Vršnjačko nasilje u školi - kada i kako reagirati/dijete, roditelj, škola....

[leeloo27]

samomama2 kaže:

Evo tu sve piše

Joj ti baš sve doslovno shvaćaš? Pisala je da se nalupa sljedeći zlostavljač koji dođe zlostavljati dijete, ne da ono prebija koga stigne.

Samomama šta ti uopće želiš čuti ovdje od ljudi? Jel tražiš neku utjehu, savjet, šta? Savjete su ljudi pisali, tebi su neprihvatljivi i to je tvoje pravo, ali počela si izvrtati ono što ljudi pišu. Od utjehe i tapsšanja po ramenu nemaš ništa, neće to spriječiti ove da ti sina maltretiraju.

Vidiš da institucije ne rade svoj posao i mislim da si energiju usmjeravaš na krive stvari.Ako hoćeš onako full iskreno, mislim da svoju energiju i pažnju usmjeravaš na krive stvari. Kažeš da ovo traje već godinama, vidiš da institucije ne funkcioniraju na način na koje bi trebale, čemu se uopće oslanjati na njih? Šta ćeš dobiti s time da tužiš državu, u našoj zemlji s našim sudstvom? Znaš koliko traju naši sudski procesi? Kako će to pomoći tvome djetetu koje sada, ovog trena treba po hitno pomoć i zaštitu? Dijete ti se zatvara u sebe, govori da bi bilo bolje da se nije rodilo. Zajebi to sve i odvedi ga za početak nekome stručnome. Koliko sam skontala u srednjoj je školi, šora ga pubertet (koji je i sam po sebi bez ikakvih dodatnih pizdarija jako zajeban period života), jebo borbe sa vjetrenjačama i utjerivanje pravde.

[samomama2]

chocolatecookie kaže:

Ti misliš da je dijete koje istuče nekoga tko ga sustavno maltretira zlostavljač?

Ti me sustavno zlostavljaš upornim, istim. glupim pitanjima
Eto peace

[gargamišamel]

ok, i kaj si ti konkretno poduzela u vezi toga u ovih nekoliko dana koliko pišeš na ovoj temi?

[leeloo27]

samomama2 kaže:

To je samo jedan od strahovito puno tragičnih priča.
Četiri učenika iz iste škole???
Nikome neće ništa dobrog donijeti ako umanjujemo težinu nasilja,problema
koji buja u našim školama.
Nekome će sigurno pomoći borilačke vještine ali nemojmo na takav način još umanjivati problem i boriti se protiv nenasilja kao načela.

Kao što rekoh, trošiš si i vrijeme i energiju na nešto od čega nema koristi. Društvo nam je u banani i neće se u dogledno vrijeme promijeniti. Možemo mi sada filozofirati, ali to tvome djetetu baš neće puno pomoći.

[samomama2]

leeloo27 kaže:

Joj ti baš sve doslovno shvaćaš? Pisala je da se nalupa sljedeći zlostavljač koji dođe zlostavljati dijete, ne da ono prebija koga stigne.

Samomama šta ti uopće želiš čuti ovdje od ljudi? Jel tražiš neku utjehu, savjet, šta? Savjete su ljudi pisali, tebi su neprihvatljivi i to je tvoje pravo, ali počela si izvrtati ono što ljudi pišu. Od utjehe i tapsšanja po ramenu nemaš ništa, neće to spriječiti ove da ti sina maltretiraju.

Vidiš da institucije ne rade svoj posao i mislim da si energiju usmjeravaš na krive stvari.Ako hoćeš onako full iskreno, mislim da svoju energiju i pažnju usmjeravaš na krive stvari. Kažeš da ovo traje već godinama, vidiš da institucije ne funkcioniraju na način na koje bi trebale, čemu se uopće oslanjati na njih? Šta ćeš dobiti s time da tužiš državu, u našoj zemlji s našim sudstvom? Znaš koliko traju naši sudski procesi? Kako će to pomoći tvome djetetu koje sada, ovog trena treba po hitno pomoć i zaštitu? Dijete ti se zatvara u sebe, govori da bi bilo bolje da se nije rodilo. Zajebi to sve i odvedi ga za početak nekome stručnome. Koliko sam skontala u srednjoj je školi, šora ga pubertet (koji je i sam po sebi bez ikakvih dodatnih pizdarija jako zajeban period života), jebo borbe sa vjetrenjačama i utjerivanje pravde.

Došla sam ja zlostavljati druge, za promjenu, ispuhati se a onda me počelo
užasno ljutiti što nitko ne spominje NULTU toleranciju na nasilje već samo, kako se nasilje riješava nasiljem.
I...riješena stvar. I reagirala sam burno jer ne želim vjerovati da nitko ne spominje sankcije
za zlostavljače, skoro ih se i opravdava pod okriljem-toga je uvijek bilo i uvijek će biti.
Nisam se još potpuno ispuhala jer me more previše problema, pa ako se ko javlja kao dobrovoljac...ja bi sad nekog tako rado potamburala

[leeloo27]

I šta imaš od toga da ti mi napišemo da je nasilje neprihvatljivo, da treba kazniti zlostavljače (koji su najčešće i sami sjebani i ne treba im kazna nego na ovaj način vape za pomoći)? Oće li to promijeniti tvoju situaciju i zaustaviti zlostavljanje?

Ljudi su te shvatili da želiš da zlostavljanje prestane sada i osmah pa od tuda konkretni savjeti. Filozofirati možemo uvijek, samo bojim se da to nikome ko ima konkretan problem ne pomaže previše.

Ako sam dobro shvatila ovo zlostavljanje traje već godinama. Ne zvoni ti crveni alarm nigdje?

[samomama2]

gargamišamel kaže:

ok, i kaj si ti konkretno poduzela u vezi toga u ovih nekoliko dana koliko pišeš na ovoj temi?

Obavili nekoliko "obavijesnih razgovora" sa djecom iz razreda ( zvala one "neutralne" koje znaju ali ne napadaju druge pa se lakše otvaraju) i sa par profesora ( koji su primjetili da ih ovi malo sprdaju, reagirali su ali nisu mislili da je to toliko ozbiljno- klasika)
sad čekam jednog od popularnih,cool face, da ispriča svoju verziju i onda idem na -ili,ili
Ili će se stvar smiriti ili pogoršati. Pa krećemo dalje...
što da kažem, razbijam i sama danima koje korake poduzeti

[gargamišamel]

samomama2 kaže:

Došla sam ja zlostavljati druge, za promjenu, ispuhati se a onda me počelo
užasno ljutiti što nitko ne spominje NULTU toleranciju na nasilje već samo, kako se nasilje riješava nasiljem.
I...riješena stvar. I reagirala sam burno jer ne želim vjerovati da nitko ne spominje sankcije
za zlostavljače, skoro ih se i opravdava pod okriljem-toga je uvijek bilo i uvijek će biti.
Nisam se još potpuno ispuhala jer me more previše problema, pa ako se ko javlja kao dobrovoljac...ja bi sad nekog tako rado potamburala

ak nastaviš sa trolanjem i traženjem ispušnog ventila na ovaj način ti ćeš biti propisno sankcionirana. barem jedna pravda će biti zadovoljena.

kometiranje moderature na temi koja nije za to predviđena također donosi sankcije.

[gargamišamel]

samomama2 kaže:

Obavili nekoliko "obavijesnih razgovora" sa djecom iz razreda ( zvala one "neutralne" koje znaju ali ne napadaju druge pa se lakše otvaraju) i sa par profesora ( koji su primjetili da ih ovi malo sprdaju, reagirali su ali nisu mislili da je to toliko ozbiljno- klasika)
sad čekam jednog od popularnih,cool face, da ispriča svoju verziju i onda idem na -ili,ili
Ili će se stvar smiriti ili pogoršati. Pa krećemo dalje...
što da kažem, razbijam i sama danima koje korake poduzeti

jel imaš kakav plan kaj buš dalje poduzela ak bu bilo potrebno?

[samomama2]

leeloo27 kaže:

I šta imaš od toga da ti mi napišemo da je nasilje neprihvatljivo, da treba kazniti zlostavljače (koji su najčešće i sami sjebani i ne treba im kazna nego na ovaj način vape za pomoći)? Oće li to promijeniti tvoju situaciju i zaustaviti zlostavljanje?

Ljudi su te shvatili da želiš da zlostavljanje prestane sada i osmah pa od tuda konkretni savjeti. Filozofirati možemo uvijek, samo bojim se da to nikome ko ima konkretan problem ne pomaže previše.

Ako sam dobro shvatila ovo zlostavljanje traje već godinama. Ne zvoni ti crveni alarm nigdje?

Pa ne bi odmoglo da bar netko kaže kako je nasilje neprihvatljivo, bar mi malo lakše pri srcu i ne odskačem toliko
Ovo drugo sve stoji, a crveni se alarm već pokvario.
U prvom srednjom napokon je odahnuo jer je atmosfera u razredu bila jako dobra.
Počeo je dobijati želju za učenjem, imao dobre ocjene,nisam kompliirala i tražila I.P što mu po zakonu pripada, važno mi je bilo da mu nije tolika muka ići u školu.
ove godine,prijatelj se prebacio u gimnaziju a došla su dva nova učenika-jedan pao razred, drugi se prebacio iz druge škole.
Naglo izgubio volju za sve,nizaju se loše ocjene, profesori kritiziraju i prijete zbog sve dužih odsustva (opravdanih ali...) da će morati dati sve predmetne ispite,i on od malo,odbija odlazit u školu. Nije jedan koji ih tlači nego grupica koju predvodi ovaj koji je pao razred

[ElGrandioso]

samomama2 kaže:

Pa ne bi odmoglo da bar netko kaže kako je nasilje neprihvatljivo, bar mi malo lakše pri srcu i ne odskačem toliko
Ovo drugo sve stoji, a crveni se alarm već pokvario.
U prvom srednjom napokon je odahnuo jer je atmosfera u razredu bila jako dobra.
Počeo je dobijati želju za učenjem, imao dobre ocjene,nisam kompliirala i tražila I.P što mu po zakonu pripada, važno mi je bilo da mu nije tolika muka ići u školu.
ove godine,prijatelj se prebacio u gimnaziju a došla su dva nova učenika-jedan pao razred, drugi se prebacio iz druge škole.
Naglo izgubio volju za sve,nizaju se loše ocjene, profesori kritiziraju i prijete zbog sve dužih odsustva (opravdanih ali...) da će morati dati sve predmetne ispite,i on od malo,odbija odlazit u školu. Nije jedan koji ih tlači nego grupica koju predvodi ovaj koji je pao razred

samo ti sina upisi na borilacke vjestine, ili u teretanu ga posalji nek ga netko izdisciplinira, ostalo ce se samo rijesiti, cak bez upotrebe nasilja

[gargamišamel]

samomama2 kaže:

Pa ne bi odmoglo da bar netko kaže kako je nasilje neprihvatljivo, bar mi malo lakše pri srcu i ne odskačem toliko

naravno da je nasilje neprihvatljivo o čemu se masu puta pisalo na ovom pdf-u, no isto tako većini ovdje je neprihvatljiv i sam čin trpljenja nasilja i smatraju kako je sasvim legitimno obranit se u takvoj situaciji, pogotovo kada sustav zakaže.
da li ti je sada lakše?

[samomama2]

gargamišamel kaže:

jel imaš kakav plan kaj buš dalje poduzela ak bu bilo potrebno?

Da, ako budu pribjegli umanjivati problem i stavljati pod tepih, prijavit ću ih.
Tražit ću da se provodi individualizirani pristup, u prijevodu da npiše ispit ,koji više od polovice dobije negativnu ocjenu ,na više dijelova,da mu se omogući više vrremena za pisanje, i sve ono što mu zakonom pripada.
Da se sankcionira ovo što se događa i pokaže napokon ozbiljnost u borbi protiv bilo kakvog oblika zlostavljanja.
Nakon toga ću vjerojatno morati mijenjati školu

[gargamišamel]

kome ćeš prijaviti?
a ovo kaj buš prijavila školi i tražila od njih učini to službenim pismenim putem jer tako sigurno ne bu mogli gurati pod tepih, a ti buš imala dokaz da si nešto poduzela.

[leeloo27]

samomama2 kaže:

Pa ne bi odmoglo da bar netko kaže kako je nasilje neprihvatljivo, bar mi malo lakše pri srcu i ne odskačem toliko
Ovo drugo sve stoji, a crveni se alarm već pokvario.
U prvom srednjom napokon je odahnuo jer je atmosfera u razredu bila jako dobra.
Počeo je dobijati želju za učenjem, imao dobre ocjene,nisam kompliirala i tražila I.P što mu po zakonu pripada, važno mi je bilo da mu nije tolika muka ići u školu.
ove godine,prijatelj se prebacio u gimnaziju a došla su dva nova učenika-jedan pao razred, drugi se prebacio iz druge škole.
Naglo izgubio volju za sve,nizaju se loše ocjene, profesori kritiziraju i prijete zbog sve dužih odsustva (opravdanih ali...) da će morati dati sve predmetne ispite,i on od malo,odbija odlazit u školu. Nije jedan koji ih tlači nego grupica koju predvodi ovaj koji je pao razred

Nisi jedina, većini nije nasilje prvi izbor i pribjegavaju mu samo kad su prisiljeni. Nisam baš primjetila ni u svojoj okolini da ljudi idu nasilnim putem rješavati stvari, uvijek probaju lijepo pa ako ne ide pokušavaju redom sve metode dok neka ne uspije.

Recimo ja ne znam zašto si ti ovaj savjet sa borilačkim vještinama ili bilo kojim sportom kategorički odbacila. To nije bio savjet upiši dijete da ih sve redom isprebija. Samim time kad bi ekipa čula da nešto tako trenira bi ga drugačije gledali i ne bi se kačili s njime jer si biraju nekoga za koga znaju da im neće uzvrati nazad. Pisala si da su i fizički jači od tvog sina pa ne bi bilo loše ni u smislu fizičkog napretka.

Tvoj sin mora poraditi na samopouzdanju i slici o sebi jer će mu se ponavljati ovo i kasnije. Ljudi su đubrad, kad nanjuše da je netko povučeniji, da neće ulaziti u konflikte krenu to debelo iskorištavati.

[gargamišamel]

leeloo27 kaže:

Recimo ja ne znam zašto si ti ovaj savjet sa borilačkim vještinama ili bilo kojim sportom kategorički odbacila. To nije bio savjet upiši dijete da ih sve redom isprebija.

dovoljno je samo da se zna obraniti, blokirati udarce i osloboditi se ako ga prime. to definitivno ne spada pod nasilje i nitko ne bi bio povrijeđen (osim ponekog ega).

[samomama2]

gargamišamel kaže:

naravno da je nasilje neprihvatljivo o čemu se masu puta pisalo na ovom pdf-u, no isto tako većini ovdje je neprihvatljiv i sam čin trpljenja nasilja i smatraju kako je sasvim legitimno obranit se u takvoj situaciji, pogotovo kada sustav zakaže.
da li ti je sada lakše?

Je,bar mrvicu lakše

[samomama2]

gargamišamel kaže:

kome ćeš prijaviti?
a ovo kaj buš prijavila školi i tražila od njih učini to službenim pismenim putem jer tako sigurno ne bu mogli gurati pod tepih, a ti buš imala dokaz da si nešto poduzela.

Mislila sam ,iako je to zadnja opcija ali prijavit ću sve nadležnoj inspekciji pisanim putem.

[samomama2]

leeloo27 kaže:

Recimo ja ne znam zašto si ti ovaj savjet sa borilačkim vještinama ili bilo kojim sportom kategorički odbacila. To nije bio savjet upiši dijete da ih sve redom isprebija. Samim time kad bi ekipa čula da nešto tako trenira bi ga drugačije gledali i ne bi se kačili s njime jer si biraju nekoga za koga znaju da im neće uzvrati nazad. Pisala si da su i fizički jači od tvog sina pa ne bi bilo loše ni u smislu fizičkog napretka.

Znam sve to, i ne,nisam odbacila taj prijedlog.
Problem je da smo ga još kad je bio manji upisali u judo ali nakon silnog
odbijanja odlaženja na trening,morali smo odustati.
Ne ležu mu sportovi- isprobano
U teretanu je odlazio dok je imao sa kime, kad su drugi odustali nije više htio ići ni on.

Tako zasad stoje stvari

[MonotypeCorsiva]

samomama2 kaže:

Uloga djece koja promatraju nasilje

Većina učenika u razredu ili školi ne čine stalno nasilje niti su stalno žrtve nasilja. Mnogi su često u situacijama da promatraju svoje kolege kako se tuku, svađaju ili vrijeđaju. Učestala zabluda o učenicima "promatračima" je da ostanu neutralni ili da pokušavaju podržati žrtvu kada vide da se nasilje događa.
Nažalost, istina je zapravo da su učenici koji promatraju nasilje skloniji stati na stranu nasilnika i pomoći mu nego da pokušaju pomoći žrtvi, a katkad postanu i aktivni sudionici nasilja.
Postoji nekoliko objašnjenja zašto se to događa. Jedan je da nasilnici uživaju određeni ugled među vršnjacima, oni su "cool face" kojima se ostali dive te na taj način mogu utjecati na promatrače.

Također, ako se čini da je nasilnik na neki način nagrađen za svoje ponašanje, promatrač je skloniji uključivanju. Drugo objašnjenje zašto se nekad i promatrači počnu nasilno ponašati je da se promatrač osjeća manje odgovornim i krivim za ono što čini kad je dio grupe. Katkad kod djece postoji strah da će ih vršnjaci izbaciti iz društva ako se ne ponašaju na sličan način kao i oni. Nadalje, mnogi žrtvu smatraju odgovornom za nasilje jer je izazivala, manje im je simpatična, vide ju u negativnom svjetlu, te joj zato teže prilaze u pomoć.

Jedan od razloga zašto djeca ne reagiraju kako bi spriječili nasilje je što mnogi misle da se ni tako ništa ne bi promijenilo i odrasli im ne bi pomogli. Prevenciju vršnjačkog nasilja otežava upravo činjenica da među učenicima postoji jaki tabu protiv informiranja nastavnika o pojavama nasilja. Mnogi učenici navode zabrinutost da bi bili nezaštićeni u nenadgledanim područjima škole. Neki promatrači također osjete olakšanje kada nisu meta i često se udalje od žrtve, smanjujući empatiju i olakšavajući sebi odmak od situacije



Marija Krmek, prof.

Poliklinika za zaštitu djece grada Zagreba
Zagreb, Argetinska 2
Nasilje među vršnjacima

Ovdje sad spominješ djecu koja gledaju žrtve nasilja bez reakcije, a u jednom od prethodnih postova (na ovoj ili drugoj temi, ne znam sad) si i spomenula da nema baš više kavalira koji bi te branili kao ženu i slabiju da te netko napadne. Mene sad zanima, ako ne odgajate vlastitu djecu da ne brane sebe same, znači li to da ih odgajate da ne brane ni druge? Bi li vaša djeca bila jedna od onih koja bi stajala sa strane dok ženu siluju? Dok nekog dječaka stariji dečko cipelari na podu? Dok tip mlati ženu na cesti? Dok odrasla osoba mlati svoje dijete?

Mislim ne znam, moju mlađu sestru je dečkić iz starije grupe tukao u vrtiću. Išli smo svi skupa u isti vrtić, jedan dan sam mu došla, istukla ga i rekla da mi više ne dira sestru. I iskreno, točno se sjećam da je tata bio ponosan na mene. Možda sam skroz u krivu, ali meni je i dan danas kad sam odrasla daleko prirodnija reakcija da je mom tati bilo drago da sam branila sestru, nego da mi je rekao "Monotype, trebala si to ignorirati, nasilje se ne riješava nasiljem".

Nulta tolerancija na nasilje meni znači između ostalog i da neću tolerirati da se netko odnosi nasilno prema meni. Nisam fizički jaka, em sam žena, em sam slabašna, em mi je vrhunac sportskog života bilo trčanje ujutro na bus u školu pa mi opcija fizičkog uzvraćanja nikad baš nije bila opcija, ali možeš se branit i riječima i stavom, čak i ako si mršava curica s pepeljarkama.

Kažem, prvo treba probat konstruktivno jer ne to dobra škola za život općenito i konstruktivnost zna polučiti rezultate čak i kad se od nje to ne očekuje. Mali nasilnici nerijetko su i sami žrtve neke druge nasilne situacije koje sami proživljavaju i koja se ne vidi u školi i nije ih loše izolirati i u takvoj izoliranoj situaciji gdje ne moraju držat gard pitat u čemu je problem i objasnit im kako ti ono što rade čini loše. Al ako to ne upali, sljedeća opcija nije ignoriranje nego zauzimanje za sebe. Bilo kroz verbalno prcanje, bilo kroz uzvraćanje udarca. Što se, ponavljam, zove samoobrana i dopuštena je u svim sustavima u cijelom svijetu valjda. Da vama dođe Marica iz kadrovske i kaže vam na marendi pred kolegama "jebote, ti si tako glupa i smrdiš", jel biste vi reagirale kako? Ili da vas netko pokuša silovat, biste li se branile ili biste raširile noge i čekale da prođe? Mislim, ako bi u nekim situacijama i same primijenile neku vrstu nasilja, zašto djetetu uskraćujete iste mehanizme?

Nažalost, ove priče u kojima jedno te isto dijete biva žrtvom vršnjačkog nasilja od vrtića do srednje škole meni bi upućivale na činjenicu da je neko od uputstva koje se dalo djetetu kako se nositi sa sukobima očito krivo. Ako "ignoriraj nasilnika" nije palilo u vrtiću, nije palilo u osnovnoj školi, zašto očekivati da će paliti u srednjoj školi ili na faksu ili na poslu ili u umirovljeničkom domu?