Gdje su nestale ISTINA i POVJERENJE? Topic o vjerodostojnosti pruženih informacija.

[OPTi Mystic]

Čitam po alternativi i razmišljam kako ljudi ovdje 'serviraju' sve i svašta! Priča se o:

duhovima, prorocima, vješticama, vračevima, vampirima, vukodlacima, demonima, astralima, astrologiji, tarotu, grahu, kavi, pilećim kostima, Sibiru, Arei 51, Roswellu, NWO-u, NLO-ima, WTC-u, chemtrails-ima, Mayama, NDE-u, reinkarnaciji, raznim -kinezama, prošlim životima, hipnozi, vidovitosti, snovima, bioenergiji, čakrama, magiji, urocima, anđelima, Vatikanu, mjesecu, marsu, DNA, bolestima, liječenjima, crnim rupama, dinosaurima, reptilima, masonima, orgonskoj energiji, Tesli, 2000., 2001., 2012., ...

I sve zvuči zanimljivo. Neki forumaši su 100% uvjereni, drugi su 100% skeptični. Neki dolaze trollati i vrijeđati, neki su konstruktivni. Kojekakve slike i filmići sumnjivog porjekla se podastiru kao dokazi, isto kao i neke čudne tvrdnje i iskustva.

Može li se ipak naći neki čvrst i valjan dokaz za (ili protiv) bilo koje od tema ili onda izlazi iz alternative?? Što bi bilo da npr. fotkam NLO i postam fotku?? Bi li mi itko vjerovao? Da li bi moja fotka bila vjerodostojnija od nekih montaža? Bi li se podjelili na 'vjernike' i 'nevjernike' gdje bi prvi automatski to uzeli kao dokaz, a drugi, opet, automatski odbacili?

Volio bi da se ova tema ne zachatava, nego da forumaši konstruktivno napišu u što vjeruju ili ne vjeruju i zašto. Također, dokazi o bilo čemu su dobrodošli (iako vjerujem da postoje neke stvari koje se ne mogu dokumentirati).

Osobno vjerujem da postoje
- alieni (iako ne znam posjećuju li nas),
- NDE (nekoliko osoba koje poznam su doživjele i jako se promjenile nakon toga, ali NDE može biti i samo kemijska/hormonalna reakcija uzrokovana stresom),
- proročki snovi (bio sam upoznat sa sadržajem jednoga tri dana prije samog događaja i nije se radilo o uobičajenom događaju),
- razne zavjere na visokim političkim nivoima kojima je cilj držati narod(e) u neznanju i manipulirati ih,
- podmetanje lažnih teorija zavjere da bi se diskreditirala istina

i još neke druge stvari za koje nisam toliko siguran. Naravno, postoje i baljezgarije kojima je cilj samo privući pažnju.

[mandragora]

OPTiMystic kaže:

Čitam po alternativi i razmišljam kako ljudi ovdje 'serviraju' sve i svašta! Priča se o:

duhovima, prorocima, vješticama, vračevima, vampirima, vukodlacima, demonima, astralima, astrologiji, tarotu, grahu, kavi, pilećim kostima, Sibiru, Arei 51, Roswellu, NWO-u, NLO-ima, WTC-u, chemtrails-ima, Mayama, NDE-u, reinkarnaciji, raznim -kinezama, prošlim životima, hipnozi, vidovitosti, snovima, bioenergiji, čakrama, magiji, urocima, anđelima, Vatikanu, mjesecu, marsu, DNA, bolestima, liječenjima, crnim rupama, dinosaurima, reptilima, masonima, orgonskoj energiji, Tesli, 2000., 2001., 2012., ...

dobro pitanje!!!

pogledajmo drugu stranu;
informacije općenito. tzv. službene i priznate informacije.
Koliko su informacije koje primamo općenito istinite i vjerodostojne?

Na alternativi cvatu nevjerojatne stvari zato što ljudima iznimno raspaljuju maštu upravo nedorečenosti i tajnovitosti, odnosno izostanak odgovora na važna i suštinska pitanja.
Znanost kaže: - ne možemo odgovoriti na neka pitanja ali "otkrit ćemo"!
Već samo stavljanje otkrića u neku neodređenu budućnost - izaziva dozu nervoze kod populacije na alternativi koja nikada ne odraste na način da će prihvatiti stvari zdravo za gotovo.
Nakon puno stoljeća užasnih ratova i nepravdi...nije li sasvim logično da nam padnu napamet najbizarniji scenariji o tome tko zapravo upravlja svijetom?
Zbog čega se bezbrojna svjedočanstva o razno raznim paranormalnim iskustvima i dalje smatraju anomalijom?
Nije li to negiranje stvarne prirode čovjeka nauštrb koga?čega?


Jednako kao što postoje fabricirane misterije, tako postoji i fabricirana "stvarnost"
Veliku većinu informacija dobivamo preko posredovanja (škole, medija, knjiga, rekla - kazala...). Kroz posredovanje se informacije korumpiraju.

Možda je baš sve igra pokvarenog telefona.
A jedina prava istina je ono što mi sami izravno i neposredno doživljavamo?

[OPTi Mystic]

Potpuno si u pravu, ali pratim alternativne teme već godinama i skoro ništa se ne pomiče... Ne želim cijeli život razbijati glavu sa nečim užasno bitnim i na kraju opet biti bez odgovora. Još gore mi je možda biti u krivu i prihvaćati ili odbacivati te iste tvrdnje na 'random' ili bez neke imalo vrijedne definicije.

Primjer WTC-a: Ameri su imali motiv, mogućnost i 'jaja' da sami pobiju svoje civile. Oni su htjeli rat i tim činom su ga dobili! Postoje čak i tvrdnje da je to tako i napravljeno. Ali sve ostaje visjeti u zraku. Sve ostaje na "može biti, a i ne mora"

S druge strane, pogledajmo shapeshiftere (Icke-ovi reptili, vukodlaci, ...): Shapeshifting nema uporište u logici. Kosti, dlake, zubi, ... ne izrastaju naočigled, te promjene moraju trajati godinama. Ali opet imamo zrnce sumnje jer možda ne govorimo o materijalnim tjelima, možda stvaraju neku vrstu iluzije, možda su na nekom nivou koji mi nismo dosegli i koji ne možemo razumjeti... I opet nismo sigurni!

Ova dva primjera su bili nekako najekstremniji pa sam ih zato naveo.

Da se osvrnem još na ovo da istinu možemo prihvatiti samo kao ono u što smo se osobno uvjerili. Postoje stvari koje nisam u stanju provjeriti, a volio bih znati odgovore. Čije tvrdnje prihvatiti kao vjerodostojne?? Ili ostati u neznanju? Problem je u tome što svaku tvrdnju, bila ona iznešena ovdje ili od glasnogovornika Vlade RH moramo uzimati s rezervom velikom koliko i sama tvrdnja!
Ne želim živjeti u svijetu u kojem je laž savršeno normalna stvar i gdje vlada:"Trust no one!" (btw. možda su nam i x filese podmjestili da nas zbunjuju )

[UFOLOG]

istina nam je pred ocima samo je ne zelimo vidjeti..

rasprava na temu BRITANSKA VLADA objavila tajne dokumente o NLO-ima nema ni jedan odgovor.. nista senzacionalno.. obdukcija izvanzemaljca - slicica zaljepljena bez ijedne informaciju o izvoru.. vjerodostojnosti.. izaziva raspravu na nekoliko stranica..

[mukotrpak]

Svojevremeno je bio aktivan drug Džirlo koji se prvi u Jugi bavio TV prodajom. Njegov je slogan bio "za đžirlo narod đžirlo proizvodi" što bi se moglo parafrazirati "za instant narod instant proizvodi". Ljudi su oduvjek htjeli odmah i sada po mogućnosti bez uloženog truda. Zbog toga rastu i cvjetaju ko zemlja radnih ljudi najnevjerojatnija objašnjenja svega i svačega. Mnogi se ne libe svoje tvrdnje potkrepljivati krivotvorinama, i onda smo vriti. Mala količina krivotvorina dovoljna je da kompromitira sve, a internet kao medij je idealan inkubator za svakojake manipulacije. Dok je fotografija bila na filmu, detaljnom analizom negativa se moglo utvriti je li bilo dodatnih intervencija. Digitalna fotografija je idealna za naknadnu obradu, na netu se svatko može predstaviti kako želi, sve u svemu, ako se traži nešto novo o čemu nemaš pojma, internet je vrlo nesiguran prostor. Kao vjerodostojni izvori podataka ostaju dobre stare papirnate knjige na kojima piše ime autora i izdavača pa se zna koga treba poslati u vražju mater ako blonja gluposti.

[Who am I]

mukotrpak kaže:

Kao vjerodostojni izvori podataka ostaju dobre stare papirnate knjige na kojima piše ime autora i izdavača pa se zna koga treba poslati u vražju mater ako blonja gluposti.

Ovako je to zaista nemoguće. Točno!

[legi0nar]

mukotrpak kaže:

Svojevremeno je bio aktivan drug Džirlo koji se prvi u Jugi bavio TV prodajom. Njegov je slogan bio "za đžirlo narod đžirlo proizvodi" što bi se moglo parafrazirati "za instant narod instant proizvodi". Ljudi su oduvjek htjeli odmah i sada po mogućnosti bez uloženog truda. Zbog toga rastu i cvjetaju ko zemlja radnih ljudi najnevjerojatnija objašnjenja svega i svačega. Mnogi se ne libe svoje tvrdnje potkrepljivati krivotvorinama, i onda smo vriti. Mala količina krivotvorina dovoljna je da kompromitira sve, a internet kao medij je idealan inkubator za svakojake manipulacije. Dok je fotografija bila na filmu, detaljnom analizom negativa se moglo utvriti je li bilo dodatnih intervencija. Digitalna fotografija je idealna za naknadnu obradu, na netu se svatko može predstaviti kako želi, sve u svemu, ako se traži nešto novo o čemu nemaš pojma, internet je vrlo nesiguran prostor. Kao vjerodostojni izvori podataka ostaju dobre stare papirnate knjige na kojima piše ime autora i izdavača pa se zna koga treba poslati u vražju mater ako blonja gluposti.

ovo je odličan post! Ne vjerujem, no

UFOLOG kaže:

istina nam je pred ocima samo je ne zelimo vidjeti..

rasprava na temu BRITANSKA VLADA objavila tajne dokumente o NLO-ima nema ni jedan odgovor.. nista senzacionalno.. obdukcija izvanzemaljca - slicica zaljepljena bez ijedne informaciju o izvoru.. vjerodostojnosti.. izaziva raspravu na nekoliko stranica..

ja sam imao prokomentirati, no to je čista reklama jednog drugog foruma...

[Who am I]

OPTiMystic kaže:

... Ne želim cijeli život razbijati glavu sa nečim užasno bitnim i na kraju opet biti bez odgovora. .... Da se osvrnem još na ovo da istinu možemo prihvatiti samo kao ono u što smo se osobno uvjerili. Postoje stvari koje nisam u stanju provjeriti, a volio bih znati odgovore. Čije tvrdnje prihvatiti kao vjerodostojne?? ...
Ne želim živjeti u svijetu u kojem je laž savršeno normalna stvar i gdje vlada:"Trust no one!" ..

?? Ne želiš, ali si primoran. Zbunjen si i odgovaraš sam sebi?!
Dakle, kakvu istinu želiš od drugoga ako vjeruješ samo u ono u što si se osobno uvjerio? Čini se kako te čeka trnovit i dug životni put. Sretno

[OPTi Mystic]

Who am I kaže:

?? Ne želiš, ali si primoran. Zbunjen si i odgovaraš sam sebi?!
Dakle, kakvu istinu želiš od drugoga ako vjeruješ samo u ono u što si se osobno uvjerio? Čini se kako te čeka trnovit i dug životni put. Sretno

Nije da sam nepovjerljiv ali mi je važno da neke bitne teme ne budu potvrđene sa rekla-kazala!

Ustvari, samo sam bolesno znatiželjan! Zar ne vidiš po avataru?

[CottonEyeJoe]

i ja sam nedavno otvorio slično temu,u što sve vjerujemo ili tako nešto...

stvar je u tome da 80%, mozda cak i više ljudi, samo piše po forumu i nešto pokušava dokazati/opovrgnuti...

ima dosta stvari koje bi se mogle još više pojasniti DA ČOVJEK ISTRAŽI U ŽIVO...

a večina ljudi su ili pizde, ili "sezonski" istraživači pa ih takvo što ne zanima...

a za sve ostale,koji su voljni istraživati i sudjelovati, javite se FERASIJU..

pozz

[OPTi Mystic]

CottonEyeJoe kaže:

i ja sam nedavno otvorio slično temu,u što sve vjerujemo ili tako nešto...
stvar je u tome da 80%, mozda cak i više ljudi, samo piše po forumu i nešto pokušava dokazati/opovrgnuti...
ima dosta stvari koje bi se mogle još više pojasniti DA ČOVJEK ISTRAŽI U ŽIVO...
a večina ljudi su ili pizde, ili "sezonski" istraživači pa ih takvo što ne zanima...

da je to tako jednostavno, sve misterije bi bile već riješene... teško je biti full time istraživač uz svakodnevne obaveze. Da ne pričam o tome kako ipak postoje full time istraživači pa nisu puno ponuili široj javnosti!

CottonEyeJoe kaže:

a za sve ostale,koji su voljni istraživati i sudjelovati, javite se FERASIJU..

To je lik koji već par godina provaljuje u Vatikan??? ozbiljni istraživači ne gube vrijeme na forumima, oni istražuju...

[UFOLOG]

CottonEyeJoe kaže:

a za sve ostale,koji su voljni istraživati i sudjelovati, javite se FERASIJU..

pozz

istrazivati - sto? sudjelovati - u cemu? ferasiju - tko?

ovo je gore nego da kupujes yugu55 iz oglasnika...

[CottonEyeJoe]

UFOLOG kaže:

istrazivati - sto? sudjelovati - u cemu? ferasiju - tko?

ovo je gore nego da kupujes yugu55 iz oglasnika...

ma najbolje je roknuti 10 slika o nlo letjelicama, i onda tupiti da nlo postoji...

što se tiče obaveza, to stoji, jer ne postoji ni jedna firma koja plača nekome da se vozika po terenu i skuplja nacrte i nekakve ostatke...hehe

zato smo pritisnuti da samo po svojim troškovima istražujemo...jel tako?

ferasi je osoba koja to upravo radi,pa ako mu se tko želi pridružiti, neka mu se javi na mail...

[Barbabianca]

mandragora kaže:

"otkrit ćemo"!

Malo sutra!

mandragora kaže:

Jednako kao što postoje fabricirane misterije, tako postoji i fabricirana "stvarnost"
Veliku većinu informacija dobivamo preko posredovanja (škole, medija, knjiga, rekla - kazala...). Kroz posredovanje se informacije korumpiraju.

Mas mediji služe prvenstveno dezinformiranju javnosti.
To se postiže sustavnim miksanjem laži, poluistina i mnoštva irelevantnih informcija.

[UFOLOG]

CottonEyeJoe kaže:

ma najbolje je roknuti 10 slika o nlo letjelicama, i onda tupiti da nlo postoji..

"roknem" ti 1000 slika i 100 drugih dokaza ali ces ti vidjeti meteoroloski balon.. vidjali su ih ljudi i u svemiru.. tako da..

a ono sto ti "rokas" su magla i prasina... liijepo sam pitao 3 stvari.. sto? u cemu? tko? a ti vidis nlo

[Who am I]

OPTiMystic kaže:

da je to tako jednostavno, sve misterije bi bile već riješene... teško je biti full time istraživač uz svakodnevne obaveze. Da ne pričam o tome kako ipak postoje full time istraživači pa nisu puno ponuili široj javnosti!...

Ma daj ... uvijek ista spika.
Vas koje muče misterije (zapravo neke podobne istine) koje ne objavljuju u centralnom dnevniku HRT ) mučit će vas cijeli život. I vi njih.
I ovo je zadnje mjesto gdje bi netko trebao nekome prodavati istinu. Whatever.

Čitajte što pišu ti "full time" istraživači koji cijeli život imaju alternativni (čitaj: ispravni) pristup stvarnosti i osuđeni su podsmjehu takozvanog establishmenta u znanosti koji brije samo ono što je podobno za većinu. Ako se smatrate većinom, čekajte Dvnevnik u 19,30, pa u krpe. Ako vas zanimaju širi horizonti gledajte na drugu stranu. I ne spavajte nikad.

Samo neki full timeri; Michael A. Cremo, Richard L. Thompson, Zecharia Sitchin, John Horgan, Graham Hancock, ....itd...

Bar danas nije teško i skinuti sve knjige free ako se nema para (osim za internet).

[mandragora]

Najveći problem je to što nismo otkrili 100% pouzdanu metodu spoznaje! Logika kao takva očigledno je samo oruđe u spoznavanju zato što ma kako logični bili, ako nam je početna pretpostavka pogrešna ...gotovo je! Zalutali smo!
Možda smo općenito zalutali (ljudski rod) - pa će najveće otkriće (tipo - zemlja je okrugla) predstavljati upravo metoda spoznaje!

Dokle god nam se sve rasprave svode na ili/ili - znači da se gubimo u labirintu dualizma! Obzirom da je sve na svijetu dualne prirode, onda sve što saznamo ima svoju suprotnost!
Baš je zabavno na toj klackalici - a malo je i opasno.

[sun-in-eyes]

Moj senzor je detektirao inteligenciju na ovom topiku!

Problem cjelokupnog ovakvog podforuma je pristupačnost, što je ujedno i problem cijelog weba. Danas svaki konjić snimi balon sa mobitelom i posta na jubito sa pričom "real ufos chemtrails reptilians" i rasprave kolko hoćeš!

Većina današnjih "misterija" je toliko plitka i prozirna da je dovoljno pogledati takav "dokaz" i raspršiti je poput magle kakva i je. Ljudi žele pažnju i probat će svašta da je dobiju. Oblače se u idiotsku odjeću, daju izjave pred tv kamerama, slikaju se za vrijeme seksa i sl. Kako onda nebi tek ovi "manje ekstremni" posegnuli za nečim tako prigodnim poput neta? Eto nama topik "Istiniti 'oror događaji".
Nadalje, većina ljudi nesretna je sa svojim životima. U kapitalističkoj utrci oni su samo pijuni a maštali su o tronovima, društvo se svelo na marginalizaciju duhovnih vrijednosti i mnogi svoj bijes prema tom sistemu dehumanizacije ali i prema vlastitoj nesposobnosti da se afirmiraju reagiraju tražeći neke konspiracije i razloge sa vlastitu muku. Većinom su razmaženi i smatraju da im je sve dato, počevši od zraka i pitke vode do civilnih sloboda (koje bi osobno, sveo na minimum svakih 50 godina da se ne razbahate).
Neki su jednostavni žrtve neznanja, poput hodri chemtrail/reptilian zanesenjaka, etiketirajući sve prazne ladice svoga uma sa nekom fancy tezom zavjere i tajne udruge.
Tu nema lijeka osim obrazovanja, no to zahtijeva napore a nitko ne voli napore. Da je nekome stvarno stalo da stane na kraj npr. chemtrail problemu i da doista vjeruje u da nas neka tajna sila zaprašuje mislite da bi trkeljio po forumu bez veze dok mu s neba padaju aluminij, barij i bakterije koje truju njega i njegovu djecu u svrhu uništenja većine ljudske rase?
Mislim da ne.
Da doista vjeruje u to svaki dan bi posvetio otkrivanju istine iza tog fenomena radi vlastitog preživljavanja.
No ne čujem da je netko uputio upite vladi, vojsci, bilo kome, da je stao nasred Trga i držao neke proteste, privlačio pažnju medija i sl.
Ili ljude nije briga ili baš i ne vjeruju u sve to nego privlače pažnju, a za to im je bolje da se srede i odu van družiti se sa ostalim pripadnicima svoje vrste koji će im pokloniti pažnju.

[OPTi Mystic]

sun-in-eyes kaže:

Moj senzor je detektirao inteligenciju na ovom topiku!

Problem cjelokupnog ovakvog podforuma je pristupačnost, što je ujedno i problem cijelog weba. Danas svaki konjić snimi balon sa mobitelom i posta na jubito sa pričom "real ufos chemtrails reptilians" i rasprave kolko hoćeš!

Većina današnjih "misterija" je toliko plitka i prozirna da je dovoljno pogledati takav "dokaz" i raspršiti je poput magle kakva i je. Ljudi žele pažnju i probat će svašta da je dobiju. Oblače se u idiotsku odjeću, daju izjave pred tv kamerama, slikaju se za vrijeme seksa i sl. Kako onda nebi tek ovi "manje ekstremni" posegnuli za nečim tako prigodnim poput neta? Eto nama topik "Istiniti 'oror događaji".
Nadalje, većina ljudi nesretna je sa svojim životima. U kapitalističkoj utrci oni su samo pijuni a maštali su o tronovima, društvo se svelo na marginalizaciju duhovnih vrijednosti i mnogi svoj bijes prema tom sistemu dehumanizacije ali i prema vlastitoj nesposobnosti da se afirmiraju reagiraju tražeći neke konspiracije i razloge sa vlastitu muku. Većinom su razmaženi i smatraju da im je sve dato, počevši od zraka i pitke vode do civilnih sloboda (koje bi osobno, sveo na minimum svakih 50 godina da se ne razbahate).
Neki su jednostavni žrtve neznanja, poput hodri chemtrail/reptilian zanesenjaka, etiketirajući sve prazne ladice svoga uma sa nekom fancy tezom zavjere i tajne udruge.
Tu nema lijeka osim obrazovanja, no to zahtijeva napore a nitko ne voli napore. Da je nekome stvarno stalo da stane na kraj npr. chemtrail problemu i da doista vjeruje u da nas neka tajna sila zaprašuje mislite da bi trkeljio po forumu bez veze dok mu s neba padaju aluminij, barij i bakterije koje truju njega i njegovu djecu u svrhu uništenja većine ljudske rase?
Mislim da ne.
Da doista vjeruje u to svaki dan bi posvetio otkrivanju istine iza tog fenomena radi vlastitog preživljavanja.
No ne čujem da je netko uputio upite vladi, vojsci, bilo kome, da je stao nasred Trga i držao neke proteste, privlačio pažnju medija i sl.
Ili ljude nije briga ili baš i ne vjeruju u sve to nego privlače pažnju, a za to im je bolje da se srede i odu van družiti se sa ostalim pripadnicima svoje vrste koji će im pokloniti pažnju.

Tvoj reply ima smisla i sviđa mi se tvoja analiza. No zaboravio si spomenuti one koji uporno odbijaju vjerovati u bilo što, bez obzira koliko im lijepo predočiš, dokumentiraš i argumentiraš nešto!

Je li to strah od nepoznatog? ili strah od mogućnosti gubitka (imaginarne) pozicije alfa mužjaka (nisam viđao žene koje po defaultu odbacuju baš svaku tvrdnju)? Ili je to ljudska glupost? Obijest?

[sun-in-eyes]

Ja osobno ne odbijam takve stvari, dapače, tek sam nedavno shvatio onaj famozni "I want to believe", dakle želim vjerovati ali nemojte mi servirati gluparije koje su po samoj logičkoj konstrukciji uvrijeda za inteligenciju.
Ja bi volio da prije ljudi počnu koristiti razum i logiku, da ne budu zatupljeni tim idejama da je nadnaravno svugdje oko nas, da je sve konspiracija te da smo svi pijuni u nekoj igri moćnih vanzemaljaca jer to jednostavno nema smisla i podsjeća na primitivluk i mrak srednjek vijeka, samo što sada vještice love razumne.
Svi su zadojeni nekim idejama koje nemaju nikakvog uporišta u stvarnosti, a to je upravo zato jer ljudi izmisle taj paravan story da si mogu nešto površno objasniti kako bi nastavili živjeti svojim površnim životima. Osobno sam vidio stvari koje neću nikada moći objasniti i zauvijek mi je oduzeta prilika da vjerujem u svijet bez nadnaravnog, no to ne znači da su sve te lude teorije i ideje odmah istinite. Dapače, borim se protiv ljudskog debilizma najbolje što mogu, jer nema većeg demona od ljudske gluposti, podvodljivosti, zavisti, neznanja i straha koje ono donosi.