Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa

Alternativa Noetički pristup stvarnosti.
Podforumi: Astrologija, Na rubu znanosti, Magija i mistika, Alternativno liječenje

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 01.03.2009., 15:34   #1
Premlaćivanja u Zagrebu

Evo gledam na vijestima, pa svaku malo nekog prebiju u Zagrebu.
I onda nekidan kažu kako će zbog toga počet stavljat sigurnosne kamere po gradu.
Da li će pretvorit ZG u London?
Da li smatrate da je to dobro ili loše?
Da li je to možda ono o čemu David Icke i slični govore, princip Problem-reakcija-solucija:
1. stvori problem - premlaćivanja
2. dobiš reakciju ljudi - na Dnevniku se vrti uplakana majka onog maloljetnog momka kojeg su bez razloga prebili na mrtvo ime (katastrofa, btw. )
3. ponudiš rješenje koje će tebi služit - u ovom slučaju postavljanje kamera za nadzor puka = stvaranje Orwellovske (Big brother) države

Smatram da s tim kamerama neće postić ništa, i da bi više učinili jednostavno postavljajući određeni broj policajaca da lagano šeću okolo i patroliraju, tako da se postavlja i pitanje da li policija može tu išta napravit, i ako može zašto neće.

Možda sam malo paranoičan, ali tako je to kad si na rubu znanosti
2012 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2009., 16:14   #2
Zanimljiva tema. Da, dobiva se mogucnost zlouporabe nadzornih kamera ali mislim da je prije svega krivo relativisticko drustvo, mlaki sudovi i nikakvi zakoni.
Cinjenica da se svakodnevno u gradu prebijaju djeca trn u oku svakom modernom drustvu a atentati i ubojstva su jos samo jedan dokaz nemogucnosti i nesposobnosti da ljudi kao jedna civilizirana zajednica egzistiraju jedni uz druge bez upotrebe nasilja. No ovdje prica ne zapocinje i ne zavrsava samo kamerama i ovdje nije jedini problem iskljucivo zavjerenicke prirode vec seze duboko u nase drustvo.


Razlicitosti koje nas cine "nekim drugim" i koje se jasno provlace kroz medije kao i plasiranje nasilja kao rjesenje problema su uzrok strahovima, frustracijama i pojavi svih oblika nasilja i netolerancije. Sam strah da ne budemo odbaceni i reakcije koje izaziva spomen izopcenosti od nas stvaraju robove nasilju pa tako i od samog straha da ne postanemo ne tolerantni, toleriramo nasilje i ugrozavanje ljudskih zivota.

Ono sto ne razumijem jest cinjenica da nakon vise od 4000 godina ratovanja, svih oblika vladavine, raznih ideologija i religija, mi kao ljudi jos nismo shvatili da nam nitko nema pravo ugrozavati zivote i odlucivati umjesto nas te krojiti nase sudbine.

Ovo sto se sada dogada na nasim ulicama jest samo rezultat nezadovoljstva i dubokih ljudskih frustracija koje kroz nasilje izbijaju van a tolerancija nasilja kao normalne pojave u civiliziranom drustvu nije nista drugo nego rezlutat nase inertnosti i straha od sukoba.

U zivotu covjek nauci dosta stvari a jedna od prvih jest to da "vukovi" vole krv i cim je nanjuse, napadaju. Tako je sa nasilnikom sa ulice ali i sa onima koji u vrhu zele olaksati sebi vladavinu i kontrolirati sve poput Velikog Brata ne bi li smanjili mogucnost ponavljanja kriminalnih djela ali i olaksali sebi kontrolu gradana.

Kao sto je Hitler spalio Hindenburg pa optuzio druge za sabotazu ne bi li progurao svoje rigorozne zakone pod opravdano, tako se i danas dogadaju stvari kojima se pokusava opravdati nesto sto jos do "jucer" u demokratskom svijetu ne bi proslo, no ipak ne mislim da se premlacivanjem klinaca bave oni koji zele nametnuti svoju diktaturu. Za to smo krivi sami.

Ova tema je vrlo zanimljiva ali i vrlo nezahvalna jer vecina ljudi ipak odmahuje glavom na mogucnosti kontrole i uporno zabijaju glavu u pijesak.
Neka ne bude krivo shvaceno, ne krivim i ne kritiziram nikoga samo zato sto se u zivotu nije naucio boriti ili se bavi samo "malim stvarima" ali to je jos jedan vrlo bitan razlog koji nas dovodi do stanja kakvo je danas.

Nedavno sam procitao dvije izreke koje jasno pokazuju kakvo je ljudsko razmisljanje u pogledu nasilja i tolerancije prema istom.

"Boriti se za mir je kao jebati se za nevinost."
Samo se zaboravlja da se "nevinost" moze izgubiti i "silovanjem" a to nam se upravo dogada.

"Kada bi se povodili za onom oko za oko, zub za zub, cijeli bi svijet bio corav i krezub."

S, obzirom na to da su ljudi i vise nego coravi a izbijaju nam zube na silu, mislim da nema straha od toga. Dogada se i onako...

Kao sto rekoh, sami smo krivi sto vise ulicama ne smijemo hodati bez straha, sto okrecemo glavu na drugu stranu i sto potvrdujemo ono sto od nas stvara sustav, robove svojim strahovima, frustracijama i robu kojom svatko trguje kako zeli. Najlakse je za sve okriviti vlast i politicare. No ponekad niti oni nemaju izbora...

Buduci da iznosim i svoje osobno razmisljanje, napisati cu onu koje se ja drzim.


"Pusti neprijatelja da ti dotakne kožu,a ti zasijeci u njegovo meso;neka ti
zasiječe u meso,a ti mu probij kosti;neka ti neprijatelj probija kosti,a ti mu
oduzmi život."


Dobro se vraca dobrim kada je to potrebno, ali i zlo se ponekad mora vratiti, u protivnom dopustamo da se dogada ovo sto se dogada sada i ovdje.


"Bonis nocet quisquis pepercit malis. / Dobrima škodi svatko tko rđavima oprašta." Publilije Siranin
__________________
...Now, the only thing a rambler needs, is a suitcase and a gun. The only time he's satisfied, is when he's on the run...

Zadnje uređivanje Leonida : 01.03.2009. at 16:26.
Leonida is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2009., 16:50   #3
prvo pitanje - je li nasilje doista u porastu ili je u poratu novinarski senzacionalizam?
drugo pitanje - ako je nasilje statistički doista u porastu - što je uzrok tome?
treće pitanje - da li se i prije događalo da širom svijeta svako toliko netko prolupa i nasumično poubija pol škole ili obitelji?, kao što je slučaj posljednjih godina.

Na prvo pitanje reći ću da me iznimno iritira način na koji su slučajevi nasilja među tinejđerima obrađeni na komercijalnim televizijama. Dramatični ton novinara, sugestivni slikovni ili igrani prizori u pozadini koji ne odgovaraju osnovnim činjenicama, diskusije u kojima voditelj napadno izražava svoj stav umjesto da bude neutralan i objektivan.
Svi ovi faktori utječu na to da se o nasilju među mladima stvori snažan emotivni utisak koji može i ne mora biti točan.

Nasilja je bilo uvijek u raznim oblicima. Mnogi oblici nasilja su ranije bili općeprihvaćena stvar i nisu se percipirali kao nasilje. Npr. prije je bilo uobičajeno i poželjno djecu kažnjavati batinama, čak i u školama. Danas smo sve svjesniji čak i suptilnih oblika nasilja, kao što je mobing, ekonomsko nasilje i psihološko nasilje, te imamo za razliku od ranije i pravne instrumente za sankcioniranje počinitelja. Po tome zaključujem da je povećana senzibiliziranost ljudi na uočavanje do sada poželjnih oblika ponašanja, pa je i reakcija na pojavu nasilja snažnija.

Treće, negdje sam čitala (pokušat ću naći link) da je statistički gledano stopa kriminala u velikim gradovima značajno manja, ali da je istovremeno subjektivni osjećaj ugroženosti u značajnom porastu.

Također, mislim da su kanađani radili istraživanje o utjecaju filmova sa brutalnim sadržajima te su došli do zanimljivih podataka. (A stvarno - većina serija i filmova ima veze sa kriminalom i prikazuju eksplicitne scene nasilja u ogromnim količinama)

I na kraju ne manje važno - kakvo je opće stanje svijesti u vremenu u kojem živimo, i da li postoji zajednička pozitivna vizija? Teško! Nešto je divlje u zraku. Kad se sve zbroji skoro da je i normalno da ljudi pucaju po šavovima.
__________________
If You Can't Change Your Mind, Do You Still Have One?
“There are no facts, only interpretations”– Friedrich Nietzsche
mandragora is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2009., 17:28   #4
Quote:
mandragora kaže: Pogledaj post
prvo pitanje - je li nasilje doista u porastu ili je u poratu novinarski senzacionalizam?
drugo pitanje - ako je nasilje statistički doista u porastu - što je uzrok tome?
treće pitanje - da li se i prije događalo da širom svijeta svako toliko netko prolupa i nasumično poubija pol škole ili obitelji?, kao što je slučaj posljednjih godina.

Na prvo pitanje reći ću da me iznimno iritira način na koji su slučajevi nasilja među tinejđerima obrađeni na komercijalnim televizijama. Dramatični ton novinara, sugestivni slikovni ili igrani prizori u pozadini koji ne odgovaraju osnovnim činjenicama, diskusije u kojima voditelj napadno izražava svoj stav umjesto da bude neutralan i objektivan.
Svi ovi faktori utječu na to da se o nasilju među mladima stvori snažan emotivni utisak koji može i ne mora biti točan.

Nasilja je bilo uvijek u raznim oblicima. Mnogi oblici nasilja su ranije bili općeprihvaćena stvar i nisu se percipirali kao nasilje. Npr. prije je bilo uobičajeno i poželjno djecu kažnjavati batinama, čak i u školama. Danas smo sve svjesniji čak i suptilnih oblika nasilja, kao što je mobing, ekonomsko nasilje i psihološko nasilje, te imamo za razliku od ranije i pravne instrumente za sankcioniranje počinitelja. Po tome zaključujem da je povećana senzibiliziranost ljudi na uočavanje do sada poželjnih oblika ponašanja, pa je i reakcija na pojavu nasilja snažnija.

Treće, negdje sam čitala (pokušat ću naći link) da je statistički gledano stopa kriminala u velikim gradovima značajno manja, ali da je istovremeno subjektivni osjećaj ugroženosti u značajnom porastu.

Također, mislim da su kanađani radili istraživanje o utjecaju filmova sa brutalnim sadržajima te su došli do zanimljivih podataka. (A stvarno - većina serija i filmova ima veze sa kriminalom i prikazuju eksplicitne scene nasilja u ogromnim količinama)

I na kraju ne manje važno - kakvo je opće stanje svijesti u vremenu u kojem živimo, i da li postoji zajednička pozitivna vizija? Teško! Nešto je divlje u zraku. Kad se sve zbroji skoro da je i normalno da ljudi pucaju po šavovima.

Prvo ovo boldano. Upravo to, sasvim je normalno pucati po savovima u danasnje vrijeme jer vecina ne vidi izlaza iz krize u kojoj se nadu.

A sad pitanja...

1.)
S obzirom na razdoblje o kojem govorimo, nasilje oscilira ali je kod nas novinarski senzacionalizam dosegao vrhunac. Mjera po kojoj se odreduje stvarna mjera nije realna jer nasilje u odnosu na proslu godinu moze biti u padu ali jos uvijek je u porastu na vrijeme od prije dvadeset godina. Slijedece godine moze biti u porastu u odnosu na ovu godinu i onda na televiziji cujes; "nasilje je u porastu samo za 1,5% sto je zanemariv podatak" ali ne umanjuje cinjenicu da su vremena nesigurna.

2.)
Uzrok je mozda inertnost drustva i ne poduzimanje mjera u tom pogledu. Ne treba djecu tuci ali sasvim je normalno da roditelj djetetu objasni kako ne smije drugome fizicki nauditi ili zlostavljati ga. Izostanak toga vodi u nasilje.

Nedavno, kada je pretucen jedan decko u Zgu, tata nasilnika je napao policajce da kako se usuduju tako privodit nasilnika unatoc tome sto je njegov sin mozda ubio, ili dozivotno osakatio nekog drugog. Normalan roditelj bi objasnio djetetu da je ucinio kazneno djelo i da mora platiti posljedice toga.
Dakle, uzrok lezi u drustvu.

3.)
Za sad jos nisam naletio na neke podatke o prijasnjim masovnim ubojstvima ali dogadalo se, samo u puno manjem broju. Ako ti je mjerilo razdoblje od pedeset god onda je danas vrijeme definitivno ludo, no ako gledas 2006. u odnosu na 2005. onda imas sasvim drugaciji uzorak. Po meni, cak niti razdoblje od deset godina nije stvarno mjerilo jer kao sto rekoh, oscilacije u tako kratkom razdoblju postoje no definitivno se penje broj tezih zlocina.


Jos jedna stvar. Kad objavljuju podatke, oni objave sve kaznene radnje ali ih ne klasificiraju po tezini sto uvelike donosi osjecaju da se nesto mijenja na bolje.

Navest cu i primjer sa netocnim podacima.

2005. godina---2076 kaznenih djela
569 premlacivanja od cega 14 sa smrtnom posljedicom
86 ubojstava
459 pljacki
145 silovanja
360 prijavljenih prijetnji
457 ostalih kaznenih djela

2006. godina---1980 kaznenih djela
700 premlacivanja od cega 91 sa smrtnom posljedicom
112 ubojstava
301 pljacka
170 silovanja
412 prijavljenih prijetnji
285 ostalih kaznenih djela

Dakle vidljivo je da je 2006. godine bilo manje kaznenih djela ali puno vise smrtnih posljedica ili tezih kaznenih djela.
Naravno, da su i ubojstva u manjem broju, opet je to badava kada ostaje veci broj kaznenih djela u kojima je direktno ugrozen netko drugi.
Naravno, podaci su izmisljeni ali mislim da se dobila poanta na koji nacin se izracunava statistika kaznenih djela pa po tome i zakljuce da je godina bila "bolja" ili "losija".
__________________
...Now, the only thing a rambler needs, is a suitcase and a gun. The only time he's satisfied, is when he's on the run...

Zadnje uređivanje Leonida : 01.03.2009. at 17:49.
Leonida is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2009., 17:30   #5
Kamere i nisu baš neko rješenje, jer i kad se nekoga snimi ne mora ga se i nać...
Imam jednog poznanika kojeg su snimili na Hajduka prošle godine s bakljom i naravno, još ga nisu našli...
Ono is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2009., 18:04   #6
Quote:
2012 kaže: Pogledaj post
Evo gledam na vijestima, pa svaku malo nekog prebiju u Zagrebu.
I onda nekidan kažu kako će zbog toga počet stavljat sigurnosne kamere po gradu.
Da li će pretvorit ZG u London?
Da li smatrate da je to dobro ili loše?
Da li je to možda ono o čemu David Icke i slični govore, princip Problem-reakcija-solucija:
1. stvori problem - premlaćivanja
2. dobiš reakciju ljudi - na Dnevniku se vrti uplakana majka onog maloljetnog momka kojeg su bez razloga prebili na mrtvo ime (katastrofa, btw. )
3. ponudiš rješenje koje će tebi služit - u ovom slučaju postavljanje kamera za nadzor puka = stvaranje Orwellovske (Big brother) države

Smatram da s tim kamerama neće postić ništa, i da bi više učinili jednostavno postavljajući određeni broj policajaca da lagano šeću okolo i patroliraju, tako da se postavlja i pitanje da li policija može tu išta napravit, i ako može zašto neće.

Možda sam malo paranoičan, ali tako je to kad si na rubu znanosti
Ili staviti oštre kazne. Jeftinije i efikasnije.
__________________
Budi promjena koju želiš vidjeti u svijetu.
legi0nar is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2009., 19:45   #7
Quote:
mandragora kaže: Pogledaj post
drugo pitanje - ako je nasilje statistički doista u porastu - što je uzrok tome?
ja brijem da je to zbog novinarskog napuhavanja,koji rade od huligana zvijezde a mulci su ovako i onako željni pažnje pa kad saznaju da če biti po svim novinama naravno da če iči prebit nekoga
__________________
RAZGOVORI SA BOGOM
RILLE is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2009., 20:05   #8
Mislim da ne postoji statistički podatak po kojem se dokazuje da danas ima puno više nasilja u odnosu od prije 10,20 i više godina.
Sve više se senzibilizira javnost da se ovako više ne može.A poznato je da će se ljudi odreći ljudskih prava i sloboda u korist sigurnosti....lažne sigurnosti.
To je na tragu onoga što Icke kaže problem-reakcija-riješenje

Zadnje uređivanje zeljko_ri : 01.03.2009. at 20:13.
zeljko_ri is online now  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2009., 20:24   #9
Trebali bi uvest ostrije kazne. Kad bi recimo neki klinac od 17 godina dobio po 20 -30 godina zatvora jer je nekoga pretukao/ubio, to bi dalo jasno poruku.
ONeill is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2009., 20:30   #10
20 godina za premlaćivanje...
Ono is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2009., 21:26   #11
Sve te metode (zatvor od 20 god. (btw. LOL), oštrije novčane kazne, pa čak i moje postavljanje patrola) vode samo krpanju posljedica, zapravo mislim da bi se tribali liječit uzroci, kao šta je već netko spomenuo, počevši od odgoja pa dalje.
2012 is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.03.2009., 21:59   #12
Sistem kamera neće poboljšati apsolutno ništa, može tek ''običnom građanstvu'' pružiti lažni osjećaj sigurnosti.
A proizvođačima tih kamera i cjelokupnoj mašineriji iza njih napuniti viletine.
Premlaćivanja i nasilja na ulicama će i dalje biti, pogotovo jer su i delinkventi svjesni da ih se samo preko kamere neće naći.
Smatram da je potrebna promjena društvenih vrijednosti, poboljšanje obrazovnog sustava, smanjenje novinskog žutila i senzacionalizma, postroženje kazni delinkventnim maloljetnicima.
Ako premlaćivanjem ubije nekoga, makar je maloljetan, ni ne zaslužuje manje od 20 godina robije. I točka. I opametiti će time i ostale slične.
i-je-i-nije is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2009., 02:41   #13
Quote:
2012 kaže: Pogledaj post
Evo gledam na vijestima, pa svaku malo nekog prebiju u Zagrebu.
I onda nekidan kažu kako će zbog toga počet stavljat sigurnosne kamere po gradu.
Da li će pretvorit ZG u London?
Da li smatrate da je to dobro ili loše?
Da li je to možda ono o čemu David Icke i slični govore, princip Problem-reakcija-solucija:
Premlacivanja je uvijek bilo. Recimo, ja sam zivio u Dubravi dugo vremena, a reputacija Dubrave je poznata. Nikad me nitko nije premlatio, a ni sam nisam naletio na puno premlacivanja (osim standardnog ubijanja boga za vrijeme nogometnih utakmica). A tocno se sjecam jednog slucaja kad je neka zenska trebala doci po nesto, pa me pitala gdje da parkira auto. Ja kazem, pred kucom. A ona, nije luda parkirati auto u Dubravi.

A sto se tice kako to TV kuce izvjestavaju, ja sam odusevljen njihovo netocnoscu (dakle, za novinare je to profesionalno) informacija. Sve tumace onako kako njima odgovara, govore gluposti i opcenito, rade sve za povecanje gledanosti. A nista ne dize gledanost kao strah.

I sto se tice Davida Ickea, sto se ide dalje, vidim da je taj covjek sve vise u pravu. Ustvari, on je izgleda oduvijek bio u pravu, ali ja shvacam to sve vise i vise. Nije dakle problem u Ickeu, vec u meni, sto se tice njega.

A sto se tice kamera, jasno je zasto se to zeli. Prvi razlog, to ce se naplatiti poreznim obveznicima. Netko ce jako lijepo zaraditi, a ZNA SE tko ce to biti. I onda se jos mogu lijepo spijunirati ljudi, kreiraju se radna mjesta (sto je uvijek dobro u izbornim godinama), odaje se dojam da se zna sto se radi. Izbori su odlicni za tako sto. A da, ako netko ne zna, izbori su skoro. Standardna strategija je objaviti rat nekome ili necemu pred izbore.

A sto se tice samih kamera, sto tu reci? Zna se koliko su one korisne u Londonu, koji ipak ima love vise nego Hrvatska (mislim, London ima vise love nego cijela Hrvatska), pa znamo koliko su one efikasne.
Alan_SP is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2009., 12:01   #14
Vi se smijete, ali da netko zaista dobije (karikiram) 20 godina, ovaj slijedeci bi razmislio kad bi isao tuci nekoga. A i to je pitanje

Sto se tice kamera, vjerojatno ce se kupiti neke jeftinije, tako da nece imati neku zastitu pa ce ih 'ekipa' brzo unistiti.
ONeill is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2009., 12:44   #15
Što se premlačivanja tiče, ne znam zašto netko nekoga ide prebiti iz čita mira, je li to zbog te ''slave'' u novinama ,ili u društvu još uvijek ima rasističkih nagona, ili se jednostavno radi o poremečenim umovima (spada i u obje kategorije)?

Ja bih definitivno postrožio kazne, pogotovo za maloljetnike. Sada 17-godišnjak može nekoga prebiti bez brige o oštroj kazni jer je kao maloljetan. Mislim da maloljetnik ne smije izbjeći oštru kaznu samo zbog toga što je maloljetan, neka osjeti zatvor, neka osjeti oštre kazne, neka ga, ako ništa drugo, strah prisili da ne radi gluposti.
Što mislite, zašto netko nekoga prebije u mračnom parku ili praznom parkiralištu? Valjda zato jer ti ljudi računaju na to da ih u tom trenutku nitko ne vidi, osim eventualno žrtve. Bi li to učinili da se pokraj njih šeću policajci? Ne bi, sigurno ne bi, znaju da bi onda nastradala njihova guzica, ali ovako su sigurni pa niti ne razmišljaju što čine, već samo učine što žele. Izbiti samom mladiću oko jer ''nam'' se ne sviđa njegov lančić? Nema problema, park je oko nas, mračno je, nema nikoga, ajmo ga prebiti, nitko neće znati...

Ja sam za pooštravanje kazni, ali i za postavljanje kamera. Neka počinitelji budu kažnjeni, neka ih barem strah, ako nemaju savjesti, spriječi u zlodjelima. Zloupotreba kamera je moguća, ali svakako bih htio da ih postave ako bi to utjecalo na to da napadač odustane od napada zbog straha od kazne.

Na ovaj način tamo neke ''skinjare'' mogu pretući koga žele i gdje žele jer računaju na to da ih nitko neće vidjeti i da ih neće otkriti. Isto tako huligani od 16-17 godina, koji misle da znaju sve o životu, sada nemaju razloga da ne prebiju vršnjake, ipak su maloljetni pa su kazne puno blaže. Neka ne budu, neka i ti ''maloljetnici'' osjete posljedice svojih dijela.

Ne mogu opisati kako bih htio da se na pedagoški način može sve riješiti, da svatko postane bolji čovjek, da se izbjegavaju kazne i takve stvari, ali postoje ljudi s kojima se ne može lijepo, nažalost, postoje ljudi koje odgaja jedino strah zbog vlastite guzice. Briga ih za druge, ali ako će njihova koža ostati opečena, tada neće učiniti nešto ''loše''.
__________________
Oni koji se pretjerano bave malim stvarima često postaju nesposobni za velike
Omega Phoenix is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.03.2009., 17:25   #16
Quote:
Omega Phoenix kaže: Pogledaj post

Ja bih definitivno postrožio kazne, pogotovo za maloljetnike.

Ne mogu opisati kako bih htio da se na pedagoški način može sve riješiti, da svatko postane bolji čovjek, da se izbjegavaju kazne i takve stvari, ali postoje ljudi s kojima se ne može lijepo, nažalost, postoje ljudi koje odgaja jedino strah zbog vlastite guzice. Briga ih za druge, ali ako će njihova koža ostati opečena, tada neće učiniti nešto ''loše''.
nisam za kazne, vec za lijecenje takve agresivnosti, tj. unistavanje uzroka koji lezi prvobitno u obitelji, i tako se prenosi na drustvo.

normalan covjek koristi sve ove pomake=)
(1)prema ljudima,
(2)pomak dalje od ljudi i
(3)pomak protiv ljudi, dok
neuroticne osobe koriste samo jedan pomak. ako je to pomak (3) protiv ljudi, tada se moze ispoljiti i agresijom, koja je posljedica unutarnjih bitki, proizaslih iz emocionalne neravnoteze. takvim osobama javlja se strah, osjecaj izolacije, bespomocnosti...a strategija pomaka upravo reducira njihova takva iskustva vlastitog konflikta zbog rascjepa njihovog "idealnog" ja i onog drugog ja kojeg "preziru".

podjela je prema psihol.Karin Horney, 1945.
(zanimljiva jer je prva pocela proucavati zensku psihologiju)
__________________
endless
luiz is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2009., 03:46   #17
Quote:
luiz kaže: Pogledaj post
nisam za kazne, vec za lijecenje takve agresivnosti, tj. unistavanje uzroka koji lezi prvobitno u obitelji, i tako se prenosi na drustvo.
Pa, ima tu vise momenata, a kazne trebaju postojati. Ali nisam za kazne koje nemaju smisla, osim u slucajevima ponavljanja, gdje je ocito da netko stalno radi jedno te isto.

Ali, najveci problem agresivnosti je to sto ljudi nemaju sto drugo radi i nemaju ideju da zivot nije samo nanosenje bola drugima. Jasno da reakcija gdje je jedini odnos s drugim ljudima nanosenje bola spada u naucene reakcije. Ljudi koji su odrastali u odnosima gdje se stalno nanosila bol drugacije i ne znaju reagirati. Njima je nanosenje bola jedino sredstvo komunikacije. Naravno, odmah bih htio reci da postoje i patologije gdje se drugo niti nije moguce nauciti, ali to je rijetko i takvih ljudi ima malo.

Ukratko, uvjeti zivota bi trebali biti bolji, ljudi bi trebali imati priliku vidjeti da se i drugacije moze komunicirati s ljudima, a kad se oni koji ne znaju komunicirati drugacije kaznjavaju, oni to samo shvacaju kao komunikaciju. Ne kao kaznu. Nama koji smo normalno odgojeni, koji smo vidjeli da se moze i ljubavlju, dijalogom nesto postici, nama je kazna kazna. Njima je kazna nagrada. I nista se ne postize, obicno u zatvoru ne upoznaju sredinu gdje se drugacije komunicira.

Edukacija, ali rana, to je najteze postici, jer da bi se postigla, mora se raditi na roditeljima, a to znaci da se jedini uspjeh, koji bi se zaista i vidio, moze vidjeti godinama u buducnosti. Da li to znaci da treba sada odustati? Ne, ali se treba spremiti na dugi rad i potrosnju novca za nesto sto nece biti brzo vidljivo. A posto ovo nije tema o politici, vrlo kratko cu reci da ni jedna politicka stranka ne zeli dati novac u nesto sto ce potencijalno njihovi protivnici istaknuti kao svoj uspjeh. Eventualno u ono sto ce biti vidljivo za njihovog vremena (4 godine max). A samo jedan primjer je Autocesta Zg-St, gdje je SDP poceo gradnju, a HDZ ju je otvorio i hvalio se kao da su ju oni izgradili. A samo su najbolji politicari spremni ulagati u nesto sto traje 30 godina. Da li Hrvatska ima takve politicare? Da li oni znaju da je ova generacija "izgubljena", te da treba raditi na iducoj? Cisto sumnjam da ih tako sto zanima.

Kamere su puno ljepsi izborni potez, zanemarimo sto su puno manje korisne.

To je naravno moje misljenje, a vidjeti cemo jos puno lijepih predizbornih poteza, najava i slicno.
Alan_SP is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2009., 16:24   #18
Postavljanje kamera bi bilo vrlo efikasno. Nema tu ničega lošeg. Čemu tolika neutemeljena paranoja?
__________________
"Postoji samo jedno dobro, a to je znanje, i jedno zlo, a to je neznanje"--Platon
DefCut is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2009., 16:45   #19
Quote:
luiz kaže: Pogledaj post
nisam za kazne, vec za lijecenje takve agresivnosti, tj. unistavanje uzroka koji lezi prvobitno u obitelji, i tako se prenosi na drustvo.
Nije li to instant šablona?
Mislim da cijela problematika agresivnosti i nije toliko ne/površna. Obitelj može biti "nekakva" smjernica i začetnik al' zanemaruje se najobičnija dokolica, ne interes, ne imanje sadržaja i fokusa za išta.
Pojedinac se najjednostavnije-dosađuje i traži malu dozu adrenalina a destrukcija ili tiranija je jedan od najbržih zadovoljenja.
Dakle, netko je pametno rekao da se "disciplina rješava zapošljavanjem".
Gotovo potpuno je nemoguće uništavanje uzroka koji "leži" u obitelji , no daljnja formacija i pružanje konkretnog "sadržaja" povremeno pomaže.
__________________
Lilith_Magart is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.03.2009., 18:25   #20
Quote:
luiz kaže: Pogledaj post
nisam za kazne, vec za lijecenje takve agresivnosti, tj. unistavanje uzroka koji lezi prvobitno u obitelji, i tako se prenosi na drustvo.
Liječenje bi bilo super kada bi bilo moguće na taj način, a kod polovice problematičnih takve metode ne djeluju. Uostalom iz istih je razloga nemoguće odgojiti ''savršeno'' dijete, da je moguće, već bi svi ljudi bili najbolji na svijetu.
__________________
Oni koji se pretjerano bave malim stvarima često postaju nesposobni za velike
Omega Phoenix is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 13:22.