Je li ovo islam?

[Agica]

http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...ti/583750.aspx

Ako nije islam od kud vade te odredbe? Koji je izvor ovog?
Ako jest islam zašto to svi ne rade?

Ne poznajem previše tu problematiku pa me zanima misljenja upućenijih.
Ne zelim ulazit u raspravu sad oko rekla kazala priča i kak je to neljudski i kak su nekog negdje ubili ili osakatili itd.

[OliverZG]

Agica kaže:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...ti/583750.aspx

Ako nije islam od kud vade te odredbe? Koji je izvor ovog?
Ako jest islam zašto to svi ne rade?

Ne poznajem previše tu problematiku pa me zanima misljenja upućenijih.
Ne zelim ulazit u raspravu sad oko rekla kazala priča i kak je to neljudski i kak su nekog negdje ubili ili osakatili itd.

Nisam nešto upućen ali koliko sam uspio pročitati i slušati islamske učenjake to nema veze s islamom. Taj vehabizam je čini mi se nešto kao što su recimo u kršćanstvu Jehovini svjedoci.

[dux pessimus]

Agica kaže:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...ti/583750.aspx

Ako nije islam od kud vade te odredbe? Koji je izvor ovog?
Ako jest islam zašto to svi ne rade?

Ne poznajem previše tu problematiku pa me zanima misljenja upućenijih.
Ne zelim ulazit u raspravu sad oko rekla kazala priča i kak je to neljudski i kak su nekog negdje ubili ili osakatili itd.

Ovo se u velikoj većini islamskog svijeta očituje kao bjelodano pretjerivanje i skretanje u radikalizam. To ne kažem ja, to kažu islamski učenjaci.

[F. Chief]

Evo, osjećam se direktno pozvanim progovoriti na ovu temu, pošto osobno smatram ženske oči najzavodljivijim i najljepšim dijelom ženskog bića, pa ako se pokrivaju sise, guzice, noge, kosa, zbog onemogućavanja seksualnog uznemiravanja muškaraca, meni je logično, pače nužno, zakriti ženi oči čim debljim zastorom.

Ja bi im zabranio i govoriti, jer me neizmjerno privlače pametne, elokventne, pjesnički nastrojene ženske dušice, i strašno patim čim koja progovori svojim milozvučnim glasom, najbolje svakoj krpu u usta...

Uglavnom, ja bi da su žene nešto u ovom stilu, kao ne bi izazivale bilo kojeg muškarca:



Jadni saudijci, kako to podnose...

[Sabur]

F. Chief kaže:

Evo, osjećam se direktno pozvanim progovoriti na ovu temu, pošto osobno smatram ženske oči najzavodljivijim i najljepšim dijelom ženskog bića, pa ako se pokrivaju sise, guzice, noge, kosa, zbog onemogućavanja seksualnog uznemiravanja muškaraca, meni je logično, pače nužno, zakriti ženi oči čim debljim zastorom.

Ja bi im zabranio i govoriti, jer me neizmjerno privlače pametne, elokventne, pjesnički nastrojene ženske dušice, i strašno patim čim koja progovori svojim milozvučnim glasom, najbolje svakoj krpu u usta...

Uglavnom, ja bi da su žene nešto u ovom stilu, kao ne bi izazivale bilo kojeg muškarca:



Jadni saudijci, kako to podnose...

Bas si moro nac kutiju boje kože !! Hmmmm . Mislim da bi kutija morala biti crna.

[F. Chief]

Sabur kaže:

Bas si moro nac kutiju boje kože !! Hmmmm . Mislim da bi kutija morala biti crna.

Slažem se.

[Nepoznati]

Sabur kaže:

Bas si moro nac kutiju boje kože !! Hmmmm . Mislim da bi kutija morala biti crna.

Predlažem ipak umjesto kutije, crnu vreću za smeće bez rupa. Možda bi supruzima tih žena i njihovoj djeci onda došlo do mozga kako tretiraju svoje bližnje.

[F. Chief]

Nepoznati kaže:

Slažem se i s tim prijedlogom.

[Sabur]

F. Chief kaže:

Slažem se i s tim prijedlogom.

Dobro malo se zezamo . Ovo kao prvo nema veze sa zdravim razumom,a posto nema veze sa razumom tako nema veze ni sa islamom.Ovu vijest sam procitao neki dan i koliko sam shvatio to je tek neko od njihovih politicara predlozio .I odgovor na pitanje je "NE".To nije ISLAM.

[Agica]

Gdje je onda ''sredina'' tj koji je zdravorazumski i ispravni (u skladu sa vjerom i običajima) način odijevanja žena po islamu? Dal marama, bez marame, haljina..itd.
Na čem počiva čitava ''znanost'' odijevanja pošto se tome pridaje prilično veliku važnost?

[dux pessimus]

Agica kaže:

Gdje je onda ''sredina'' tj koji je zdravorazumski i ispravni (u skladu sa vjerom i običajima) način odijevanja žena po islamu? Dal marama, bez marame, haljina..itd.
Na čem počiva čitava ''znanost'' odijevanja pošto se tome pridaje prilično veliku važnost?

Marama je sasvim dosta. U Iranu je primjerice dosta i to da žena stavi šešir ili kapu, bilo što samo da se vidi namjera. I s tim da to naravno nije ni izdaleka najvažnija stvar, to je jedna od vanjskih manifestacija vjere.

[Nepoznati]

Sabur kaže:

I odgovor na pitanje je "NE".To nije ISLAM.

Osim tvoga mišljenja, zanima me i je li izrečena kakva fetva (jel se tako kaže?) na one koji bi ženama nabijali te vreće preko glava? Od strane kakvog "velikog hodže". Nešto slično kao što rade povodom crtanja karikatura Muhameda na primjer.

U kršćanstvu postoji bacanje krajnjeg prokletstva (Maranatha!), ekskomunikacija, izbacivanje heretika iz Crkve pa takvi osnivaju odvojene sektice. Ako se tako ne uradi, onda nije dovoljno samo reć, ma to nije islam, i poći dalje kao da se ništa nije dogodilo.

[Nemruth Dagi]

dux pessimus kaže:

Marama je sasvim dosta. U Iranu je primjerice dosta i to da žena stavi šešir ili kapu, bilo što samo da se vidi namjera. I s tim da to naravno nije ni izdaleka najvažnija stvar, to je jedna od vanjskih manifestacija vjere.

Nikakva kapa ili šešir mora se kosa cijela pokriti. Nema kratkih rukava ili 3/4 hlača, nesmije se vidjeti stražnjica-nosi dugu tuniku....dakle šator na glavu te pasi travu.

To je manifestacija moći a ako vjeru staviš pod moć jedne vizije kako bi svijet trabao izgledati onda je to namjera da se i u odjeći nametne vizura svijeta nižeg i višeg bića.

[sjena.]

Nepoznati kaže:

Osim tvoga mišljenja, zanima me i je li izrečena kakva fetva (jel se tako kaže?) na one koji bi ženama nabijali te vreće preko glava?

Ako je i izrečena, time će se baviti oni koji žive u Saudijskoj Arabiji, jer će i samo za njih ta fetva vrijediti. Ni više ni manje.

[ecobarbarus]

Sabur kaže:

Dobro malo se zezamo . Ovo kao prvo nema veze sa zdravim razumom,a posto nema veze sa razumom tako nema veze ni sa islamom.Ovu vijest sam procitao neki dan i koliko sam shvatio to je tek neko od njihovih politicara predlozio .I odgovor na pitanje je "NE".To nije ISLAM.

Mislim da si u krivu, to da nema veze sa zdravim razumom. Dapače, takav jedan potez je u biti sasvim normalna logička posljedica nametanja ženama da se pokrivaju a da ne bi izazivale muškarce. I kada jednom prihvatiš tu činjenicu (a islam je prihvaća) i uzimaš je zdravo za gotovo (a islam to radi), onda je pokrivanje bilo čega samo nastavak logičkog procesa koji će doista završiti da treba pokriti - SVE. Zato mi doista nije jasno kako islamu i njegovim učenjacima nije jasno da je takvo skretnje u ekstremizam samo osnovno i duboko nepoštivanje ljudskog bića - žene, a koja proizlazi iz islama. Nije to ekstremizam, nego se radi o ljudima koji sasvim doslovce primjenjuju i ne libe se primijeti osnovu učenja islama (što se žena tiče).

Naravno, isto vrijedi i za kršćanstvo, samo u mnogo blažem obliku.

[Sabur]

ecobarbarus kaže:

Mislim da si u krivu, to da nema veze sa zdravim razumom. Dapače, takav jedan potez je u biti sasvim normalna logička posljedica nametanja ženama da se pokrivaju a da ne bi izazivale muškarce. I kada jednom prihvatiš tu činjenicu (a islam je prihvaća) i uzimaš je zdravo za gotovo (a islam to radi), onda je pokrivanje bilo čega samo nastavak logičkog procesa koji će doista završiti da treba pokriti - SVE. Zato mi doista nije jasno kako islamu i njegovim učenjacima nije jasno da je takvo skretnje u ekstremizam samo osnovno i duboko nepoštivanje ljudskog bića - žene, a koja proizlazi iz islama. Nije to ekstremizam, nego se radi o ljudima koji sasvim doslovce primjenjuju i ne libe se primijeti osnovu učenja islama (što se žena tiče).

Naravno, isto vrijedi i za kršćanstvo, samo u mnogo blažem obliku.

Većina islamskih učenjaka je na stanovištu da dijelovi tijela žene u odnosu na muškarca koji joj nije mahrem (mahrem je osoba s kojom zena ne moze stupiti u brak , to su bliznji rodzaci ) obuhvata cijelo njeno tijelo osim lica i šaka.Kada su u pitanju mahremi , onda zena ne mora pokrit uši, vrat, kosu, ruke do lakata i cjevanice do koljena.Znaci to su serijatski propisi odijevanja , i niko nema pravo da naradjuje nesto vise od toga .Niko nema pravo da obavezuje ljude sa necim cime ih Allah dz.s nije obavezao.Nema prepreke da čovjek bude strog prema sebi u nekim pitanjima i da uzme najteže u nekim slučajevima iz pobožnosti ili opreznosti .Npr. da zena sama odluci da stavi burku i slicno.Ali ono sto se ne prihvaca je da se druge ljude obavezuje na to.

[ecobarbarus]

Sabur kaže:

Većina islamskih učenjaka je na stanovištu da dijelovi tijela žene u odnosu na muškarca koji joj nije mahrem (mahrem je osoba s kojom zena ne moze stupiti u brak , to su bliznji rodzaci ) obuhvata cijelo njeno tijelo osim lica i šaka.Kada su u pitanju mahremi , onda zena ne mora pokrit uši, vrat, kosu, ruke do lakata i cjevanice do koljena.Znaci to su serijatski propisi odijevanja , i niko nema pravo da naradjuje nesto vise od toga .Niko nema pravo da obavezuje ljude sa necim cime ih Allah dz.s nije obavezao.Nema prepreke da čovjek bude strog prema sebi u nekim pitanjima i da uzme najteže u nekim slučajevima iz pobožnosti ili opreznosti .Npr. da zena sama odluci da stavi burku i slicno.Ali ono sto se ne prihvaca je da se druge ljude obavezuje na to.

Čim islamski učenjaci uopće razmišljaju o tome koji bi dijelovi tijela žene u odnosu na muškarca (koji joj nije muž) trebali biti pokriveni ili ne, dolazimo i do - nametanja, i tu je stvar slobode čovjeka već narušena. Vidiš li kontradikciju u tome? Znači učenjaci (pa onda islam) prvo nameću što i kako bi se netko trebao odjevati (i ponašati), a nakon toga kažu - mi ne prisiljavamo nikoga.

U osnovi ti ustvari kažeš da žena sukladno islamu jeste niže vrijedno ili manje pametno biće od muškarca, jer eto, morat takvom biću nametati kako da se odvijeva i ponaša sa posebnim zakonima. Sve ostalo su nijanse.

I naravno, ekstremizam onda dolazi sa raznim tumačenjima svetih knjiga. ČIm doslovnije (izvornije) tumačenje, tim je veći ekstremizam i nametanja.

[Soul sister]

Agica kaže:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/s...ti/583750.aspx

Ako nije islam od kud vade te odredbe? Koji je izvor ovog?
Ako jest islam zašto to svi ne rade?

Ne poznajem previše tu problematiku pa me zanima misljenja upućenijih.
Ne zelim ulazit u raspravu sad oko rekla kazala priča i kak je to neljudski i kak su nekog negdje ubili ili osakatili itd.

Evo, možeš početi odavde.

Moj logički um nikad nije svario to što je ženama stidno mjesto skoro čitavo tijelo, pa bi se trebale stidjeti toga što, naprimjer, imaju lijepu kosu. Lično mislim da usne mogu biti mnogo senzualnije od kose. Ali dobro, ljudi koji vjeruju u sve to ponašaju se u skladu s onim što je propisano, prihvataju to bez preispitavanja onoga što je dovelo do takvih propisa.

Također, meni nikad nije bilo potpuno jasno kako su pravila koja se odnose na namaz počela da se prakticiraju u svakodnevnim aktivnostima, tj. kako je došlo do toga da žene MORAJU biti skoro stalno pokrivene.

ecobarbarus kaže:

Čim islamski učenjaci uopće razmišljaju o tome koji bi dijelovi tijela žene u odnosu na muškarca (koji joj nije muž) trebali biti pokriveni ili ne, dolazimo i do - nametanja, i tu je stvar slobode čovjeka već narušena. Vidiš li kontradikciju u tome? Znači učenjaci (pa onda islam) prvo nameću što i kako bi se netko trebao odjevati (i ponašati), a nakon toga kažu - mi ne prisiljavamo nikoga.

Ma ima tu svega. Kad pročitaš jedan ovakav hadis, zapitaš se mnogo toga:

Naređujte svojoj djeci namaz u sedmoj godini, a silom ih nagonite (kažnjavajte ih) da klanjaju kada napune deset godina...

Ali, svaka religija nameće štošta, pa oni koji se deklariraju kao pripadnici odeđene religije, trebali bi se ponašati u skladu s tim.

[Kulis Brano]

Kada se pocne prica o tom sistemu koji vlada u islamu neizbjezno je automatski pomisliti na ljude velikih brada i na zene pokrivene od glave do pete, ali u cemu je kvaka ? Kako sam ja dobro procitao rijec je o Saudijskoj Arabiji, koja nema veze sa vehabizmom u smislu da je narod SA sklon istom, sto bi reklo da, s obzirom da je Arabija dom islama, ista ta Arabija vec polako pokusava da na taj nacin modificira islam da bi sacuvala te izvorne segmente kojima se tezi vec od Muhammeda a.s. Preljuba je jednako kaznjivo djelo kao i kradja, pa prema tome tom problemu se pristupilo jednako radikalno kao i potonjem ( sjeca ruku, jezika, kamenovanje i sl ). Eh sad, posto sam vec spomenuo da je Arabija dom islama ona samim tim ima ogroman utjecaj na ostale muslima van Arabije, pa da bi se sprijecio taj novovijekovni val modifikacija kada je bukvalno skoro svaki segment zivota postao bestidan, Arabija ljubomorno pokusava da sprijeci svoje istovjernike da se ipak okrenu ka starim navikama, a posto to nije dovoljno dolazi do ovakvih radikalnih primjera kada zena, da ne bi prevarila muza, ili bila predmet "losih" misli muskaraca oko sebe, bukvalno biva otrgnuta od pogleda samom cinjenicom da se cijelim tijelom prozima ta tunika pokrivajuci svaki djelic koze pri tome ne otkrivajuci zenine obline. Da li je to fer prema zenama, vjerovatno da nije, ali je to vec tema o moralnim principima za cije diskusije ja vjerovatno nemam kapacitet. Sto se tice vehabija, odnosno ljudi koje vidjate na balkanu kao radikalne muslimane, vjerujte da oni imaju veze sa iskonskim islamom koliko i bush sa mirom. Vehabije su vjernici koji su previse fascinirani svojom vjerom i sve sto postoji pokusavaju da povinuju svojim uvjerenjima i obicajima. Naravno, to ih ne cini nemuslimanima, ali s obzirom da je Allah dz.s. spomenuo da ni u cemu ne voli pretjerivanje, tako je su i principi tih ljudi osudjeni od strane "normalnih" muslimana. Cak stavise, nisam bas siguran, ali nacuo sam da uopce i ne vjeruju u Muhammeda nego u svog zacetnika (ne sjecam se imena) kojeg slove kao Allahovog poslanika, sto je naravno neprihvatljivo. S druge strane, oni su uglavnom nacitani i pametni ljudi, sto je neosporno, ali ljudi koji vjeruju da bi zivjeli, sto bi reklo da bi ucinili sve zivo samo da odbrane integritet svoje vjere. Kao sto vec spomenuh fascinirani su vjerom, i svjedoci smo da su ove radikalne zakone sto se tice zenske nosnje donijeli i mnogo ranije od saudijaca

[sjena.]

Kulis Brano kaže:

Cak stavise, nisam bas siguran, ali nacuo sam da uopce i ne vjeruju u Muhammeda nego u svog zacetnika (ne sjecam se imena) kojeg slove kao Allahovog poslanika, sto je naravno neprihvatljivo.

Samo da ovo pojasnim.
Iako sam daleko do razmisljanja gore spomenute skupine, ovo gore nije tocno, vjerojatno ste pobrkali s nekim drugim ograncima vjera. Svaki musliman, sunit ili siit, vjeruje da je Poslanik Muhammed posljednji Bozji poslanik.
Siiti imaju nesto drugaciju doktrinu u odnosu na sunite (kojih je cca 90 ili vise %), ali i oni jednako kao i suniti vjeruju u poslanstvo Muhammeda kao posljednjeg Bozjeg poslanika.