Ateisti... ako ne vjerujete u Boga, u što vjerujete???

[blue bird]

Archangel1 kaže:

....dakle...pitanje je jasno.u sto vjerujete?za sto zivite?po vasem misljenju gdje idete nakon smrti?
tko je uopce vas Bog?

Ajmo sad na ovakav nacin: tko je za tebe "Bog"? Moras dakle navesti svoj koncept boga, da bi znali u kojeg drugog boga ne vjerujes. Ja cu pretpostaviti da se ne radi o Zeusu, pa je moje pitanje: zasto ne vjerujes u Zeusa? ZAsto si a-Zeus, odnosno ateista glede Zeusa? I slijedom toga zasto ne vjerujes da nakon smrti odlazis u Had?

[dsvilko]

Apemant kaže:

Ja sam samo komentirao taj stripić, tj. logičke konzekvence tog načina razmišljanja; nisam nigdje rekao da ateist MORA tako razmišljati.

Problem je sto ne razumijes stripic. Radi se o parodiji. Ne o stvarnom nihilizmu nego upravo o ateistickom pogledu na svijet, suprotstavljen teistickoj ideji o tome kako bi se mi _morali_ ponasati
Žar s kojim vjernici pokusavaju ateiste uvjeriti da bi oni morali biti u konstantnoj depresiji, okolo silovati ljude prije nego sto se ubiju, me ne prestaje nasmijavati To je poanta stripa.
Tuzno, no vecina vjernika stvarno ne vidi kako mozes biti sretan i moralan bez boga. Za to krivim nase skolstvo koje moralan odgoj stavlja u ruke crkve. Nije ni cudo sto ljudi odrestu uvjereni da ateisti moraju biti cudovista. Ipak je poznato da je sekularizam najveca prijetnja civilizaciji!

[Apemant]

blue bird kaže:

Jok, onaj tko iscitava way off si ti, i to namjerno, ne iz zabune ...i jos samo da kazem za taj tvoj agnosticizam, sta je to, kad se nekog pita vjerujes li ili ne? Zasto epistemoloski odgovor, kakve to veze ima s pitanjem vjere u boga...dobro, ovo mos smatrati i retorickim pitanjem.

Što ja iščitavam iz tog stripa?

Jbt poslat ću mail autoru i pitati što je htio reći. A možemo pitati i dsvilka kako je on taj strip shvatio - sumnjam da ga je shvatio isto kao i ti.

Jedino nisam siguran izvlačiš li se svjesno ili nesvjesno.

[Apemant]

dsvilko kaže:

Problem je sto ne razumijes stripic. Radi se o parodiji. Ne o stvarnom nihilizmu nego upravo o ateistickom pogledu na svijet, suprotstavljen teistickoj ideji o tome kako bi se mi _morali_ ponasati
Žar s kojim vjernici pokusavaju ateiste uvjeriti da bi oni morali biti u konstantnoj depresiji, okolo silovati ljude prije nego sto se ubiju, me ne prestaje nasmijavati To je poanta stripa.

Onda je prilično čudno izrazio tu poantu.

Meni nema ništa neobično u tome da postoje ateisti koji nisu u depresiji nego eto igraju se s vjevericama, slušaju glazbu itd.

No isto tako mi nije čudno ni kad postoje ljudi koji bi tu vjevericu zapalili. Takvih možda ima manje, no nema ništa čudno ni u njihovom postojanju.

[điđijev brat]

Ateist vjeruje samo u svoju pamet.
Ono što nadilazi njegovu pamet je za njega irelevantno.
Vjeruje samo svojim materijalnim očima.
Moral je za njega ono što mu je korisno.
Korisno mu je ono što ga čini sretnim.
A čini ga sretnim ono što je društvo odredilo da je sreća.
To je u biti plitak, povrašan čovjek, idolopoklonik vlastite pameti.
Čovjek koji nikome ne polaže račune osim samom sebi.
Sebična osoba.
Živi život čekajući neizbježan kraj, nema mira u srcu kojeg smatra samo fizičkim organom za pumpanje krvi a ljubav kemijskom reakcijom i produktom evolucije majmuna.
Kada broj ateista nadmaši broj kršćana, planeta zemlja će biti jedno tužno, tužno i pretužno mjesto za život.

[blue bird]

Apemant kaže:

Što ja iščitavam iz tog stripa?

Jbt poslat ću mail autoru i pitati što je htio reći. A možemo pitati i dsvilka kako je on taj strip shvatio - sumnjam da ga je shvatio isto kao i ti.

Jedino nisam siguran izvlačiš li se svjesno ili nesvjesno.

Svi odje shvatili kao sto sam i rekla, osim tebe fkorz...stoga, pliz slobodno poslaji mail autoru da ti objasni

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=điđijev brat;37311321]

Ateist vjeruje samo u svoju pamet.

Vjernik onda vjeruje u tuđu kad mu je vlastita na stand bye-bye-u...

Ono što nadilazi njegovu pamet je za njega irelevantno.

Vjerniku je vlastita pamet irelevantna...

Vjeruje samo svojim materijalnim očima.

Vjernik gleda duhovnim očima a vidi materijalnim...to je fenomen i čudo.

Moral je za njega ono što mu je korisno.

Moral je korisan i za vjernika jer on ionako ne razmišlja da bog daje nešto nekorisno...

Korisno mu je ono što ga čini sretnim.

Vjerniku sreća nije potreba jer on vjeruje i to mu je jedina sreća...

A čini ga sretnim ono što je društvo odredilo da je sreća.

Vjernik nema sreće koja je zemaljske naravi on živi nadzemno i ne treba mu sreća...

To je u biti plitak, povrašan čovjek, idolopoklonik vlastite pameti.

Vjernik je duboki, dubinski idolpoklonik kulta mrtvih ličnosti te puki sljedbenik određene prakse...

Čovjek koji nikome ne polaže račune osim samom sebi.

Vjernik polaže račune u nebesku banku, čini to od straha...i zbog kamata.

Sebična osoba.

Vjernici su altruistični...hrane gladne u Somaliji tako da temo nema gladnih ni žednih...

Živi život čekajući neizbježan kraj, nema mira u srcu kojeg smatra samo fizičkim organom za pumpanje krvi a ljubav kemijskom reakcijom i produktom evolucije majmuna.

Vjernici "pod mus" imaju ispunjene živote ko punjene ptice u lovačkom muzeju...

Kada broj ateista nadmaši broj kršćana, planeta zemlja će biti jedno tužno, tužno i pretužno mjesto za život.

kršćana je samo 2,2 milijarde + svih ostalih vjernika, ispada da je zemlja pretežno naseljena vjernicima svih fela i odlično mjesto za život...

sve su to na vlastitoj koži isprobali vjernicima nahranjena sirotinja iz Afrike, Azije, L. Amerike.

[Apemant]

dsvilko kaže:

Zasto hard feelings? Nesto stvarno ne bi bilo u redu kada bi morao biti genijalac da racionalno dodjes do razloga za moralno ponasanje. Vjersko ispiranje mozga je jedini nacin da bez boga ne vidis nikakvog razlog za moralno ponasanje. Stvar je ocita. Zlatno je pravilo vise-manje univerzalno i puno starije od Biblije.

Nije to uopće sporno. I vjera u bogove je prastara stvar.

Poanta je u pitanju 'racionalnosti' zlatnog pravila, iz aspekta pojedinca. Kao što činjenica da ljudi manjeviše oduvijek vjeruju u razna božanstva, nije argument da ta božanstva nužno postoje - tako ni činjenica da su ljudi skloni zlatnom pravilu, nije argument da je to pravilo 'racionalno'.

Dapače, to pravilo je fundamentalno ne-racionalno, nastaje nagonski, a ne racionalnim promišljanjem.

dsvilko kaže:

Mozes na to i tako gledati, da. Sa druge strane, da bi sebe zastitio od drugih, moras uciniti sve sto mozes da onemogucis drugima 'da ne budu uhvaceni' pri kradji. I dalje postoji mogucnost da se izvuces s kradjom no rizici su veliki.

Rizici su veliki za male i nemoćne ljude.

Za moćne ljude, nisu toliki. A definitivno se isplate. Ergo, ateistima je moralnost kompenzacija za nemoć, ono što cijelo vrijeme i tvrdim. Svaki racionalni ateist bi prestao biti 'moralan' one sekunde kad bi se dočepao one razine moći, koja moralno ponašanje čini bespotrebnim.

A ja to samo unaprijed pogledam pa i tu moralnost kao kompenzaciju za nemoć, automatski ne smatram nekom moralnošću koja bi mene, recimo, impresionirala. Ali ne beri brigu, ovakvih poput mene je malo, pa se ne trebaš uzrujavati oko toga.

dsvilko kaže:

Sistem se zato ustabili u stanju gdje imas relativno malo kradljivaca. Drustvo u tom stanju moze biti stabilno bas zbog mogucnsti dogovora i racionalnog razmatranja alternativnih sistema. Imas moralno ponasaje koje je 100% racionalno. Da bi stvar funkcionirala, kazne moraju biti stvarne. Kazna od 10 udaraca bicem, ali ne u ovom nego u iducem zivotu u vecini slucajeva nije djelotvorna

Sam sebi skačeš u usta. Da, situacija se ustabili gdje ima relativno malo kradljivaca. Ali uvijek će ih biti jer je takvo stanje ekvilibrij.
Prema tome, zašto bi se netko trudio da bude u moralnoj većini, a ne u nemoralnoj manjini? Pa jedino ako ne vjeruje da je sposoban za ovo drugo. Tj. ako procijeni da se rizik za njega ne isplati.

Iz te perspektive je međutim iracionalno za ove druge reći da su 'nemoralni' - ako je njima super baš tako kako žive. To je nazivanje kukavičluka nekakvom 'moralnošću'.

dsvilko kaže:

Treba djecu uciti stvarnom moralu i etici u skoli, a ne neka primitivna vjerovanja. Treba ih uciti da na svijetu vecina situacija ne predstavlja 0-sum 'igre' gdje imas pobjednika i porazenoga nego gdje suradnja moze sve ljude uciniti 'pobjednicima' sa 'zaradama' vecim od zarada pobjednika u nekom nemilosrdnom, sve-je-dozvoljeno drustvu. Da se isplati zivjeti u moralnom drustvu gdje se dobrovoljno odricemo nekih sloboda i da pravila po kojima zivimo imaju smisla - da to nisu zakoni koje prihvacamo od svog apsolutnog vladara, nedostojni da o njima uopce razmisljamo a kakvi da o njima sudimo.

Pa da, treba tome djecu učiti, to će biti dobro za onu manjinu kojoj će takva situacija jako odgovarati.

dsvilko kaže:

Koja bi bila vjerska alternativa? Drilas djecu da nauce sve zakone iz <ubaci-slucajnu-svetu-knjigu>? Po mogucnosti ih traumatiziras 'pjesnickim slikama' pakla sto je vise moguce. Pustis ljude da dalje rade sto hoce jer je na Bogu da im sudi? Sorry, ali moras biti glup ako mislis da bi to vodilo boljem drustvu u kojem bi se pojedinci osjecali sretnije i sigurnije.
To je opis potlacenog naroda koji živi u strahu od svojih vlastitih misli.

dsvilko kaže:

Nista takvo nisi pokazao, sorry.

Jesam, jer sam postavio jednostavno pitanje, a ti izbacio dugački post koji se tog pitanja nije ni dotaknuo. Ergo, očito ti se mozak zablokirao i počeo odgovarati na neke desete stvari, a ne ono što sam pitao.

dsvilko kaže:

Krscanoskog, u ovom slucaju. Ako i nisi pripadnih te vjere, u ovom si pitanju njihov istomisljenik, prema meni dostupnim podacima.

To bi bilo kao da se slažem s nekim kršćaninom glede sječe amazonskih prašuma, a ti iz toga 'zaključiš' da sam kršćanin.

Da, u ovom slučaju se slažem s vjerskim stavom da se objektivna moralna načela ne mogu utemeljiti na ateističkom svjetonazoru. Doduše, nisam siguran da je ovaj vjerski išta bolji, no to je drugo pitanje.

[nitkomir]

vjerujem u kiseli kupus

[The Druid]

điđijev brat kaže:

Ateist vjeruje samo u svoju pamet.

Ja sam ateist i ne vjerujem samo u svoju pamet. Vjerujem u ono što je dokazano i što se uvijek može provjeriti (matematički, u laboratoriju...)

Moral je za njega ono što mu je korisno.

Za svoj moral bih zahvalio roditeljima i profesoru etike. Nisam moralan zato što u jednoj religijskoj knjizi piše da ću u pakao ako nisam (kao ti).

A čini ga sretnim ono što je društvo odredilo da je sreća.

Mene izlasci u subotu čine sretnim, kada se toliko napušim da ne znam za sebe, ali ipak društvo je odredilo da je to neprihvativo.

To je u biti plitak, povrašan čovjek, idolopoklonik vlastite pameti.
Čovjek koji nikome ne polaže račune osim samom sebi.
Sebična osoba.

Ne, budalo, u krivu si! Ateist je čovjek koji postavlja pitanja, pitanja na koja vjernici misle da več znaju odgovore

Živi život čekajući neizbježan kraj, nema mira u srcu kojeg smatra samo fizičkim organom za pumpanje krvi a ljubav kemijskom reakcijom i produktom evolucije majmuna.
Kada broj ateista nadmaši broj kršćana, planeta zemlja će biti jedno tužno, tužno i pretužno mjesto za život.

Moraš biti jedna velika budala da misliš da ja srce nešto više od organa za pumpanje krvi.
Zašto baš broj krščana? Jesi li krščani posebni? Pretpostavljam da si i krščanin, pa daj mi molim te objasni zašto nisi budist ili musliman? Kada to napraviš znat češ zašto ja ne vjerujem u boga i zašto nisam religiozan. Svaki vjernik vjeruje samo u ono što njemu paše i to me ljuti

[điđijev brat]

[QUOTE=Nemruth Dagi;37311484]

điđijev brat kaže:

Vjernik onda vjeruje u tuđu kad mu je vlastita na stand bye-bye-u...

vjernik svoju pamet podlaže Bogu koji je tvorac njegove pameti.

Vjerniku je vlastita pamet irelevantna...

nije irelevantna, nego mu je manje relevantna od Božje pameti.
Vjernik gleda duhovnim očima a vidi materijalnim...to je fenomen i čudo.



Moral je korisan i za vjernika jer on ionako ne razmišlja da bog daje nešto nekorisno...

moral je koristan za vjernika kao i za nevjernika, ali je razlika u tome što vjernik smatra moral jako važnom i relevantnom stvari a ateist ne baš toliko.


Vjerniku sreća nije potreba jer on vjeruje i to mu je jedina sreća...

vjerniku je sreća Bog i to je jedina prava sreća.

Vjernik nema sreće koja je zemaljske naravi on živi nadzemno i ne treba mu sreća...

vjerniku je potrebno samo toliko sreće da ne izgubi vjeru.

Vjernik je duboki, dubinski idolpoklonik kulta mrtvih ličnosti te puki sljedbenik određene prakse...

vjernik je poklonik ŽIVOGA Boga, i sljedbenik DJELOTVORNE prakse.





Vjernik polaže račune u nebesku banku, čini to od straha...i zbog kamata.

kako koji i iz raznih razloga, ali mu se na kraju isplati i zadnji novčić, dok ateist vječno prebiva kao žrtva na sotoninom ražnju.


Vjernici su altruistični...hrane gladne u Somaliji tako da temo nema gladnih ni žednih...

malo je pravih vjernika, zato treba širiti vjeru i oduševljavati ljude za Isusa Krista i bježati od sotonskog ateizma koji proizvodi samo smrt.

Vjernici "pod mus" imaju ispunjene živote ko punjene ptice u lovačkom muzeju...

kako koji, ali je i bilo kakva vjera i vjerica življa od mrtvog i beznadnog ateizma.


kršćana je samo 2,2 milijarde + svih ostalih vjernika, ispada da je zemlja pretežno naseljena vjernicima svih fela i odlično mjesto za život...

ovo je Raj na zemlji u o odnosu na ono šta bi se desilo kad bi ateisti brojčano nadjačali kršćane. PAKAO NA ZEMLJI.sve su to na vlastitoj koži isprobali vjernicima nahranjena sirotinja iz Afrike, Azije, L. Amerike.

da nema kršćanskih misionara, karitasa i ljudi zaljubljenih Isusovim naukom, bilo bi milijun puta gore, i kao što rekoh, što bude više ljudi oduševljenih Isusom i njegovim primjerom, to će ova zemlja postajat bolje mjesto, ali dokle god ateizam nadire, dotle nam se crno piše i sotona jača svoju vladavinu.

[Nemruth Dagi]

điđijev brat kaže:

da nema kršćanskih misionara, karitasa i ljudi zaljubljenih Isusovim naukom, bilo bi milijun puta gore, i kao što rekoh, što bude više ljudi oduševljenih Isusom i njegovim primjerom, to će ova zemlja postajat bolje mjesto, ali dokle god ateizam nadire, dotle nam se crno piše i sotona jača svoju vladavinu.

Da nema razumnih ljudi, nauke i slobode bilo bi nam puno gore, da nema ljudi oduševljenih umjetnošću, kreativnošću, sportom... ova Zemlja bila bi sivilo.
Dokle god postoje ljudi oduševljeni samim životom, društvo ima šanse stvoriti uvjete za razvoj svih svojih članova pa čak i onih koji su zaglibili u obožavanje kulta mrtvaca pa žele infekciju i drugih u tom smjeru.

[luda_elfica]

Ja uopće ne razumijem taj koncept shvaćanja života i okoline prema kojem moram objašnjavati nekome u što i da li vjerujem te da se moram opravdavati uopće. I da moram biti jako nesretna ako ne vjerujem u ono u što većina vjeruje. Hm, nisam ateist, mislila sam da jesam, definitivno ne pripadam niti jednoj religijskoj zajednici. Je, znam i to ima svoj naziv.... I poprilično sam neopterećena osoba što se toga tiče. Ali, s obzirom na toliku količinu "duhovnosti" i "pobožnosti" na ovome svijetu, čudim se što je postao tako agresivno i okrutno mjesto za život. Kad pogledate u globalu. Trebao bi biti obasjan svjetlošću čistih duša presvetih vjernika. A nije. Zbog nevjernika? A što su to zapravo nevjernici? Oni koji ne misle kao ja? Zapravo je čudno to shvaćanje, jer kao takva nikad nisam napadala na nekoga i zapravo nisam imala potrebe šikanirati ljude koji drukčije misle, niti sam maltretirala ikoga na toj osnovi. A bome ni sebe nisam dala maltretirati. Eto, to je ukratko moja "vjera". A sve ostalo ionak razglabam sama sa sobom. Život je proces otkrivanja i učenja. Pretpostavljam da bih to nazvala "duhovnim putom". Teško je to ukalupiti i definirati. Barem meni. I tko je zapravo tu sebičan i uskogrudan i plitak? Kao kršćanin, da li si ikada pomogao nekome, a da je to bilo više od odnesene stare robe u Caritas? Ako i to.

[điđijev brat]

Nemruth Dagi kaže:

Da nema razumnih ljudi, nauke i slobode bilo bi nam puno gore, da nema ljudi oduševljenih umjetnošću, kreativnošću, sportom... ova Zemlja bila bi sivilo.
Dokle god postoje ljudi oduševljeni samim životom, društvo ima šanse stvoriti uvjete za razvoj svih svojih članova pa čak i onih koji su zaglibili u obožavanje kulta mrtvaca pa žele infekciju i drugih u tom smjeru.

bio je i hitler oduševljen slikarstvom a ratko mladić cvjećarstvom!
sve što je dobro, svako umjetničko nadahnuće dolazi od Boga i dar je od Boga!
ali ima velikih umjetnika koji su se upropastili jer su osjećali tu neku ćežnju u srcu a zemlji nisu nalazili zadovoljstva...nisu nikada Oca svog i darovatelja upoznali, bili su dubinski prazni iznutra i tu rupetinu su punili drogom i alkoholom...

...ateizam je smrt duše i duha...odbacite ga, spoznajte njegovu laž i krenite duhom prema Nebu, krenite prema Gospodinu.

[dsvilko]

Apemant kaže:

Onda je prilično čudno izrazio tu poantu.

Čudno? Ne, izrazito vjerno. Dobro prenosi ushit i fasciniranost svijetom koji ja, kao i mnogi 'militantni ateisti' osjecaju. Taj pogleda na svijet je ono sto, paradoksalno, tipicni vjernih smatra ateistickim nihilizmom. Ideja da bi isao vjeverici zavrnuti vratom ili ju zapaliti mi je s druge strane... hm... 'cudna'.

Priznajes da se dosta ateisti ponasa moralno no da ima i sociopata. Tvrdis li mozda da je njihovo ponasanje skroz slucajno što bi povlacilo da je oko pola nemoralno ili da su nemoralni polovicu vremena? Ako to ne tvrdis, kako to objasnjavas? Zasto se ateisti, prema tebi, ponasaju moralno? Zbog toga sto su glupi, pa ne znaju da 'smiju' silovati ljude sada kada vise ne vjeruju u boga?

[Nemruth Dagi]

[QUOTE=điđijev brat;37312017]

bio je i hitler oduševljen slikarstvom a ratko mladić cvjećarstvom!

Pa?

Zar bi slikarsko platno trebalo bježati od Hiće ili buket od Mladića???

sve što je dobro, svako umjetničko nadahnuće dolazi od Boga i dar je od Boga!

Šteta da se ne razumiješ u umjetnost

bili su dubinski prazni iznutra i tu rupetinu su punili drogom i alkoholom...

Pa da su puni bili ne bi bili to što jesu.

...ateizam je smrt duše i duha...odbacite ga, spoznajte njegovu laž i krenite duhom prema Nebu, krenite prema Gospodinu.

Misionariš ko prava almeljulja, što te ljulja i dalje.

[điđijev brat]

dsvilko kaže:

Zbog toga sto su glupi, pa ne znaju da 'smiju' silovati ljude sada kada vise ne vjeruju u boga?

zbog toga što postupaju po savjesti, po "unutarnjem glasu" kojeg im je Bog dao makar ne vjerovali u Boga...
...ali s vremenom odjeljenosti od Boga se ta savjest malo, pomalo otupljuje, taj unutranji glas guši, pa je danas koliko toliko normalno varat ženu ako si se zaljubio u drugu, normalno trpanje dvojice muškaraca u analni otvor proglašavat ljubavlju, normalno proizvodit djecu u laboratoriju i normalno se rješavat već začetog ljudskog bića ako tako majka odluči...

to se zove erozija morala, erozija vrednota, to se zove ekpanzija ateizma ili ti brzo rastući duševni karcinom.

[điđijev brat]

Nemruth Dagi kaže:

[


Pa da su puni bili ne bi bili to što jesu.



.

Potpuno kriva i potpuno glupa izjava.
Jim Morrison bi bio odličan muzičar i da nije bio drogeraš i alkoholičar kao što je i Mozart bio umjetnik makar nije bio ovisnik o heroinu. Kao ni Michelangelo.

[Nemruth Dagi]

điđijev brat kaže:

zbog toga što postupaju po savjesti, po "unutarnjem glasu" kojeg im je Bog dao makar ne vjerovali u Boga...

Medicina ima dijagnozu za ovakva stanja.

[maher18]

sve takve stvari su se događale otkad postoji čovjek na ovome svijetu. daklem, pitam se, a kaj je s onim milionima koji su živjeli prije n.e.? koji nisu bili kršćani, katolici? oni se buju svi pekli v peklu? i kaj je delal taj na visinama unatrag 6 hiljada let, da se setil tek pred dve hiljade reči da postoji na tom svetu?i da više ni dobro ono kaj je tumačil židovima četri milenija, nego da je sad dobro ono kaj je rekel pred dva? a muslimanima tek sedamsto let kasnejše? i kak da si zberem koje je pravo?