Komunikacija roditelj-škola u tehnoloski razvijenom svijetu

[gargamišamel]

ovdje vam je novootvorena tema o odijevanju i postovi su tam premješteni.

[Perzefona]

tanita kaže:

koji ti ocito nisi procitala jer da jesi onda bi znala i ovo
čl.4. st.5
(5) Načini opravdavanja izostanaka učenika, rokovi za dostavu ispričnica, kao i primjereni rok javljanja o razlogu izostanka uređuju se statutom škole.
http://public.mzos.hr/Default.aspx?art=14012&sec=2194

da Tanita ili netko drugi ode radi toga ravnatelju, draga Perzefona ili netko slican njoj bi letio iz škole zbog neispunjenja radnih obaveza.
pa ne znam tko bi bio uvrijeđen

btw. u želji da popljuješ mene, sama sebi skaceš u usta i inkomodiraš se ,

Opet pišem polako: taj peti članak koji si kopipejstala ne može biti u suprotnosti s ostalim stavcima i člancima.

Prema tome, ne može Pravilnik propisati u 4. članku i njegova prva tri stavka jedno, a u petom, po tvom tumačenju drugo.

Baš me zanima škola koja bi svojim Statutom uredila da su načini i razlozi opravdavanja suprotni s prva 4 stavka.

S kime ja raspravljam...

Nema Statuta koji će propisati da roditelj može opravdati više od 3 puta, koji će propisati da to mogu biti 3 uzastopna dana ili da je svako javljanje unaprijed istovremeno i opravdanje izostanka. Jel ti stvarno treba crtati što znači hitno i predmetni nastavnik? Jel ti stvarno treba crtati da izraz "primjereni rokovi javljanja" NE znači unaprijed? Treba. A ni nacrtano ne kužiš.

Hajde, probaj smjestiti otkaz učitelju koji te nije nazvao da te pita zašto ti dijete nije u školi.

[Mad_Hatter]

tanita kaže:

15 do 8 možeš samo probuditi nekog tko ignorira statut škole i pravilnike koji obavezuju roditelje da jave/najave izostanak i, kome je lakše zvati roditelje i pitati zašto dijete nije bilo u školi (što im je dužnost), nego odgovoriti na poziv...svi ostali, se vrlo lako i bezbolno dogovore kako da međusobno olakšaju jedni drugima...

evo nje opet.
dio rasprave se sastoji od toga što se nekima ne da objasniti da nije u statutu i kućnom redu svake škole obaveza najavljivanja izostanka.
oni koji rade u takvoj školi, vjerojatno su našli način dogovora. oni koji ne rade u takvoj školi - nemaju potrebe da ih se obavještava.

[Mad_Hatter]

Perzefona kaže:

Hajde, probaj smjestiti otkaz učitelju koji te nije nazvao da te pita zašto ti dijete nije u školi.

ovo mi je vrh
imam kolegicu kojoj su navaljali razredništvo u školi u kojoj ima nastavu JEDAN dan u tjednu (još jedan ima u područnoj). znači, prošlo bi tjedan dana dok ona ne otkrije da mali perica perić u srijedu nije bio u školi. ajmo otkaz što nije odmah u srijedu zvala roditelje da utvrdi razlog izostanka.
i ne, kod nas ne postoji institucija zamjenika razrednika

btw, u nekim zemljama stvarno tako funkcionira - jedna kolegica je kao klinka živjela u americi. kaže, nastava počinje u 9 - vrata se zaključavaju, u svakom razredu se vrši prozivka, popis odsutnih se šalje nekome (valjda tajnici) i oko 9:20 ta osoba zove roditelje svih učenika čiji izostanak nije najavljen provjeriti zašto nisu u školi.
ali pazi, a) to je bilo u americi i b) ni tamo nije to radio razrednik nego posebno administrativno osoblje.

[koka2004]

Ja ne mogu vjerovat. Kada ovo čitam, imam osjećaj ko da je škola neka gestapo ustanova gdje zloćeste učiteljice samo citiraju pravilnike i jedva čekaju da netko od učenika ili roditelja (ne) učini nešto što po pravilniku mora/ne smije.

Ja pravilnike nisam pročitala. Vodim se zdravom pameću i uputama koje nam učiteljice daju na roditeljskom sastanku.

Ako učiteljica kaže da se mora najaviti svaki izostanak, onda valjda i objasni kako to učiniti. Nama je napomenula pravilo da izostanak do 3 dana odobrava razrednik, a do 5 dana učiteljsko viječe, ali sam ja to shvatila da vrijedi npr. u slučaju nekog putovanja ili slično. Kao godišnji odmor. A ne u slučaju bolesti.

Obavijest o izostanku šalje automatski e-dnevnik (mi ga dobijemo sljedećeg dana u 9.00) ako je u tom trenu taj izostanak neopravdan. Ako ga je učiteljica odmah nakon upisa i opravdala, onda obavijesti nema.
Tako sam ja dobila obavijest i kad mi je dijete izostalo iz škole zbog natjecanja ili čak kada je bilo u školi, a pripremalo se je za županijsko ili državno natjecanje, a na svom satu nije bilo. Sve to je razrednica naknadno opravdala na SRZ-u bez ikakve moje intervencije.

Perzefona je spomenula natjecanja. Ja broj telefona razrednica nemam, ali imam zavidnu zbirku brojeva učiteljica s kojima su putovale na državna natjecanja. Uvijek smo ih dobili na onoj suglasnosti koju smo morali potpisati prije odlaska.

[Perzefona]

tanita kaže:

kome je lakše zvati roditelje i pitati zašto dijete nije bilo u školi (što im je dužnost)

A sad ćemo se, dragi gledatelji, za potrebe rasprave praviti da je ovo istina i da nastavnici imaju dužnost zvati roditelje odsutnog djeteta i pitati zašto dijete nije u školi.

Dakle, ako je tako, čemu onda uopće sva ova rasprava, uvjeravanja da učiteljica mora biti dostupna, gnjavaža s SMS-anjem, mailanjem, dolascima... Čekaš da te razrednik nazove i obavi svoju dužnost.

Šta si onda toliko zapela za njezin broj mobitela kad je ona dužna zvati tebe? Ako te ne nazove, ti joj lijepo smjestiš otkaz.

[tanita]

Mad_Hatter kaže:

evo nje opet.
dio rasprave se sastoji od toga što se nekima ne da objasniti da nije u statutu i kućnom redu svake škole obaveza najavljivanja izostanka.
oni koji rade u takvoj školi, vjerojatno su našli način dogovora. oni koji ne rade u takvoj školi - nemaju potrebe da ih se obavještava.

i, tebe opet

ajmo ispocetka, jer ocito od drvljenja po svojem ne kužiš da je ovdje rijec o necem sasvim drugom.

dal u novom pravilniku piše da se opravdanim izostankom smatra izostanak za koji je roditelj tražio i dobio dopuštenje unaprijed?
pitanje glasi, kako dobiti to opravdanje od ucitelja/profesora ako ga nemreš na vrijeme kontaktirati? ili dal ce ti ucitelji/profesori naknadno uvažiti to što taj izostanak roditelj nije ispricao onako kako pravilnik nalaže.


i, uopce nije sporno to što neki statut nalaže najavu izostanka, drugi ne....roditelj koji nema obavezu zvati, sigurno nece ni zvati, niti ce ocekivati tvoj broj mobitela....al, ako to piše u statutu škole ili ti inzistiraš da ti se izostanak unaprijed javi, onda nemreš tom roditelju reci "ne dam ti svoj broj"

[wifi]

tanita kaže:

dal u novom pravilniku piše da se opravdanim izostankom smatra izostanak za koji je roditelj tražio i dobio dopuštenje unaprijed?
pitanje glasi, kako dobiti to opravdanje od ucitelja/profesora ako ga nemreš na vrijeme kontaktirati? ili dal ce ti ucitelji/profesori naknadno uvažiti to što taj izostanak roditelj nije ispricao onako kako pravilnik nalaže.

dobro, stvarno ti triba crtat. vodis dite na natjecanje, vodis ga tri dana u svabiju kod bogate ujne, vodis dite u zubara na taj i taj dan... to su primjeri kad (dovoljno) unaprijed znas da ce ti dite izostat s nastave i samim time imat ces dovoljno vrimena dobit dopustenje od razrednika/ravnatelja/itd. za koliko ti dana triba.
osim ako ne trujes vlastito dite, ne mozes znat da ce bit bolesno tri dana jer jednako tako moze bit i dva i pet. ako je dite bolesno, kontaktiraj doktora i nek ti napise opravdanje, problem rijesen. to sto ti ujutro u 7 mislis nekog nazvat i rec - evo, to je opravdano... e pa nije... imas pravo 3 dana koja nisu u nizu opravdat cime god hoces, ali priko toga NE! imas pravo n dana za koja unaprijed znas da ce ti dite izostat zatrazit dopustenje za izostanak, ali bas kao sto to nije moguce ad hoc, vec dovoljno unaprijed za nastavnicko vijece/ravnatelja, tako isto vridi i za razrednika.

to sto ti mislis zloupotrebljavat nesto sto pise ili ne pise, sasvim je druga kategorija problema.

[pikuli]

izostanak se može javiti u tajništvo, taman ujutro u osam. profesori ne prave probleme ni kod naknadnih javljanja ako je opravdan razlog. npr, mi prije vikenda nismo znali da će pogreb biti u ponedjeljak i otišli smo bez najave i bez ikakvih problema oko opravdavanja.

dužnost profesora nije kontrolirati roditelje. roditelji bi trebali kontrolirati dijete. ako djeteta nema duže u školi, dužnost škole je prijaviti to czss, ne provjeravati kod roditelja.

off topic, tanita, nisam upamtila u koje razred ide tvoje dijete i koji su glavni razlozi obrušenosti na školu i šk.sustav. vjerojatno dijametralno suprotni od mojih.

[Mad_Hatter]

tražiti i dobiti dopuštenje unaprijed ne znači 15 do 8 poslati sms "perica ima temperaturu, neće doći u školu".
tražiti i dobiti dopuštenje unaprijed znači razrednici javiti da, recimo, putujete na svadbu na drugi kraj zemlje, pa bi bilo zgodno krenuti u četvrtak popodne. pa zato onda napišete pristojnu zamolbu učiteljici (primjećuješ, napišete. ne sms-ate) "može li perica izostati s nastave u petak zbog tog-i-tog?" i ona vam ju odobri. zamolbu uloži u dnevnik (ako je papirnati) ili na mjesto gdje čuva ispričnice (ako je e-dnevnik).
primjećuješ razliku između prve i druge formulacije? znači, SMS ili telefonski poziv s najavom izostanka nije traženje dopuštenja.

[Perzefona]

tanita kaže:

pitanje glasi, kako dobiti to opravdanje od ucitelja/profesora ako ga nemreš na vrijeme kontaktirati?

Tako što će ga kontaktirati dovoljno unaprijed. Dolaskom na informacije. Slanjem e-maila na službenu razrednikovu adresu. Porukom u informativci poslanom po djetetu.

Ne, kašalj i buđenje s temperaturom nije situacija koja je predviđena da se opravdava zivkanjem 10 min. prije škole.

Unaprijed najavljeni izostanci dopuštaju se jer je djetetu ortodont promijenio termin i mora otići sa 5. sata, jer mora obaviti neku pretragu koja se ubavlja samo ujutro u vrijeme nastave i za koju se dovoljno unaprijed zna kada je zakazana. Pa da ne moraš i zbog toga ići liječniku po ispričnicu. Jer putuješ s djetetom nekamo. I slično.

A ako tjeramo mak na konac, taman i da dobiješ br. mobitela razrednika, on ti se ne javi jer pere zube ili je stišao mobitel ili neće (kako ćeš dokazati da nije htio?). Sama činjenica da je poziv upućen, a kontakt nije uspostaljen, ne znači opravdavanje izostanka koji se pokušalo tako najaviti. Jer je ostalo na pokušaju. I nije dobiveno odobrenje.

SVe i kad bi netko bio dovoljno lud da propiše da su učitelji dužni davati svoj broj mobitela (sve čekamo da linkaš i takav propis ), tko može kontrolirati kad se učitelj nije htio, a kad se nije mogao javiti?

[tanita]

wifi kaže:

dobro, stvarno ti triba crtat. vodis dite na natjecanje, vodis ga tri dana u svabiju kod bogate ujne, vodis dite u zubara na taj i taj dan... to su primjeri kad (dovoljno) unaprijed znas da ce ti dite izostat s nastave i samim time imat ces dovoljno vrimena dobit dopustenje od razrednika/ravnatelja/itd. za koliko ti dana triba.
osim ako ne trujes vlastito dite, ne mozes znat da ce bit bolesno tri dana jer jednako tako moze bit i dva i pet. ako je dite bolesno, kontaktiraj doktora i nek ti napise opravdanje, problem rijesen. to sto ti ujutro u 7 mislis nekog nazvat i rec - evo, to je opravdano... e pa nije... imas pravo 3 dana koja nisu u nizu opravdat cime god hoces, ali priko toga NE! imas pravo n dana za koja unaprijed znas da ce ti dite izostat zatrazit dopustenje za izostanak, ali bas kao sto to nije moguce ad hoc, vec dovoljno unaprijed za nastavnicko vijece/ravnatelja, tako isto vridi i za razrednika.

to sto ti mislis zloupotrebljavat nesto sto pise ili ne pise, sasvim je druga kategorija problema.

oprosti,
pejstala sam odgovor koji je kolegica sa rode dobila od ministarstva,
po kojem i za virozu od tri dana vrijedi to pravilo za opravdavanje izostanka od strane razrednika, pod uvjetom da se javi prije pocetka nastave...i kao što sam napisala, svatko tko sumnja u vjerodostojnost istog nek a slobodno kontaktira ministarstvo.

također, lijecnik isto tako se može praviti pametan i reci "baš me briga, svi roditelji su educirani da se radi viroze ne dolazi k nama, u pravilniku vam lijepo piše da ako na vrijeme najavite izostanak, razrednik može opravdati isti"...i, tko ce onda djetetu opravdati izostanak...uostalom, sad se kod lijecnika trebaš naruciti a, obzirom da viroza nije ništa hitno, tu ispricnicu možeš cekati tjedan dana, tko ce ti opravdati tjedan radi viroze? i jel pametno da dijete izostane radi viroze tjedan dana?

zato nemojmo pametovati i opravdavati svoje nepoznavanje pravilnika ili nepoštivanje onog što u njemu piše...
ako nemreš odgovoriti konkretno na pitanje kako dobiti to opravdanje, nemoj pisati ni gluposti koje nemaju veze s pitanjem

[Perzefona]

tanita kaže:

oprosti,
pejstala sam odgovor koji je kolegica sa rode dobila od ministarstva,
po kojem i za virozu od tri dana vrijedi to pravilo za opravdavanje izostanka od strane razrednika, pod uvjetom da se javi prije pocetka nastave...

Najpametnije bi bilo roditeljima dati broj mobitela i onda se na njega ne javljati.

i kao što sam napisala, svatko tko sumnja u vjerodostojnost istog nek a slobodno kontaktira ministarstvo.

Ministarstvo ćeš kontaktirati ti da pitaš što učiniti kad si ti htjela prema njihovim napucima najaviti učiteljici, ali ti se nije javljala na telefon i sad te traži ispričnicu.

[tanita]

Mad_Hatter kaže:

tražiti i dobiti dopuštenje unaprijed ne znači 15 do 8 poslati sms "perica ima temperaturu, neće doći u školu".
tražiti i dobiti dopuštenje unaprijed znači razrednici javiti da, recimo, putujete na svadbu na drugi kraj zemlje, pa bi bilo zgodno krenuti u četvrtak popodne. pa zato onda napišete pristojnu zamolbu učiteljici (primjećuješ, napišete. ne sms-ate) "može li perica izostati s nastave u petak zbog tog-i-tog?" i ona vam ju odobri. zamolbu uloži u dnevnik (ako je papirnati) ili na mjesto gdje čuva ispričnice (ako je e-dnevnik).
primjećuješ razliku između prve i druge formulacije? znači, SMS ili telefonski poziv s najavom izostanka nije traženje dopuštenja.

za svadbu me ne zanima, (ne skreci s pitanja)
vec iskljucivo u slucaju viroze za koju po ministarstvu isto imam pravo tražiti i dobiti to dopuštenje od razrednika ako na vrijeme najavim izostanak...
cekam odgovor

[Mad_Hatter]

smijem li samo dodati logičku pogrešku: škola nije vrtić, gdje te neće primiti u kolektiv bez liječničke ispričnice kao dokaza da je dijete zdravo. ti možeš ispričnicu donijeti i 2 tjedna kasnije, nakon što dijete već 10 dana normalno pohađa nastavu
nego, i to mi je zanimljivo: kako roditelji poslušno idu pedijatru po ispričnice i radi viroza, jer znaju da ih vrtić neće bez iste primiti u kolektiv, ali kada ministarstvo donese propis da se za opravdavanje mora donijeti liječnička ispričnica, onda drvlje i kamenje na učitelje i pokušaji da se taj propis izbjegne. (a propis je donesen jer je dovoljan broj roditelja pokazao da se njihovoj riječi baš i ne može vjerovati lažno ispričavajući kronične testitise, pa su kao kolateralne žrtve pali i oni vjerodostojni.)

i ne skrećem s pitanja. putovanje na svadbu je jedan primjer slučaja kada bi ti svatko normalan odobrio izostanak. ili putovanje bilo kamo. na pogreb. na skijanje. (učenici je ljetos odobren izostanak zadnja 2 tjedna nastave jer oboje roditelja su dobili posao u sezoni, trebali se javiti odmah. nikakav problem, razlog je savršeno razumljiv.) ili recimo specijalistički pregled. posjet baki u bolnici. poanta je u tome da se dopuštenje za takve izostanke traži unaprijed. ne obavještava 10 minuta prije početka prvog sata.

[wifi]

tanita kaže:

oprosti,
pejstala sam odgovor koji je kolegica sa rode dobila od ministarstva,
po kojem i za virozu od tri dana vrijedi to pravilo za opravdavanje izostanka od strane razrednika, pod uvjetom da se javi prije pocetka nastave...i kao što sam napisala, svatko tko sumnja u vjerodostojnost istog nek a slobodno kontaktira ministarstvo.

eto, kad je dobila odgovor od ministarstva, onda ce jednako tako dobit i ispricnicu od ministarstva. jer kad ne dobije nikog ujutro na telefon, a nastava je vec pocela i sat upisan, vlak je vec prosa, pa ti ne preostaje nista drugo nego zvat, mailat, pisat dopise ministarstvu da ti se prizna unaprijed opravdavanje bolesti za koju ne znas koliko moze trajat.
ili... kao tisuce drugih, zvrcnes doktora da ti napise ispricnicu i ostavi je na salteru pa je skupis kad ti je zgodno.

tanita kaže:

također, lijecnik isto tako se može praviti pametan i reci "baš me briga, svi roditelji su educirani da se radi viroze ne dolazi k nama, u pravilniku vam lijepo piše da ako na vrijeme najavite izostanak, razrednik može opravdati isti"...i, tko ce onda djetetu opravdati izostanak...uostalom, sad se kod lijecnika trebaš naruciti a, obzirom da viroza nije ništa hitno, tu ispricnicu možeš cekati tjedan dana, tko ce ti opravdati tjedan radi viroze? i jel pametno da dijete izostane radi viroze tjedan dana?

pa ces nazvat, mailat i slat dopise, ovaj put ministarstvu zdravstva da ti tvoj lijecnik ne zeli izdati bjanko ispricnicu bez da dite vidi i utvrdi njegovo stanje, sto je definitivno njegovo pravo, jednako kao sto ti nebi dava lijekove napamet.
a ako ti dijete tako cesto pobolijeva, onda je svakako pozeljno s njim ic na pretrage, pa ce i lijecnik odmah znati ukoliko je nesto akutno ili kronicno u pitanju zbog cega je potrebna ispricnica, a to definitivno tada neces morati cekati, vec kao sto sam prije napisa, samo skupit na salteru.

tanita kaže:

zato nemojmo pametovati i opravdavati svoje nepoznavanje pravilnika ili nepoštivanje onog što u njemu piše...
ako nemreš odgovoriti konkretno na pitanje kako dobiti to opravdanje, nemoj pisati ni gluposti koje nemaju veze s pitanjem

privatnim telefonskim pozivom razredniku - garantirano ga neces dobit... s pravne strane tvoj poziv, sms, sto vec, nema nikakvu tezinu, bas kao ni poziv razrednika roditelju. papir, email, povratnica... to su priznati dokumenti... eto, posalji brzojav u skolu ujutro

[Perzefona]

wifi kaže:

eto, posalji brzojav u skolu ujutro

Ne u školu, nego učiteljici doma.

[wifi]

Perzefona kaže:

Ne u školu, nego učiteljici doma.

ne moze doma, adresa je osobni podatak i time nedostupan roditelju. slobodno nek posalje u skolu, bit ce uruceno istog dana...

[tanita]

Mad_Hatter kaže:

smijem li samo dodati logičku pogrešku: škola nije vrtić, gdje te neće primiti u kolektiv bez liječničke ispričnice kao dokaza da je dijete zdravo. ti možeš ispričnicu donijeti i 2 tjedna kasnije, nakon što dijete već 10 dana normalno pohađa nastavu
nego, i to mi je zanimljivo: kako roditelji poslušno idu pedijatru po ispričnice i radi viroza, jer znaju da ih vrtić neće bez iste primiti u kolektiv, ali kada ministarstvo donese propis da se za opravdavanje mora donijeti liječnička ispričnica, onda drvlje i kamenje na učitelje i pokušaji da se taj propis izbjegne. (a propis je donesen jer je dovoljan broj roditelja pokazao da se njihovoj riječi baš i ne može vjerovati lažno ispričavajući kronične testitise, pa su kao kolateralne žrtve pali i oni vjerodostojni.)

i ne skrećem s pitanja. putovanje na svadbu je jedan primjer slučaja kada bi ti svatko normalan odobrio izostanak. ili putovanje bilo kamo. na pogreb. na skijanje. (učenici je ljetos odobren izostanak zadnja 2 tjedna nastave jer oboje roditelja su dobili posao u sezoni, trebali se javiti odmah. nikakav problem, razlog je savršeno razumljiv.) ili recimo specijalistički pregled. posjet baki u bolnici. poanta je u tome da se dopuštenje za takve izostanke traži unaprijed. ne obavještava 10 minuta prije početka prvog sata.

za vrtic te ne traže ispricnicu za izostanak, vec potvrdu da je dijete zdravo.

i, opet mi nisi odgovorio/la na pitanje, zašto izbjegavaš odgovoriti i vrludaš okolo?

ponavljam, mene ne zanima ni svadba, ni sprovod vec iskljucivo izostanak vezan uz virozu koja npr. uredno kosi moje dijete u vrijeme gripe?
što znaci, ne želim svoje dijete izložiti drugoj bolesti jer imam pravo od razrednika tražiti i dobiti odobrenje za izostanak u trajanju od tri dana...kako cu ostvariti to svoje pravo?

[Mad_Hatter]

znaš, stvarno mi nekad bude žao što kod nas nije dopušten homeschooling

samo ti zovi razrednika na privatni mobitel. i na kućni telefon. ma, zovi i svakog nastavnika koji tvom djetetu predaje u toku ta tri dana da ih obavjestiš zašto tanita jr. taj dan neće doći u školu. jer oni bez tog podatka neće moći odraditi svoj sat taj dan, niti spavati tu noć od brige.

nego, jedva čekam kad roditelji probaju unaprijed najavljivati viroze baš na dane testa, lektira i tome sličnog

edit: što se preventivnog izostanka u sezoni gripe tiče, nisam sigurna da ti ga ijedan pravilnik ili propis omogućava. znači "ne šaljem dijete u školu jer se bojim da će dobiti virozu" mi baš nije legitiman razlog za izostanak, osim u slučaju opako kompromitiranog imuniteta, a takva djeca su obično u bolnici u izolaciji i imaju žešćih problema od pravdanja tri dana viroze...