Val nasilja u Hrvatskoj - izostanak osude i propisnog kažnjavanja

[Gigi G.]

žalac_1 kaže:

Odavno to nema veze s principom kažnjavanja 'oko za oko'.

no, opet, sigurno je da je i to manji problem od pojavnosti kojima svjedočimo kod nas, nevezano uz liberalizaciju kaznene prakse, npr. gdje se Horvatinčića izvlači na račun iznenadne i trenutne nesposobnosti upravljanja gliserom, u što nitko živ ne može povjerovati.

mozda u HR postoji slucajevi zlorabljenja zakona i trazenje rupa ili laganje pred sudom ili sto vec ne...(kao nasljedeje bivseg pravosudja i s te strane, ajmo reci, cudnjikavih navika) - ali da li to onda znaci da cijeli sistem kao sistem ne vrijedi?

meni ne znaci...

[Gigi G.]

dk1 kaže:

ovaj je pogan po bilo kojoj definiciji.....

OK

.

[north wind]

Hilda kaže:

Treba prijavljivati.
8 godina sam odradila u odborima i vijećima u školi, ubila se od reagiranja. Nije lako. Sustav je tako postavljen da su i nadležnima u školi vezane ruke za išta izvan procedure koja je spora i dugotrajna.
No iz vlastitog iskustva, najveći problem su roditelji. Ili su totalno nezainteresirani jer nije njihov problem i njima se ne događa (ne, nastavnica koja alkoholizirana dolazi na nastavu nije njihov problem, dijete koje maltretira druge a ne baš u tom momentu slučajno i njihovo dijete nije njihov problem ) ili pak traže pretjeranu reakciju. Većina ih izabere predstavnika roditelja na jedvite jade jer se nikom ne da s tim zezat, a kad taj predstavnik nekog vraga i poduzme izostaje podrška. Nije naš problem.
A čiji je?

Gle, kao što rekoh.. Nisam protiv prijavljivanja, ali ovisi što, kako i kada prijaviti? Nije sve jednako. U svakom slučaju, ako prijavom nije moguće postići pozitivno razrješenje situacije, nego samo potencirati eskalaciju nasilja, onda se postavlja pitanje kolika je uopće zaštita institucija zaduženih za sigurnost građana i nečijeg života? Treba dobro znati procijeniti hoće li prijava dovesti do željenog učinka ili ne, a to nije uvijek lako. Ali, sudeći prema slučajevima iz medija, bojim se da je to sve iluzornije očekivati od hrvatske policije i pravosuđa. Ovaj zadnji slučaju ubojstva djevojke od njezinog (bivšeg) momka u Zagrebu upravo dokazuje da od prijava nije bilo nikakve koristi, niti se išta poduzelo da se spriječi eskalacija nasilja koja je završila fatalno, nažalost, a to samo potvrđuje opradanost postavljanja ove teme - da na nasilje u državi nadležne institucije ne odgovaraju kako bi trebalo.

[Gigi G.]

Smotani2 kaže:

Slažem se s tobom.
U potpunosti.
Znaš na koji način sam postigao da ne dira moju kćer?

Prijetnjom nasiljem.

Jer nasilnik jedino silu priznaje.

A došlo je već tako daleko da ju je davio žnirancem.

mozda bi bilo bolje odgajati dijete pa da samo zna raspoznati opasnost, i reagirati ako i kada treba i reagirati na pravi nacin, recimo da obavjesti nadlezne, da se makne iz neke sitaucije, da zna sto treba izbjegavati etc

i tu ne mislim bas na extremne i rjedje slucajeve o kojima vi stalno tu pisete, nego opcenito...plus za ovu generaciju sada da li opasnosti vecinom vrebaju na internetu, pa ako nema nadzora roditelja klinci niti znaju sto i kako...i mogu biit izlozeni mnostvu stvari kojem niit ne bi trebali biti izlozeni. ili kojem cak generacija prije nije bila izlozena. pornografija, bolesnici predatori/pedofili koji imaju vise-manje sofisticirane metode i uglavnom vise na netu i vrebaju djecu, internet bullying od strane vrsnjaka im, ovo ono...

klinke od 13, 14 godina pa (samovoljno) masovno stavljaju svoje nude fotke bez frke i stavljaju ih javno, pa bokte tko nitko bas nije radio ni cca 10 godina uznazad, kamoli prije 20 ili 30

doduse sada su poceli programi u skolama how to stay safe na internetu, ali da li je to prije svega odgovornost roditelja ili ne.

[Kexx]

Gigi G. kaže:

Sustav kao sustav i opcenito govoreci ''doesn't suck'' jer rehabilitiacijom kriminalaca se dugorocno gleda dobrobit i zajednice (drustva kao takvoga) i tog pojedinca.

Uglavnom to, mada kada i ako mogucnosti rehabilitacije nema onda se gleda drukcije na sve to medjutim, ako je netko u zatvoru rehabilitiran onda izgleda only right da ga se pusti na slobodu (uglavnom uvjetnu u pocetku) pa da i on nesto korisno pridonese tom drustvu.

(Plus nepotrebno tuljenje u zatvoru drzavu kosta dosta, kako stalno se naglasava, pa mislim i zato...)

Sve to naravno trebao bi valjda gledati u kontextu suvremene demokracije u kojoj smo neki od nas rodjeni pa nam dodje kao normalna stvar. i podrazumijevajuce je da ce se gledati prava, obveze i odgovornosti svakog gradjana...ubojica isto ima human rights i naposljetku ljudi mogu ubiti iz masu raznih razloga, cesto je je to i nehotice pa se onda pred zakonom niti tretira kao ubojstvo, nego npr manslaughter ili homicide ili GBH etc koliko znamo)

Oni koji ubijaju iz razloga koji nisu bas objasnjivi nije da vidim bas da hodaju slobodno po ulici ili su integrirani nazad u drustvo, tako da...

P. S. I naposljetku zasto se smatra to boljom/najboljom metodom, pa mislim upravo zato jer za drukcije metode je dokazano da nemaju dugorocnog efekta bilo za pojedinca, bilo za drustvo.

Rehabilitacija nekih nije ni potrebna, niti na njoj treba inzistirati.
Za neka zlodjela je sasvim dovoljna kazna bez rehabilitacije.

Ne vidiš ubojice da šeću? Ja ih vidim trojicu svaki dan, ubili, odležali par godina(jedan niti toliko, bio je maloljetan kad je zaklao vršnjaka) i nastavili život, dvojica se i dalje bave kriminalom, jedino više ne ubijaju, za sada.

Rehabilitirati nekoga tko je ukrao jabuku, to je u redu.
Međutim, netko tko ubije turisticu jer je znatiželjan kako izgleda ubojstvo, manijak koji proganja bivšu i ne da joj živjeti, potom i doslovno joj ne da živjeti, tu se nema što rehabilitirati. Sustav treba biti takav da počinitelji takvih zločina nikad više ne izađu van. Previše su boli nanijeli da bi smjeli doći u situaciju da sretnu na ulici, u trgovini, autobusu obitelj žrtve.
Sumnjam da i ostali građani žele sresti nekog takvog u prometu ili da se počne zanimati za njihovu kćer.

Rehabilitacija samo za manja kaznena djela, za ovakva ubojstva ne.

Ovaj lik je trebao biti zatvoren na par godina nakon što ju je napao u autu, da sustav valja i bio bi, možda mu se ne bi svidjelo, pa bi pomislio ne isplati mi se zbog nje opet na robiju.
Nemoj sumnjat da će ovaj odležat više od par godina, prije 30te će biti vani, u potrazi za novom curom. Nije to u redu, nikako nije. On više na slobodu ne bi smio. Želim takvo društvo i takav sustav. Ovo što imamo je bolesno i naopako.

[KLCCLK]

Kexx kaže:

Rehabilitacija nekih nije ni potrebna, niti na njoj treba inzistirati.
Za neka zlodjela je sasvim dovoljna kazna bez rehabilitacije.

Ne vidiš ubojice da šeću? Ja ih vidim trojicu svaki dan, ubili, odležali par godina(jedan niti toliko, bio je maloljetan kad je zaklao vršnjaka) i nastavili život, dvojica se i dalje bave kriminalom, jedino više ne ubijaju, za sada.

Rehabilitirati nekoga tko je ukrao jabuku, to je u redu.
Međutim, netko tko ubije turisticu jer je znatiželjan kako izgleda ubojstvo, manijak koji proganja bivšu i ne da joj živjeti, potom i doslovno joj ne da živjeti, tu se nema što rehabilitirati. Sustav treba biti takav da počinitelji takvih zločina nikad više ne izađu van. Previše su boli nanijeli da bi smjeli doći u situaciju da sretnu na ulici, u trgovini, autobusu obitelj žrtve.
Sumnjam da i ostali građani žele sresti nekog takvog u prometu ili da se počne zanimati za njihovu kćer.

Rehabilitacija samo za manja kaznena djela, za ovakva ubojstva ne.

Ovaj lik je trebao biti zatvoren na par godina nakon što ju je napao u autu, da sustav valja i bio bi, možda mu se ne bi svidjelo, pa bi pomislio ne isplati mi se zbog nje opet na robiju.
Nemoj sumnjat da će ovaj odležat više od par godina, prije 30te će biti vani, u potrazi za novom curom. Nije to u redu, nikako nije. On više na slobodu ne bi smio. Želim takvo društvo i takav sustav. Ovo što imamo je bolesno i naopako.

Potpisujem.

No, problem vrlo strogih kazni je neučinkovitost pravosuđa u drugom smislu - odnosno, osuđivanje nevinih. Nedavno sam čitao i zaboravio točan broj ali zastrašujuće velik broj nevinih osoba osuđenih u SAD na dugogodišnji i doživotni zatvor pa i smrtnu kaznu.

Ono, baš brojka da te prođe jeza, nije da su iznimke pa da može proći pod "shit happens" a sve s ciljem višeg općeg dobra.

Doduše, razvoj tehnologija je tu prednost jer je danas sve lakše doći do pouzdanih dokaza, a u Hrvatskoj je i prednost što je zemlja mala, s manje zločina. Samim tim se lakše otkrivaju počinitelji.

[north wind]

Smotani2 kaže:

Slažem se s tobom.
U potpunosti.
Znaš na koji način sam postigao da ne dira moju kćer?

Prijetnjom nasiljem.

Jer nasilnik jedino silu priznaje.

Vjerujem... a to i djeluje, jer su nasilnici često i kukavice.

A došlo je već tako daleko da ju je davio žnirancem.

Grozno! Ali, to bi se moglo okvalificirati i kao pokušaj ubojstva.

[Gigi G.]

Kexx kaže:

Rehabilitacija nekih nije ni potrebna, niti na njoj treba inzistirati.
Za neka zlodjela je sasvim dovoljna kazna bez rehabilitacije.

Ne vidiš ubojice da šeću? Ja ih vidim trojicu svaki dan, ubili, odležali par godina(jedan niti toliko, bio je maloljetan kad je zaklao vršnjaka) i nastavili život, dvojica se i dalje bave kriminalom, jedino više ne ubijaju, za sada.

Rehabilitirati nekoga tko je ukrao jabuku, to je u redu.
Međutim, netko tko ubije turisticu jer je znatiželjan kako izgleda ubojstvo, manijak koji proganja bivšu i ne da joj živjeti, potom i doslovno joj ne da živjeti, tu se nema što rehabilitirati. Sustav treba biti takav da počinitelji takvih zločina nikad više ne izađu van. Previše su boli nanijeli da bi smjeli doći u situaciju da sretnu na ulici, u trgovini, autobusu obitelj žrtve.
Sumnjam da i ostali građani žele sresti nekog takvog u prometu ili da se počne zanimati za njihovu kćer.

Rehabilitacija samo za manja kaznena djela, za ovakva ubojstva ne.

Ovaj lik je trebao biti zatvoren na par godina nakon što ju je napao u autu, da sustav valja i bio bi, možda mu se ne bi svidjelo, pa bi pomislio ne isplati mi se zbog nje opet na robiju.
Nemoj sumnjat da će ovaj odležat više od par godina, prije 30te će biti vani, u potrazi za novom curom. Nije to u redu, nikako nije. On više na slobodu ne bi smio. Želim takvo društvo i takav sustav. Ovo što imamo je bolesno i naopako.

da samo sto zatvorska kazna jeste vid rehabilitacije i programa za osudjene, a netko tko ukrade jabuke kako kazes, ce uglavnom dobiti usmenu opomenu od policajca koji ce mu u detalje objasniti zasto nije dobro krasti jabuke i otimati tudju imovinu .

btw pa da, zato sam i napisla da ce uvijek postojati broj slucajeva gdje rehabilitacija nije moguca, ili onda bi ih uglavnovm trebalo i drzati u zatvoru maximalno na koliko su osudjeni...

ili im se ne udovoljava na zahtjev appeal-a, mada i ovo sto KLCCLK je napisao je dobar point...jer poznato je da dosta ljudi su ni krivi ni duzni su osudjeni na zatvorsku kaznu ili cak smrtnu kaznu i pa i zato ja recimo nisam za 'capital punishment', kako se to zove. (smrtnu kaznu).... ali dobro., u Europi toga niti nema na snazi, lai imas zemalja gdje je to jos uvijek praksa,

[Kexx]

Gigi G. kaže:

da samo sto zatvorska kazna jeste vid rehabilitacije i programa za osudjene, a netko tko ukrade jabuke kako kazes, ce uglavnom dobiti usmenu opomenu od policajca koji ce mu u detalje objasniti zasto nije dobro krasti jabuke i otimati tudju imovinu .

btw pa da, zato sam i napisla da ce uvijek postojati broj slucajeva gdje rehabilitacija nije moguca, ili onda bi ih uglavnovm trebalo i drzati u zatvoru maximalno na koliko su osudjeni...

ili im se ne udovoljava na zahtjev appeal-a, mada i ovo sto KLCCLK je napisao je dobar point...jer poznato je da dosta ljudi su ni krivi ni duzni su osudjeni na zatvorsku kaznu ili cak smrtnu kaznu i pa i zato ja recimo nisam za 'capital punishment', kako se to zove. (smrtnu kaznu).... ali dobro., u Europi toga niti nema na snazi, lai imas zemalja gdje je to jos uvijek praksa,

Nevine ne želimo kažnjavati, oni su nevini, zanimaju nas oni koji nisu nevini i što s njima.

Držati ih u zatvoru na koliko su osuđeni? Ali to i jest problem ako su počinitelji strašnih zlodjela na kraju osuđeni na zapravo male kazne od par godina zatvora.

Koliku kaznu HR sustav predviđa za ubojstvo trudne 18godišnjakinje i jedinog djeteta svoje majke od strane 19godišnjaka?
On će dobiti propisanu kaznu, a ona će biti smiješno mala u usporedbi sa zlodjelom. Problem su propisane kazne, ne neprimjenjivanje istih.

[dk1]

za ubojstvo bračnog para, njihovo dvoje maloljetne djece te miniranje kuće, zločinac je dobio 15 godina, vani bio valjda već nakon deset

[Kladi]

SergioRamos kaže:

Zasluga moderne Europe gdje je najvaznija stvar postala rehabilitacija zlocinca i njegovo ukljucivanje u drustvo, a kaznjavanje je postalo sporedno.

Evo ispada kako je prebio vec curu, za to je valjda dobio nagradu od naseg pravosuda. Vazno da se rugamo Amerikancima i njihov kaznama. Ne samo mi, vec cijeli nas smijesni kontinent.

već mi je pun kufer tog humanog pristupa u rješavanju problema i uopće viktimologije!
imamo krive uzore.
po meni - stari zavjet i bok!

Kexx kaže:

Ovaj ubojica će odležati koju godinu i nastavit sa svojim životom, zasnovat obitelj, a djevojka u grobu, roditelji bez djeteta. Sustav sucks.

e da mi je vidjeti tu bingo-djevojku!

[Brusina75]

Je li to sutkinja zbilja kaže da počinitelji imaju najbolje odvjetnike, a u Državnom odvjetništvu sve redom drugorazredni studenti.


Rasterećujemo zatvore! Točno.

[Dear Prudence]

dk1 kaže:

za dobrobit zajednice bi bilo bolje da se pogani geni ne šire....

Da, ali kako to zajednici objasniti?
Čini se da nije samo dovoljno biti vrhunski genetičar.

[pinzgauer]

Ono što je simptomatično u hrvatskom pravosuđu je da će svaka dosuđena kazna skoro uvijek biti ona najmanja, bez obzira na zločin.
Znači ako je za određeno nedjelo predviđena kazna od 10 do 15 godina, uredno će biti dosuđena kazna od 10 godina umjesto 15.
Što meni to govori?
Govori mi da je sustav složen tako da se suci "ne zamjeraju" počiniteljima.

Jasno vam je da u Americi u većini država za ovakvo ubojstvo slijedi doživotan zatvor ili smrtna kazna?

[john newman]

Evo ti ovdje stope kriminaliteta u USA. https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s...tables/table-1

Da ne kažnjavaju, ne samo teške zločine i prekršaje, ta bi stopa bila gore uzlaznom putanjom. Jedino čega se ljudi boje je kazna. A kod nas kazneni zakon kao da ne postoji. Ako je nekoga strah okorjelog kriminalca kazniti propisno onda neka se sastavi posebna anonimna porota koja će odrediti kaznu. Ali ipak ja bih rekao da je riječ o nečemu drugome a ne strah od kriminalca. I opet napominjem: samo kod nas kriminalci, ubojice, i osuđenici uživaju visok status u društvu, pa isti bez problema mogu kad izađu iz zatvora (kratkog vijeka trajanja) biti direktori, vlasnici trgovačkog društava, manageri, poslodavci, posjednici itd...

[Brusina75]

john newman kaže:

Jedino čega se ljudi boje je kazna. A kod nas kazneni zakon kao da ne postoji. I opet napominjem: samo kod nas kriminalci, ubojice, i osuđenici uživaju visok status u društvu, pa isti bez problema mogu kad izađu iz zatvora (kratkog vijeka trajanja) biti direktori, vlasnici trgovačkog društava, manageri, poslodavci, posjednici itd...

Potpisujem.

Uopće mi nije jasno zašto su sve kazne tako kratke i još se ide na njihovo skraćivanje. Uopće recimo, 35 godina zatvora, mislim, da nikad nikom nije dosuđeno. A za neke zločine to je primjerena kazna.

Mogu li tu građani što i kako napraviti?

[Pizvo]

john newman kaže:

Evo ti ovdje stope kriminaliteta u USA. https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u.s...tables/table-1

Da ne kažnjavaju, ne samo teške zločine i prekršaje, ta bi stopa bila gore uzlaznom putanjom. Jedino čega se ljudi boje je kazna. A kod nas kazneni zakon kao da ne postoji. Ako je nekoga strah okorjelog kriminalca kazniti propisno onda neka se sastavi posebna anonimna porota koja će odrediti kaznu. Ali ipak ja bih rekao da je riječ o nečemu drugome a ne strah od kriminalca. I opet napominjem: samo kod nas kriminalci, ubojice, i osuđenici uživaju visok status u društvu, pa isti bez problema mogu kad izađu iz zatvora (kratkog vijeka trajanja) biti direktori, vlasnici trgovačkog društava, manageri, poslodavci, posjednici itd...

Zapravo si potpuno u krivu. Zemlje sa najblažim kaznama u pravilu imaju najniže stope kriminala i najmanji postotak ponavljača kaznenih djela. Rehabilitacija nije mit nego itekakva stvarnost, svakodnevica. Ogromna većina ljudi u zatvorima nisu sociopatski ubojice već obični ljudi koji su se našli u nepovoljnim životnim situacijama, te kakvi, kada im se pruži prava prilika, mogu postati korisni pripadnici društva.

Ideja o proizvoljnom određivanju kazne se kroz povijest pokazala kao kategorička katastrofa, bez iznimke.

[Pizvo]

Brusina75 kaže:

Potpisujem.

Uopće mi nije jasno zašto su sve kazne tako kratke i još se ide na njihovo skraćivanje. Uopće recimo, 35 godina zatvora, mislim, da nikad nikom nije dosuđeno. A za neke zločine to je primjerena kazna.

Mogu li tu građani što i kako napraviti?

Ako misliš da je 35 (zapravo je maksimalna kazna u RH 40 godina) kratko, probaj se zatvoriti u kuću na taj period. SAD ima podatke o tome i prosječan životni vijek zatvorenika s npr. doživotnom je jedva iznad 30 godina. 40 godina je stoga efektivno doživotni zatvor.

I krivo misliš. Samo na Županijskom sudu u Sisku su donesene 3 presude sa kaznom zatvora od 40 godina.

[Brusina75]

Pizvo kaže:

Ako misliš da je 35 (zapravo je maksimalna kazna u RH 40 godina) kratko, probaj se zatvoriti u kuću na taj period. SAD ima podatke o tome i prosječan životni vijek zatvorenika s npr. doživotnom je jedva iznad 30 godina. 40 godina je stoga efektivno doživotni zatvor.

I krivo misliš. Samo na Županijskom sudu u Sisku su donesene 3 presude sa kaznom zatvora od 40 godina.

Naravno da ne mislim. Kratko je tri, pet, osam godina, koliko već dobiju. S vikendima, je li.
Rehabilitacija je apsolutno prihvatljiva, korisna i daje rezultate, ali ne kod svih i svugdje. To svi znamo.

3 od koliko?

Koliko bi se samo prometnih nezgoda sa smrtnih ishodom moglo izbjeći stvarno drakonskim kaznama?

[žalac_1]

Gigi G. kaže:

mozda u HR postoji slucajevi zlorabljenja zakona i trazenje rupa ili laganje pred sudom ili sto vec ne...(kao nasljedeje bivseg pravosudja i s te strane, ajmo reci, cudnjikavih navika) - ali da li to onda znaci da cijeli sistem kao sistem ne vrijedi?

meni ne znaci...

istina, jedna lasta ne čini proljeće

samo što kod nas te laste kruže kroz cijelu godinu i nikako da ih vrag odnese u druge krajeve

sa gledišta nekakve idealne pravde i pravičnosti, što bi svakako trebao biti pristup u vrednovanju svakog sustava bez obzira na utopijsku nedostižnost idealnog stanja, sistem baš i ne vrijedi puno ako unutar sebe tolerira "čudnjikave" prakse, pa makar se radilo i jednom jedinom slučaju, koji sutra može predstavljati određeni presedan i biti mjerodavan za buduće slučajeve.

kažu da je lanac čvrst koliko je čvrsta njegova najslabija karika.