedno je tvrditi, da je Kuran nastao iz Tore i Evandjelja te gnoze, pervertiraju ci ih, ali tvrditi da je to isto onda nadopuna tih knjiga, nije logicna tvrdnja. Ono, sto bi nesto nadopunilo, mora imati jasne iskaze, da se radi o nadopuni, ali u Kuranu mi imamo toliko Sura koje su protiv Evandjelja i protiv Tore, a to onda nije niti moze biti nadopuna. Mislim, da si malo pretjerao u svojoj tvrdnji.

Prihvatam primjedbu kao nadopunu mog upisa. Kuran, priznaces, ima fudament- osnovu ,Toru i Evandjlja ( Tevrat, Zebur i Inđil). Fasada se da naknadno prilagoditi, ak sam bio jasan, a neuvredljiv sto mi i bi nakana.

[Aganor1]

[QUOTE=PIPBoy 2000;15222810]

Sad ispada da ili ne znaš što je to znanost ili si trol, opet se nadam sa si ovo prvo jer tu pomoći ima u učenju.

Nije razumljivo, zasto tako brzo gubis zivce? Zasto u pomanjkanju adekvatne argumentacije spustas diskusiju na osobni niveau?

Dok su se ljudi u Europi za znanstvena istraživanja spaljivali, u tadašnjem arapskom svijetu su znanstvenici bili slobodni.

Da ti nasjedas nekim zapadnim lijevim krugovima, koji zele uspavati islam utuvljivajuci mu u glavu srednjovjekovno zlatno doba, nije ni cudo, jer ti ne poznajes niti znanost niti njezina dostignuca. Srednji vijek u islamu nije bio procvat islamske kulture, jer je to potpuni apsurd, buduci da se islam protivi znanstvenim istrazivanjima, nego je to bilo ozivljavanje starogrcke i rimske kulture posthelenisticke krscanske kulture, koju su vecinom krscani u ono doba gajili i protezirali, koilko je to bilo moguce. Nekolicina islamskih sufija i filozofa, te dva lijecnika su bili ucenici krscanske kulture na istoku, jer su Arapi bili nomadi i nisu imali pojma niti o znanosti niti o kulturi. A Judeo-krscanstvo, koje je prisvojilo posthelenizam i rimsko pravo, je bilo nosioc kulture. Kako to, da ni Galileo i ni Kopernik, kao znanstvenici nigdje ne potezu znanstvena dostignuca islamske kulture? Jednostavno iz toga razloga, jer ona nisu bila egzistentna.

Tko je udario temelje znanstvene metode, tko je udario temelje moderne anatomije i medicine, arapi su zaslužni za mnogo otkrića, čak su govorili o robotima, hej u to doba govoriti o tako nečemu?!

Grci!

Opet se ponavljaš, što je to sve došlo iz kršćanske religije? Da nije možda anatomija? Astronomija? Današnje pravo? Zapadna filozofija? Europska glazba?

Da, to je sve doslo iz krscanske kulture. Da Vinci, Galileo, Kopernik, Kepler, sva filozofija, medicina i opca znanost je krscanska tvorevina i nema sa islamom blage veze.

Ako Biblija nije u kontradikciji, ne samo sa samom sobom nego i sa znanošću, zašto onda imamo

Ti izgleda ne poznajes puno znanost, ako pises nesto takvo? Biblija nije znanstvena knjiga i nitko to nikada i nije tvrdio, kao sto muslimani tvrde za Kuran, iako su se svi na nju pozivali koristeci je , ili kao potvrdu, ili kao opovrgavanje.. Medjutim, Biblija ima pravo u svom ucenju, jer Bog je taj, koji sve kreira i uzdrzava. Ali, on nije taj, koji se neprestano petlja u nase ljudske stvari ili prirodne dogadjaje. To mu nije niti potreba. Ako je potreba, onda on i urgira na svoj nacin.

[PIPBoy 2000]

Aganor1 kaže:

Nije razumljivo, zasto tako brzo gubis zivce? Zasto u pomanjkanju adekvatne argumentacije spustas diskusiju na osobni niveau?

Ne gubim živce nego vidim da na moja pitanja odgovara selektivno i da promičeš pseudoznanstvene ideje.

Aganor1 kaže:

Da ti nasjedas nekim zapadnim lijevim krugovima, koji zele uspavati islam utuvljivajuci mu u glavu srednjovjekovno zlatno doba, nije ni cudo, jer ti ne poznajes niti znanost niti njezina dostignuca. Srednji vijek u islamu nije bio procvat islamske kulture, jer je to potpuni apsurd, buduci da se islam protivi znanstvenim istrazivanjima, nego je to bilo ozivljavanje starogrcke i rimske kulture posthelenisticke krscanske kulture, koju su vecinom krscani u ono doba gajili i protezirali, koilko je to bilo moguce. Nekolicina islamskih sufija i filozofa, te dva lijecnika su bili ucenici krscanske kulture na istoku, jer su Arapi bili nomadi i nisu imali pojma niti o znanosti niti o kulturi. A Judeo-krscanstvo, koje je prisvojilo posthelenizam i rimsko pravo, je bilo nosioc kulture. Kako to, da ni Galileo i ni Kopernik, kao znanstvenici nigdje ne potezu znanstvena dostignuca islamske kulture? Jednostavno iz toga razloga, jer ona nisu bila egzistentna.

Ah da, sigurno je posrijedi nekakva komunističko-masonska urota koje sam član. Islamski srednji vijek jest bio procvat kulture i znanja, a zašto već sam naveo gore u postu. Temelji znanosti nisu kršćanski, a oni koji su izvukli živu glavu poput Galilea kojeg si naveo nisu bili zagovornici crkvenog kvaziznanstvenog nauka.

Aganor1 kaže:

Grci!

Da, ti Grci i Rimljani nisu bili kršćani i njima je, onima koji su tada živjeli, kršćanstvo izgledalo u najmanju ruku smiješno, da ne kažem opasno za carstvo... pogotovo kasnije kada su preuzeli vlast.

Aganor1 kaže:

Da, to je sve doslo iz krscanske kulture. Da Vinci, Galileo, Kopernik, Kepler, sva filozofija, medicina i opca znanost je krscanska tvorevina i nema sa islamom blage veze.

Medicina kršćanska tvorevina?! Zemljo otvori se!

Aganor1 kaže:

Ti izgleda ne poznajes puno znanost, ako pises nesto takvo? Biblija nije znanstvena knjiga i nitko to nikada i nije tvrdio, kao sto muslimani tvrde za Kuran, iako su se svi na nju pozivali koristeci je , ili kao potvrdu, ili kao opovrgavanje.. Medjutim, Biblija ima pravo u svom ucenju, jer Bog je taj, koji sve kreira i uzdrzava. Ali, on nije taj, koji se neprestano petlja u nase ljudske stvari ili prirodne dogadjaje. To mu nije niti potreba. Ako je potreba, onda on i urgira na svoj nacin.

Kao što sam rekao, za tebe ja nemam pojma o znanosti jer sam član iluminatske zavjere. Ja ne govorim o tome da je Kuran znanstven, ja govorim o islamskoj arapskoj kulturi u kojoj je snošljivost prema znanosti bila daleko veća nego ona u kršćanskoj Europi.

Matematika - brojevi, astronomija - nazvi zvijezda, anatomija - seciranje, znanstvena metoda, očuvana stara filozofska djela - Platon... mogli bi u nedogled... sve zahvaljujući islamskim učenjacima i znanstvenicima.

[Aganor1]

[QUOTE=PIPBoy 2000;15224278]

Ne gubim živce nego vidim da na moja pitanja odgovara selektivno i da promičeš pseudoznanstvene ideje.

Naravno, da ti gubis zivce, jer osim lamentacija nemas nikakvih dokaza za svoje tvrdnje.

Ah da, sigurno je posrijedi nekakva komunističko-masonska urota koje sam član. Islamski srednji vijek jest bio procvat kulture i znanja, a zašto već sam naveo gore u postu. Temelji znanosti nisu kršćanski, a oni koji su izvukli živu glavu poput Galilea kojeg si naveo nisu bili zagovornici crkvenog kvaziznanstvenog nauka.

Da li ti to zelis vjerovati ili ne je osobno tvoja stvar, ali neki krugovi na Zapadu lijece komplekse manje vrijednosti, koje su islamskim zemljama nabili u kolonijalno vrijeme, tjesenjem o nekom nepostojecem "zlatnom dobu" islamske kulture i znanosti, koja pak niti je istina niti kao takva postoji.

Da, ti Grci i Rimljani nisu bili kršćani i njima je, onima koji su tada živjeli, kršćanstvo izgledalo u najmanju ruku smiješno, da ne kažem opasno za carstvo... pogotovo kasnije kada su preuzeli vlast.

Naravno, a i to cu ti dokazati, jer arapska plemena su bila pustinjska nomadska plemena, koja niti su imala smisla za neku kulturu, niti za znanost, jer su se borila za prezivljavanje u pustinjskom pijesku.

Hipokratovu medicinu su aleksandrijski lijecnici, Herofilos, Praksagora i Erostratos i dalje prakticirali, te su cak vec 325 godina prije Krista secirali leseve, a ne samo to, nego su cak i pravili "vivi-sekcije" na kriminalcima, sto im je ondasnja vlast dozvoljavala, pa tvoje nebuloze o nekim islamskim lijecnicima koji su uveli sekciju u medicinu nema ni govora. Oni su cak dobili i ime "empiricari", jer su svoju medicinu zasnivali na pokusima.

Kasniji sljedbenici medicine, na prelazu iz grckog u rimsko doba, kao Asklepiades oko 120 godine prije Krista, to prakticiraju i u rimskom carstvu, gdje su mu ucenici Mucius i Antonius..
Iz toga se razvila metodicka medicina u rimskom carstvu, a osnivac joj je Temizije iz Laodiceje. Oko godine Kristova rodjenja na scenu stupa jedan, po svoj prilici obicni medicinski laik, koji pise jednu od najpoznatijih antickih medicinskih knjiga "De medicina libri octo", odnosno pravu enciklopediju ondasnjeg znanja, a zove se Cornelije Celzus!

Plinijus pise u prvom stoljecu knjigu " Naturalis historia", gdje nam opisuje narodnu medicinu u rimskom carstvu. Seranos od Efeza, koji zivi pod Trajanom i Hadrianom, prakticira grcku medicinu u Rimu. Posebno je se istakao u ginekoloskim pitanjima i kod poroda.

Tzv. eklekticari, kao Pedanije, Skribonije, Arhigenije iz Apameje, Rufije iz Efeza, i Galen iz Pergama su eklekticari medicinskih znanosti u rimskom carstvu kao Rufuje pod Trajanom.
Galen je prakticki osnivac moderne medicine, gdje je anatomiju i fiziologiju podigao na znanstveni niveau. Galen je napisao cak oko 400 medicinskih spisa, a najpoznatija su mu: "Anatomska istrazivanja", "O koristi tjelesnih dijelova, odnosno organa", "Znanstvena misljenja Hipokrata i platona", " Metode lijecenja", "O sastavu medikamenata", "O bolesnimdijelovima tijela, odnosno organa", etc,..........Cak je i Galen pravio sekciju ljudskih leseva, kada bi htio potvrditi svoja iskustva dobivena kod sekcije zivotinja.

Galenovu medicinu preuzimaju i krscani i Zidovi. Paulos iz Aigina je ucio u Aleksandriji kad su je preuzeli Arapi od Bizanta. On je bio krscanin i muslimani su ga drzali kao na dlanu, jer im je donio svu literaturu starih grka, medicinsku kao filozofsku. Kao kirurg, posebno u ginekoloskim i porodjajnim situacijama je bio jako ugledan kod Arapa, iako oni tu vrstu medicine nisu bas odvise volili, ali u prijekim slucajevima je bila neminovna, kako bi se spasilo zenu i novorodjence.

Drugi njemu dobro pznati lijecnici i pisci su bili Oreibazios, Aecios, Aleksandar i Protoapatarios, koji su nadolazecoj arapskoj sili bili na usluzi u osnivanju bolnica i ambulanta, jer se to vec u Bizantu na veliko prakticiralo. Grcko medicinsko znanje je bilo prevodjeno na sirijski jezik, a odatle se onda rasirilo po Perziji i Mezopotamiji, gdje se pomjesalo sa tomasnjom narodnom medicinom, sto ce biti od velike vaznosti za kasniju arapsku islamsku medicinu u tim djelovima svijeta.

Po carem Julijanom, je zdravstvo u Bizantu bilo toliko organizirano, da je Bazilije veliki (370-379) osnovao jedan medicinski centar u Cezareji.
Dakle, od krscanskih bizantinaca Arapi preuzimaju i grcku medicinu i filozofiju, sa pocetnim centrom u Damasku, za vrijeme Omajada, a kasnije u Bagdadu za Abasovica. Medjutim, najveci islamski lijecnici ce doci iz Perzije.
Dakle, krscanski Nestorijanci su prosirili medicinu u Siriji i Perziji. Poznat je Nestorijanac Dzibral= Gabrijel iz obitelji Baktisuah, a i jedan Zidov po imenu Asaf sire Galenovu medicinu po islamskom svijetu u 8-9 stoljecu. A poznata skola tzv. "Johanitanca" Hunaina ibn Isaka, takodjer jednog Nestorijanca je posvuda poznata u islamskom svijetu. On je na arapski preveo skoro sva grcka djela medicine i filozofije.
Od kasnijih islamskih lijecnika i filozofa najpoznatiji su, Al Kindi (813-880), Razes (850-923), Avicena (980-1037), ( i Averoes (1126-1198), kako bih samo naveo neke od njih, a oni su dakle crpili svoje znanje iz krscanskih izvora..

Medicina kršćanska tvorevina?! Zemljo otvori se!

Preko Grka do danas, ona je krscanska vise nego islamska!

Kao što sam rekao, za tebe ja nemam pojma o znanosti jer sam član iluminatske zavjere. Ja ne govorim o tome da je Kuran znanstven, ja govorim o islamskoj arapskoj kulturi u kojoj je snošljivost prema znanosti bila daleko veća nego ona u kršćanskoj Europi.

Mozda jedno kratko vrijeme do Al Ghazalija, ali poslije se ortodoksija probila na vlast i znanost u Islamu nije imala vise nikakvog znacaja.

Matematika - brojevi, astronomija - nazvi zvijezda, anatomija - seciranje, znanstvena metoda, očuvana stara filozofska djela - Platon... mogli bi u nedogled... sve zahvaljujući islamskim učenjacima i znanstvenicima.

Sve su dobili preko krscana, jer su bili primitivni nomadi, koji nisu imali puno smisla ni za znanost nioti opcenito za kulturu. Vidi gore! Svo tvoje znanje, tzv. toboznji argumenti se rasplinuse kao pjena na vodi. Ne poznajem nikakvo znacajnije znanstveno otkrice, koje je napravljeno u islamu. Cak i tvrdnja, da su brojevi iz arapskog kulturnog miljea je neistina, jer dolaze iz indijskog podrucja hindu kultura.

[PIPBoy 2000]

Aganor1 kaže:

Naravno, da ti gubis zivce, jer osim lamentacija nemas nikakvih dokaza za svoje tvrdnje.

Moj stav u raspravi je bez strasti, a iznosim samo činjenice...

Aganor1 kaže:

Da li ti to zelis vjerovati ili ne je osobno tvoja stvar, ali neki krugovi na Zapadu lijece komplekse manje vrijednosti, koje su islamskim zemljama nabili u kolonijalno vrijeme, tjesenjem o nekom nepostojecem "zlatnom dobu" islamske kulture i znanosti, koja pak niti je istina niti kao takva postoji.

Ne vjerujem u takve teorije zavjera, možda bi još mogao progutati nekakvu bajku o sigurnosnim službama i sličnom, no da postoji zavjera u znanstvenim krugovima oko tako daleke povijesti - nemoguće.

Aganor1 kaže:

Naravno, a i to cu ti dokazati, jer arapska plemena su bila pustinjska nomadska plemena, koja niti su imala smisla za neku kulturu, niti za znanost, jer su se borila za prezivljavanje u pustinjskom pijesku.

Nemaju smisla za kulturu, niti znanost? Malo smo previše čitali etnocentrične mislioce iz naslonjača? Samo oni ti kasne skoro dva stoljeća, bolje uzmi u ruke nešto novije i bez propagande. Već sam naveo prednosti koje su imali stanovnici Córbobe ili Al-Qāhiraha ispred onih koji su živjeli u Parizu ili Londonu. Ovo s pustinjom si pretjerao, pa nije cijeli arapski svijet u pustinjim pa ne jedu ovce pijesak. Što se materijalnog aspekta kulture tiče Židovi nisu živjeli ništa drugačije od njih samih.

Aganor1 kaže:

Hipokratovu medicinu su aleksandrijski lijecnici, Herofilos, Praksagora i Erostratos i dalje prakticirali, te su cak vec 325 godina prije Krista secirali leseve, a ne samo to, nego su cak i pravili "vivi-sekcije" na kriminalcima, sto im je ondasnja vlast dozvoljavala, pa tvoje nebuloze o nekim islamskim lijecnicima koji su uveli sekciju u medicinu nema ni govora. Oni su cak dobili i ime "empiricari", jer su svoju medicinu zasnivali na pokusima.

Kasniji sljedbenici medicine, na prelazu iz grckog u rimsko doba, kao Asklepiades oko 120 godine prije Krista, to prakticiraju i u rimskom carstvu, gdje su mu ucenici Mucius i Antonius..
Iz toga se razvila metodicka medicina u rimskom carstvu, a osnivac joj je Temizije iz Laodiceje. Oko godine Kristova rodjenja na scenu stupa jedan, po svoj prilici obicni medicinski laik, koji pise jednu od najpoznatijih antickih medicinskih knjiga "De medicina libri octo", odnosno pravu enciklopediju ondasnjeg znanja, a zove se Cornelije Celzus!

Plinijus pise u prvom stoljecu knjigu " Naturalis historia", gdje nam opisuje narodnu medicinu u rimskom carstvu. Seranos od Efeza, koji zivi pod Trajanom i Hadrianom, prakticira grcku medicinu u Rimu. Posebno je se istakao u ginekoloskim pitanjima i kod poroda.

Tzv. eklekticari, kao Pedanije, Skribonije, Arhigenije iz Apameje, Rufije iz Efeza, i Galen iz Pergama su eklekticari medicinskih znanosti u rimskom carstvu kao Rufuje pod Trajanom.
Galen je prakticki osnivac moderne medicine, gdje je anatomiju i fiziologiju podigao na znanstveni niveau. Galen je napisao cak oko 400 medicinskih spisa, a najpoznatija su mu: "Anatomska istrazivanja", "O koristi tjelesnih dijelova, odnosno organa", "Znanstvena misljenja Hipokrata i platona", " Metode lijecenja", "O sastavu medikamenata", "O bolesnimdijelovima tijela, odnosno organa", etc,..........Cak je i Galen pravio sekciju ljudskih leseva, kada bi htio potvrditi svoja iskustva dobivena kod sekcije zivotinja.

Galenovu medicinu preuzimaju i krscani i Zidovi. Paulos iz Aigina je ucio u Aleksandriji kad su je preuzeli Arapi od Bizanta. On je bio krscanin i muslimani su ga drzali kao na dlanu, jer im je donio svu literaturu starih grka, medicinsku kao filozofsku. Kao kirurg, posebno u ginekoloskim i porodjajnim situacijama je bio jako ugledan kod Arapa, iako oni tu vrstu medicine nisu bas odvise volili, ali u prijekim slucajevima je bila neminovna, kako bi se spasilo zenu i novorodjence.

Kakve veze imaju ovi s kršćanima? Osim toga Galen i ostala kompanija "koja secira ljude" bi trebala znati da jetra nema pet režnjeva. Galen nije otac moderne medicine nego je to bio Ibn Sina iliti Avicenna! Da, da, Avicenna i tako se uči na vrlom znanstvenom Medicinskom fakultetu, a otac zapadne starije medicine je Hipokrat (mislim da to svi znaju). Ne znam zašto je to tebi tako teško prihvatiti?

Aganor1 kaže:

Preko Grka do danas, ona je krscanska vise nego islamska!

Temelj je Hipokrat, za staru, i za modernu Ibn Sina... koji je od njih bio kršćanin?

Aganor1 kaže:

Mozda jedno kratko vrijeme do Al Ghazalija, ali poslije se ortodoksija probila na vlast i znanost u Islamu nije imala vise nikakvog znacaja.

Stvari se mijenjaju, ne kažem da je zlatno doba bilo vječno i do danas... samo kažem kako su imali više slobode od znanstvenika u kršćanskom svijetu.

Aganor1 kaže:

Sve su dobili preko krscana, jer su bili primitivni nomadi, koji nisu imali puno smisla ni za znanost nioti opcenito za kulturu. Vidi gore! Svo tvoje znanje, tzv. toboznji argumenti se rasplinuse kao pjena na vodi. Ne poznajem nikakvo znacajnije znanstveno otkrice, koje je napravljeno u islamu. Cak i tvrdnja, da su brojevi iz arapskog kulturnog miljea je neistina, jer dolaze iz indijskog podrucja hindu kultura.

Opet etnocentrizam, kršćanska ideološka propadanda i slično. Ovo za Indijce sam znao, no ta "nagrada" se dijeli i nisu zaslužni samo oni nego je dijele s muslimanskim znanstvenicima.


Za kraj popis svjetski priznatih očeva znanosti podrijetlom iz islamskog svijeta:

Al-Dinawari - otac arapske botanike
Geber (Jābir ibn Hayyān) - otac kemije, starije
Abū Rayhān al-Bīrūnī - otac geodezije i jedan od otaca antropologije i zamisli otac indologije!
Ibn al-Nafis - otac krvnožilne fiziologije
Alhazen (Ibn al-Haytham) - otac eksperimentalne psihologije, otac eksperimentalne znanosti te jedan od otaca znanstvene metode, drugi je F. Bacon, ujedno je i otac eksperimentalne fizike i otac optike... svestran čovjek nema što, polihistor!
Abulcasis (Abu al-Qasim al-Zahrawi) - jedan od otaca moderne kirurgije, drugi je Ambroise Paré
Avenzoar (Ibn Zuhr) - otac znanstvene metode u kirurgiji
Avicenna (Ibn Sina) - otac moderne medicine
Rhazes (Ibn Zakarīya Rāzi) - otac pedijatrije
Algorismi (Al-Khwarizmi) - otac algerbre... mislim samo ime kaže algebra, isti je i otac algoritma
Ibn Khaldun - otac demografije i jedan od otaca socijologije, drugi je Comte, ujedno je i otac ekonomije (starije)
Al-Jazari - otac modernog inženjerstva i otac robotike, u ono doba, svaka čast!

Eto... nekršćani iz pustinje, kako ti misliš, a očevi znanosti, što kažeš na to?

[Nepoznati]

Ovo aganoroidno "pokrštavanje liječnika", i izrazi kao "kršćanska medicina" ili "kršćanski liječnici", mogu izaći samo iz ideološki zaslijepljena čovjeka. Ogavno.

Liječnik nije niti kršćanski niti muslimanski, to je liječnik. Ako se njegovo liječenje temelji na znanstvenim otkrićima, onda nije nadriliječnik. A liječnik se u svom poslu ne služi molitvama, zagovorima blaženom Kristoforu, Gospi od Tampona i Injekcije, niti svetoj Trojki, i ne baja iz biblije.

Njegova vjera je njegova privatna stvar i ako se upliće u njegov humani poziv, valja ga izbaciti iz struke.

[PIPBoy 2000]

Nepoznati, iskreno se nadam da ovo što si rekao nitko ne spori, to je jasno... samo ono što Aganor1 zagovara je to da je islamska kultura bezvrijedna i da nije dala niti jednog velikog znanstvenika, što se pokazalo, kao što sam naveo, kao sasvim netočna i neznanstvena zabluda... nek' uči, u znanju je moć.