Jezikoslovlje Za pravopiždžije i jezikolomce |
|
|
24.02.2004., 20:43
|
#201
|
postpoderan
Registracija: Jul 2003.
Lokacija: Zagreb
Postova: 3,614
|
Quote:
stitch kaže:
Kažem da ti je li nepotreban.
|
Ou... Nije mi to palo na pamet...
Danas mi je profesorica iz hrvatskog rekla da je matrica onako kako ja izgovaram. Isto kao i u latinskome matris, samo matrica. Danas smo učili naglaske pa ću poslije probati odrediti točno kakav i gdje.
Spomenuo sam njutn, jer mi se čini da ta rijel ima 2 sloga, pa da drugi nosi n, or votevr, ali me krivo shvatila, pa je počela o tome kako strana imena i to treba izgovarati onako kako se izgovaraju tamo odakle jesu.
Ok, rečenice su mi danas mutavije nego inače.
__________________
I think everything counts a little more than we think
|
|
|
24.02.2004., 20:46
|
#202
|
Lektor. Kanibal lektor.
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Evil Genius University
Postova: 8,969
|
Pa prestani piti pivo prije večere.
|
|
|
25.02.2004., 01:16
|
#203
|
Lektor. Kanibal lektor.
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Evil Genius University
Postova: 8,969
|
No, dobro, da neki nestrpljivi ovdje ne bi predugo čekali,
o pisanju zareza ispred veznika:
U nizu nezavisno složenih rečenica kad su dijelovi složene rečenice povezani sastavnim veznicima ( i, pa, te, ni, niti);
kao i kad su dijelovi složene rečenice povezani rastavnim veznicima ( ili, ili...ili, bilo...bilo) ne piše se zarez.
Ali, piše se ispred riječi i i ni kada imaju ulogu pojačivača (intenzifikatora) i s riječju uz koju se nalaze čine dio niza u nabrajanju; u tom slučaju odvajaju se zarezom i dvije posljednje komponente (za razliku od nizanja - u kojem se dvije posljednje komponente povezuju veznicima i, te, ili i sl. i ne odvajaju se zarezom):
Ni od straha, ni po nagovoru, ni na molbu, niti i za kakvo blago neću raskinuti prijateljstvo.
Isti je slučaj ispred riječi ili i bilo kad se pri nizanju (nabrajanju) pojavljuju u ulozi pojačivača:
Ako se želi istaći ono što se drugom rečenicom iskazuje, bilo kao suprotnost, bilo kao zaključak, posljedica ili što drugo.
|
|
|
25.02.2004., 01:53
|
#204
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2003.
Lokacija: uvijek na istome mjestu
Postova: 167
|
..istaknuti ...
|
|
|
25.02.2004., 02:09
|
#205
|
Lektor. Kanibal lektor.
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Evil Genius University
Postova: 8,969
|
Autor je spomenute rečenice trojac Brabec-Hraste-Živković. Zato je i navedena kurzivom.
A kad se nešto navodi, navodi se doslovno, sa svim pogreškama, tiskarskim, pravopisnim ili gramatičkim - upravo onako kako je napisano.
Samo ti vrebaj, pohvalno je to. Žao mi je samo zbog traćenja vremena.
|
|
|
25.02.2004., 11:36
|
#206
|
Lektor. Kanibal lektor.
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Evil Genius University
Postova: 8,969
|
Suprotne rečenice
Zarez se stavlja između rečenica i rečeničnih dijelova koji ne zavise jedni od drugih.
Pravila po kojima se stavlja zarez svode se na tri osnovna načela: načelo nizanja (nabrajanja), načelo naknadnog dodavanja (umetanja) i načelo suprotnosti.
Zašto to ističem? Zato što ono što slijedi iza suprotnih veznika ( a, ali, nego, već, no) ne mora biti prava suprotnost.
Zareze ni u kojem slučaju ne treba stavljati mehanički - ispred svakog suprotnog veznika ili, poput Krleže, umjesto stanke za disanje - nego treba razmisliti je li posrijedi treće načelo.
Primjerice, u rečenicama poput
Malen a veseo. Sitan ali dinamitan.
više se radi o dodatku opisu, o njegovom proširenju, nego o suprotnom značenju (malen, a ne velik).
Po načelu suprotnosti zarez se ne stavlja i kad se veznik nego nadovezuje na komparativ ili kakav komparativni izraz:
Bolje ikad nego nikad.
Bolje duža kosa nego kraća pamet.
Ne stavlja se i ispred nego kada dolazi s ne samo:
Ne samo što bijeli svijet spominjete nego bijelog svijeta ne poznate. (I. B. Mažuranić)
|
|
|
25.02.2004., 15:32
|
#207
|
Lektor. Kanibal lektor.
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Evil Genius University
Postova: 8,969
|
Da bi bilo jasnije
Evo još jednog primjera kada ispred suprotnog veznika ne bi trebao stajati zarez:
Kad se nad grad nadvio mrak točkast od pahulja a snježni pokrivač prigušio zvukove, mališani su se i dalje veselili. (Večernji list)
|
|
|
25.02.2004., 19:43
|
#208
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2003.
Postova: 3,592
|
Rečenica:
Sam Vladika tada nije bio na Cetinju, već u Beču.
trebala bi ovako da izgleda:
Sam vladika tada nije bio na Cetinju, nego u Beču. Je li?
|
|
|
25.02.2004., 19:45
|
#209
|
Lektor. Kanibal lektor.
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Evil Genius University
Postova: 8,969
|
Aha, tako bih je napisao.
|
|
|
25.02.2004., 19:51
|
#210
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2003.
Postova: 3,592
|
Vratimo se na veznike
Quote:
stitch kaže:
Aha, tako bih je napisao.
|
Rečenica je preuzeta iz Pravopisa srpskohrvatskoga jezika, onog iz šezdesete.
Vidim da se pravila koja si izneo umnogome slažu s onima koja su objavljena u tome priručniku. Tamo sam našao i ovu rečenicu:
Izgubio je ne samo te bilješke već i sve lične isprave.
I ovde bih umesto već napisao nego.
Kada se uopće piše veznik već?
|
|
|
25.02.2004., 19:55
|
#211
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2003.
Postova: 3,592
|
Quote:
stitch kaže:
Samo ti vrebaj, pohvalno je to. Žao mi je samo zbog traćenja vremena.
|
Na prethodnim si stranicama napisao živcirati. Već sam objašnjavao zašto to nije pravilno.
Vrebanje je Sizifov posao.
|
|
|
25.02.2004., 20:08
|
#212
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2003.
Postova: 3,592
|
Kad već pitam...
Piše li se zarez posle ali kada njime počinje rečenica?
Mogu li ja posle dopusnog veznika mada napisati zarez? Recimo, kada hoću da naglasim da se tu pravi mala stanka.
|
|
|
25.02.2004., 20:28
|
#213
|
Lektor. Kanibal lektor.
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Evil Genius University
Postova: 8,969
|
Quote:
Nymann kaže:
Rečenica je preuzeta iz Pravopisa srpskohrvatskoga jezika, onog iz šezdesete.
Vidim da se pravila koja si izneo umnogome slažu s onima koja su objavljena u tome priručniku. Tamo sam našao i ovu rečenicu:
Izgubio je ne samo te bilješke već i sve lične isprave.
I ovde bih umesto već napisao nego.
Kada se uopće piše veznik već?
|
Imao sam negdje zapisane primjere pogrešne uporabe tog veznika a da se ne radi o sklopu poput ne samo... nego, već o razlikama na razini sintakse, s obzirom na to da se radi o sklapanju spajanjem dvije rečenice.
Primjer koji si naveo ( Izgubio je ne samo te bilješke već i sve lične isprave) svakako je najčešći, i u pravu si kad predlažeš ispravak.
Rekoh već Didi, razlike se gube pa je moguće napisati rečenice koje čovjeka ostavljaju u dvojbi a koje jedino navode današnje gramatike:
Mati nije krenula s njima na put, već je ostala kod kuće s djecom.
Goli ne obrati pažnje na Dječakove riječi nego polako namjesti šarac.
Morat ću vidjeti gdje mi je to, ne želim pisati napamet.
|
|
|
25.02.2004., 20:38
|
#214
|
Lektor. Kanibal lektor.
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Evil Genius University
Postova: 8,969
|
Quote:
Nymann kaže:
Na prethodnim si stranicama napisao živcirati. Već sam objašnjavao zašto to nije pravilno.
|
U kojem to jeziku? Možda u srpskom. U hrvatskom ne postoji nervirati (se) nego živcirati (se) ili uzrujavati (se).
|
|
|
25.02.2004., 20:41
|
#215
|
Lektor. Kanibal lektor.
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Evil Genius University
Postova: 8,969
|
Re: Kad već pitam...
Quote:
Nymann kaže:
Piše li se zarez posle ali kada njime počinje rečenica?
Mogu li ja posle dopusnog veznika mada napisati zarez? Recimo, kada hoću da naglasim da se tu pravi mala stanka.
|
Ne znam možeš li, ali definitivno smiješ, u oba slučaja. Razlozi su slični.
Kad smo već kod razlika, taj veznik ne postoji u hrvatskom jeziku. Ali postoje iako, premda, makar.
|
|
|
25.02.2004., 20:58
|
#216
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2003.
Postova: 3,592
|
Quote:
stitch kaže:
Ne znam možeš li, ali definitivno smiješ, u oba slučaja. Razlozi su slični.
|
Da. Kao u engleskom razlika između can i may. Ispričavam se, pišem u žurbi.
Quote:
Kad smo već kod razlika, taj veznik ne postoji u hrvatskom jeziku. Ali postoje iako, premda, makar.
|
Zanimljivo. Čudi me da sam ga uopšte upotrebio jer ga ne volim.
Quote:
U kojem to jeziku? Možda u srpskom. U hrvatskom ne postoji nervirati (se) nego živcirati (se) ili uzrujavati (se).
|
Pa kako možeš na domaću reč dodavati strani sufiks?
|
|
|
25.02.2004., 21:00
|
#217
|
Lektor. Kanibal lektor.
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Evil Genius University
Postova: 8,969
|
Nisam ja ništa dodao nego sam upotrijebio riječ zabilježenu u rječnicima i savjetnicima. Ništa drugo.
|
|
|
25.02.2004., 21:04
|
#218
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2003.
Postova: 3,592
|
Veznik "jer"
Ako su uzročne rečenice u tesnoj vezi, ne odvajaju se zarezom. Primerice:
Mi ćemo im dati jer smo se na to obavezali. U tom slučaju valjda možeš napisati enklitiku posle veznika.
Ali, ako je zavisnost labava, tako da se one osećaju kao poluzavisne, zarez se stavlja ispred veznika:
Mi za ovo imamo i stvarnih dokaza, jer pored provincijalizama tu nalazimo i književnih oblika.
A što se živcirati tiče - i ja ću ga onda rabiti.
|
|
|
25.02.2004., 21:08
|
#219
|
Lektor. Kanibal lektor.
Registracija: Mar 2003.
Lokacija: Evil Genius University
Postova: 8,969
|
Takva je bila i ona Didina, trebalo je staviti zarez upravo zbog toga što je posrijedi bio sklop dvije različite rečenice.
Namjeravao sam to naknadno objasniti, ali neka, dobro je i da drugi nešto rade.
|
|
|
25.02.2004., 21:11
|
#220
|
Registrirani korisnik
Registracija: Jan 2003.
Postova: 3,592
|
André Gide, na samrti: Bojim se da moje rečenice postanu gramatički netačne.
Zanimljivo je da je ovu rečenicu Andrić zabeležio u gramatički netačnom obliku: Bojim se da moje rečenice ne postanu gramatički netačne.
|
|
|
|
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 05:10.
|
|
|
|