RL - Libanonska Republika (zbirno)

[markozzz]

antilles kaže:

Da, točno.
Medjutim.
Izrael za sunitske autokratske režime, a većina ih je takvih, predstavlja ispušni ventil za frustriranu populaciju. Jer dok podanici uzvikuju: "smrt Izraelu" i pale zastavu, zaborave na vlastitu bijedu, nerazvijenost, te odsutnost bilo kakve perspektive.

pa i u iranu se pale izraelske zastave i uzvikuje smrt izraelu, tako da nema prevelike razlike u pogledu na izrael i kod šiija

[antilles]

markozzz kaže:

pa i u iranu se pale izraelske zastave i uzvikuje smrt izraelu, tako da nema prevelike razlike u pogledu na izrael i kod šiija

Točno.
Al opet medjutim.

Ayatollah republika takodjer treba ispušni ventil.
Ekonomska situacija je sve gora. Nezaposlenost medju mladima (a oni čine veliki % populacije), inflacija jede sve više obezvrijedjenu valutu, politička i vjerska represija, itd.
No "Smrt Izraelu" ostaje i dalje ruralna, nedovoljno obrazovana i siromašna manjina (južni Teheran, npr). Tj. prosvjednici koje režim autobusima dovodi na strogo kontrolirane, od režima organizirane prosvjede.

Za razliku. U arapskim, sunitskim zemljama je to većina populacije.

Ne bih dalje o tome ovdje, ovo je libanonska tema. Za IRI postoji posebna tema.

[Bynw]

antilles kaže:

Falanga je prošlost.

Tigrovi nisu raspušteni.
Kako mi je danas objasnio prijatelj Libanonac, njih se čuva za slučaj da se sukob proširi. Jer za sada je to, bez obzira na broj poginulih, još uvijek lokalni sukob (jug Libanona).

Na osnovu cega stojis iza ovih (podebljanih) tvrdnji? Jer niti jedna nije u potpunosti tocna.

[antilles]

Bynw kaže:

Na osnovu cega stojis iza ovih (podebljanih) tvrdnji? Jer niti jedna nije u potpunosti tocna.

Phalanga kakvu je znamo iz gradjanskog rata ne postoji. Kataëb je, ipak, nešto drugo.

Za Tigrove ne tvrdim ništa jer, iskreno, o njima ne znam ništa. Zato i jesam napisala da mi je to danas objasnio prijatelj, Libanonac.
(upravo zbog pitanja od Majkla C. sam navratila u kebab nakon posla, postavila pitanje).

Cela dit, ne uzimam zdravo za gotovo sve što mi netko kaže. Al obzirom da je Libanonac, valjda poznaje situaciju bolje nego drugi. Naravno, uz dozu subjektivnosti koju ima kao maronit i ex borac (Forces libanaises).

Ako ti nešto drugo znaš, u uho sam se pretvorila, čekam.

[Bynw]

antilles kaže:

Phalanga kakvu je znamo iz gradjanskog rata ne postoji. Kataëb je, ipak, nešto drugo.

Kada povlacis paralele, slazem se. Nakon kraha stranka se nikada nije oporavila, barem ne u potpunosti, iako od vremena ponovne uspostave i ulazak u parlament nije malen pothvat, iako bi zlobnici i to pridodali, iskljucivo, samom imenu (povijesti) stranke.

Za Tigrove ne tvrdim ništa jer, iskreno, o njima ne znam ništa. Zato i jesam napisala da mi je to danas objasnio prijatelj, Libanonac.
(upravo zbog pitanja od Majkla C. sam navratila u kebab nakon posla, postavila pitanje).

Tigrovi su okoncali nakon poraza od Falange, kao posljedica unutarkrscanskih sukoba. Odnosno nakon pogubljenja njihovih utjecajnijih clanova pridruzuju se Falangi. Naknadno su pokusali ponovno uspostviti pokret, ali bez uspjeha.

Usput, Tigrovi su bili kontroverzna formacija.

[Ekscentrik93]

Robbie MO kaže:

BiH je europski Libanon.

S razlikom što su kršćani u BiH u boljoj poziciji nego oni u Libanonu.

Po mom mišljenju nemoguće je uspoređivati Bosnu i Libanon jer i jedno i drugo imaju različite negativne i pozitivne strane.
Npr. Libanon je dobro uređena zemlja u kojoj vlast drži sve konce, ali s druge strane te konce pokušavaju presjeći ekstremisti koji bacaju bombe na vojne ponktove i ubijaju vojnike po ulici, dok je BiH slabo uređena i vlada gotovo i nema nikakvu kontrolu ali zato je vrlo malo ekstrmista/radikala.

[Michael Collins]

Robbie MO kaže:

BiH je europski Libanon.

S razlikom što su kršćani u BiH u boljoj poziciji nego oni u Libanonu.

Kršćani ni u Libanonu nisu jedinstveni, ali u Bosni su međusobno više ratovali nego s muslimanima, barem katolici

Ekscentrik93 kaže:

Po mom mišljenju nemoguće je uspoređivati Bosnu i Libanon jer i jedno i drugo imaju različite negativne i pozitivne strane.
Npr. Libanon je dobro uređena zemlja u kojoj vlast drži sve konce, ali s druge strane te konce pokušavaju presjeći ekstremisti koji bacaju bombe na vojne ponktove i ubijaju vojnike po ulici, dok je BiH slabo uređena i vlada gotovo i nema nikakvu kontrolu ali zato je vrlo malo ekstrmista/radikala.

E ovo Bosni priznajem, čak ni u Srebrenici nema fizički ograđenih četvrti kao recimo u Sjevernoj Irskoj, niti danas naoružanih milicija kao u Libanonu

[markozzz]

antilles kaže:

Točno.
Al opet medjutim.

Ayatollah republika takodjer treba ispušni ventil.
Ekonomska situacija je sve gora. Nezaposlenost medju mladima (a oni čine veliki % populacije), inflacija jede sve više obezvrijedjenu valutu, politička i vjerska represija, itd.
No "Smrt Izraelu" ostaje i dalje ruralna, nedovoljno obrazovana i siromašna manjina (južni Teheran, npr). Tj. prosvjednici koje režim autobusima dovodi na strogo kontrolirane, od režima organizirane prosvjede.

Za razliku. U arapskim, sunitskim zemljama je to većina populacije.

Ne bih dalje o tome ovdje, ovo je libanonska tema. Za IRI postoji posebna tema.

ok, nećemo kvariti temu...po ovome ispada da su u globalu šiijti napredniji od sunita

[Michael Collins]

markozzz kaže:

ok, nećemo kvariti temu...po ovome ispada da su u globalu šiijti napredniji od sunita

Ne baš, Iran ima najestremniju vlast, a većina ih živi tamo.

Azeri su bili pod SSSR-om, a Irački pod sekularnim Sunitom Sadamom, Šiiti Libanona su isto žestoki, osim u Bahrainu, u ostalim zemljama su manjina

[antilles]

Sukob u Abri (predgradje Sajdona) okončan.
Sunitski radikalni sheik, A. el-Assir, nestao bez traga.

Fotke su šokantne, pokazuju koliko je ozbiljno sve to bilo.
Saida, le jour d'après

Sad se zbrajaju štete. Fizičke i one druge, daleko opasnije.
Suniti (većinski u Abri) kažu da je bombardiranje djelo Hezbollahove tzv. Brigade otpora. A navodno je u sukobu sudjelovao i Amal (takodjer financiran iz Teherana).

Ekscentrik93 kaže:

Po mom mišljenju nemoguće je uspoređivati Bosnu i Libanon jer i jedno i drugo imaju različite negativne i pozitivne strane.
Npr. Libanon je dobro uređena zemlja u kojoj vlast drži sve konce, ali s druge strane te konce pokušavaju presjeći ekstremisti koji bacaju bombe na vojne ponktove i ubijaju vojnike po ulici, dok je BiH slabo uređena i vlada gotovo i nema nikakvu kontrolu ali zato je vrlo malo ekstrmista/radikala.

Vlast ne drži nikakve konce u Libanonu, dapače.
Vojska je u konkretnom slučaju djelovala na svoju ruku. Jer je bila direktno ugrožena.

markozzz kaže:

ok, nećemo kvariti temu...po ovome ispada da su u globalu šiijti napredniji od sunita

Jesu, bez daljnjeg. Toliko o tome.

[markozzz]

Michael Collins kaže:

Ne baš, Iran ima najestremniju vlast, a većina ih živi tamo.

Azeri su bili pod SSSR-om, a Irački pod sekularnim Sunitom Sadamom, Šiiti Libanona su isto žestoki, osim u Bahrainu, u ostalim zemljama su manjina

pusti sada vlast...do iranske revolucije iran je bio najliberalnija muslimanska zemlja...toliko liberalna da je bilo previše po muslimanskim kriterijima..dobar dio stanovništva i dan danas teži takvom uređenju

[Michael Collins]

Bynw kaže:

Tigrovi su okoncali nakon poraza od Falange, kao posljedica unutarkrscanskih sukoba. Odnosno nakon pogubljenja njihovih utjecajnijih clanova pridruzuju se Falangi. Naknadno su pokusali ponovno uspostviti pokret, ali bez uspjeha.

Usput, Tigrovi su bili kontroverzna formacija.

Misliš kontroverzniji od ostalih frakcija ili što?

[Bynw]

Michael Collins kaže:

Misliš kontroverzniji od ostalih frakcija ili što?

Da, kontroverzniji no druge krscanske frakcije. Od navodnog primanja pomoci od strane arapskih zemalja do trgovine drogom i pokolja nad palestinskim izbjeglicama, iako ne tvrdim da se i unutar drugih frakcija nisu odvijale slicne radnje (zadnje dvije spomenute).

Razlog tome je prvenstveno njihova nediscipliniranost (cak i iz saveza krscanskih milicija istupaju relativno brzo) u odnosu na druge krscanske frakcije.

[Robbie MO]

U Libanonu je mjesto Predsjednika rezervirano za Maronita, a Premijera za sunnita.

[Bynw]

Robbie MO kaže:

U Libanonu je mjesto Predsjednika rezervirano za Maronita, a Premijera za sunnita.

Dio ustava koji garantira izbor, iskljucivo, krscanina za predsjednika mi je poznat, dok ovaj drugi ne.

[Michael Collins]

Bynw kaže:

Dio ustava koji garantira izbor, iskljucivo, krscanina za predsjednika mi je poznat, dok ovaj drugi ne.

I šiita za predsjendika parlamenta, da tako je

Bynw kaže:

Da, kontroverzniji no druge krscanske frakcije. Od navodnog primanja pomoci od strane arapskih zemalja do trgovine drogom i pokolja nad palestinskim izbjeglicama, iako ne tvrdim da se i unutar drugih frakcija nisu odvijale slicne radnje (zadnje dvije spomenute).

Razlog tome je prvenstveno njihova nediscipliniranost (cak i iz saveza krscanskih milicija istupaju relativno brzo) u odnosu na druge krscanske frakcije.

Bili su pro-Sirijska frakcija, nije to neka tajna

[Robbie MO]

Bynw kaže:

Dio ustava koji garantira izbor, iskljucivo, krscanina za predsjednika mi je poznat, dok ovaj drugi ne.

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Pact

[antilles]

Toga, koliko znam, nema u libanonskom Ustavu.

@Robbie je u pravu.
National Pact iz 1943.
A tradicija vuče korjene iz vremena francuskog mandata.


Edit
@Bynw
Da se vratim na "tigrove".
Libanonci zovu "Chamunovi tigrovi" te "izumrle" o kojima ti govoriš. Medjutim, specijalce (komandose) koji čine dio regularne libanonske vojske neformalno zovu takodjer tigrovi (jedan, manji, dio njih je sudjelovao u Abra operaciji, Sajdon).
Odatle, valjda nesporazum.

PS. kod mene, na Guadeloupi, postoji mala libanonska zajednica (kršćani).
Jedan od njih ima nećaka u Tigrovima, komandosima (ne onim drugima). I silno su se uzrujali kad sam im išla objašnjavat da su "tigrovi" izumrli.
Na kraju je ispalo da govorimo o različitima.

[Bynw]

Michael Collins kaže:

Bili su pro-Sirijska frakcija, nije to neka tajna

Ali nije ni istina.

Robbie MO kaže:

http://en.wikipedia.org/wiki/National_Pact

Ok.

antilles kaže:

Edit
@Bynw
Da se vratim na "tigrove".
Libanonci zovu "Chamunovi tigrovi" te "izumrle" o kojima ti govoriš.

Da, znam.

Medjutim, specijalce (komandose) koji čine dio regularne libanonske vojske neformalno zovu takodjer tigrovi (jedan, manji, dio njih je sudjelovao u Abra operaciji, Sajdon).
Odatle, valjda nesporazum.

Nisam upoznat s kolokvijalnim nazivima libanonske (regularne) vojske, tako da necu ni komentirati.
Dobro da smo razrijesili i taj nesporazum.

[Michael Collins]

Bynw kaže:

Ali nije ni istina.

Kako nije, pa podržavali su ostanak Sirijske vojske,barem u početkom 80-tih