Žena u komi ostala u drugom stanju

[surviver]

OK, nabrojala si medicinare, pravnike, laike...
Lako sto se o tome razgovara "sto netko misli". Ali ja nigdje nisam vidjela da se o tome raspravlja kao o moralno-etickom problemu. No, nije da se zelim s tobom svadati ili nesto jer to sto ja nisam primjetila takve teme je vjerojatno moj problem. Nego, zivcira me to, sto se o (npr.) zvijezdama u Hollywoodu sve zna, a pitanja etike i morala i opca pitanja covjeka mozes procitati samo u "specializiranim" medijima za to podrucje ili eventualno u crnoj kronici gdje nema nekih debata i argumenata vec samo cinjenice dogadaja.

[xxGaladrielxx]

ma upravo ti to navodim: raspravlja se o moralno-etickom problemu upravo na tim mjestima. npr. djevojka koja je silovana u Rochesteru (mislim 1996.) bila je iz extremno katolicke obitelji koja nije dozvolila pobacaj. Ona je rodila, ali nisam pronasla kako je to dijete danas, osim podatka da je godinu dana kasnije bilo dobro. U tom slucaju silovatelju je cak pomogla med. sestra.
Uglavnom, jos danas raspravljaju jel bilo moralno sprijeciti dodjenje tog djeteta. Djevojka je umrla godinu dana kasnije, a u komi je bila 10 god.

[xxGaladrielxx]

e da, u zakonu stoji jedno, no raspravljaju o presedanima za neke slucajeve upravo s eticke strane. npr. jel dozvoljeno iskljucivanje aparata kod trudne zene u komi, jel odrzavanje zovota zene u komi zapravo neeticno s obzirom da je ona u tom slucaju iskljucivo neka vrst inkubatora....

[PaleBlueEyes]

Secundo kaže:
... osim u USA (bio je grozan topic nekidan). Ne poznam tocne karakteristike embrija u raznim fazama, ako se dobro sjecam, u 3. mjesecu je stvaranje organa itd. zavrseno, daljnji razvoj je tek rast. Na temelju toga je onda valjda stvoren u juristicki kriterij o legalnosti abortusa.

u UK je legalno do 24. tjedna....

[PaleBlueEyes]

učinio je društveno, moralno i zakonski neprihvatljivo djelo.

ispravak: ucnio je drustveno i zakonski neprihvaltljivo djelo… moral je ipak prelabav ili prekompleksan pojam da bi ga ovako lagano iskoristavali…

SunGöttin kaže:
potpisujem mudricu!

a ovo je pravo pitanje. to sto je on sjeban, njegov problem. ali dijete... neznam odgovor..

Da! Ja mislim da je taj covjek potpuno normalan… samo sto vi to odbijate vidjeti… nego ste svi odjednom postali “moralni” puritanci i zgrazate se nad “ljudskim cinom” kao posljedice ocaja…. "Normalnost" osobe se definira prema njegovoj okolini i drustvu... taj stan u kojem se brine o svojoj zeni je njegov svijet.. ma ne samo njegov, to je i njezin svijet... to je njihov zajednicki svijet... ta zena je njegova zena..


Cak mislim da je taj covjek vise compassionate od vecine ljudi…. Ljudi svoje voljene stavljaju u domove, bolnice…i nagrade ih povremenim posjetama…ovaj covjek je zrtvovao svoj zivot…da se brine za osobu koju voli… on ga je zrtvovao i na taj nacin sto je napravio nesto nedopustivo u ocima drustva… mozda je i bio svjestan da ono sto radi je “neprimjerno”, “nedopustivo” i “nemoralno” u ocima vecine...
No mozda je isto bio tako siguran da njegova zena nije dio te vecine, nego dio bracne zajednice koju cine ili su cinili njih dvoje…osim fizicke privlacnosti, odabrali su se navjerovatnije na osnovi slicnih razmisljanja...
ako razmisljaju slicno... mozda bi i ona napravila isto da je on zavrsio u komi... vi svoje msljenje i vlastite "moralne" kodekse namecete nekom drugome...

Nije on njezin brat, otac, rodjak, prijatelj, bolnicar, koji se 7 godina brinuo za nju pa mu se, dok ju je jedno jutro prao…digo i on odradio svoje…on je njezin muz, osoba koju je odabrala iz ljubavi... i to ipak daje pozitivniji kontekst ovom slucaju...

Ne mogu tvrditi da se identicna situacija desi meni, bi li bila ljuta i bjesna na svog muza…nakon sto bih izasla iz kome i saznala da imam petogodisnje djete...
no kako sada razmisljam, najvjerovatnije ne bih. Mislim da bi mu najvjerovatnije bila zahvalna sto me izvadio iz bolnice…i sve one radnje koje bi osoblje bolnice radilo mehanicki i sturo, on radio s posebnom paznjom i ljubavlju….
Covjek koji 7 godina brine za voljenu osobobu. Osobu s kojom je sretan proveo relativno kratko (koliko su dugo bili zajeno prije braka?) osobu s kojom se obavezao na vjecnu ljubav i zajednicki zivot dok ih smrt ne rastavi…i sve ostale spike… niti ne moze biti “normalan” u ocima drustva, jer vecina pripadnika tog drustva ne bi napravilo isto sto i on… ne bi preuzeli brigu o nesposobnoj osobi... zato postoje bolnice i domovi, zar ne?

i da zavrsim... po meni je taj cin koji vi nazivate silovanje, bio na neki nacin i neminovan...

i cudim se kako to nije bilo predvidjeno....od strane osoba koje su dopustile da osoba u komi napusti bolnicu i brigu o njoj preuzme njezin mladi suprug...
taj cin je bio posljedica njihove situacije... njihova situacija nije bila uobicajena i "normalna"
koji covjek ce ostati normalan ako samo nakon tjedan dana braka izgubi voljenu osobu?

ako nekome treba suditi...sto je sad ta zena trudna, je ljecnicima, psiholozima koji nisu predvdjeli ovaj predictable cin "silovanja"...

[PaleBlueEyes]

xxGaladrielxx kaže:
nato, morbidno je razmisljati o opciji da se tako nesto dogodi tebi ili tvom partneru. Morbidno je razmisljati u bilo kojem licu, ali jedino moguce je staviti se u prvo. Daklem, imas ispred sebe godinama osobu u komi koju volis, koju obozavas. Njegujes je i peres. Posvecujes svaku misao njoj i svaki slobodni trenutak koristis za svoje monologe u zelji da se ona probudi. Zar nije moguce da to ode i korak dalje? Stvar je u tome da tu osobu u komi uvijek dozivljavas onako kako si ju dozivljavao dok je bila zdrava. Ti ju vidis u pokretu. Isunjen si njome....

ne trebam nista vise dodati... Galadriel je sve napisala... zato sam i napisala da je njihova situacija bila predvidiva....

[xxGaladrielxx]

ides! PBE, zabrinuh se spoznajom poklapanju nasih stavova
ajd kad si se tak lijepo uhvatila toga, reci mi jos nekaj.
Navela sam gore jedan slucaj silovanja djevojke od strane bolinicara koja je bila 9 godina u komi. Njezina obitelj nije dozvolila abortus zbog katolickih svjetonazora. Djevojka je rodila zdravo dijete, ali je umrla godinu dana kasnije.
U drugom slucaju silovana (pazi, u ovim slucajevima se radi o zenama nepoznatim osobama) zena se nakon poroda probudila.
Nasla sam dosta primjera gdje je zena pala u komu u ranom periodu trudnoce i neposredno nakon poroda se probudila. O tome se dosta raspravlja kod medicinara, ali bitno je da nije uvijetom zeninog "budjenja" porod, ali da se cesto dogadja.
Daklem, pitanje je jel bi odobrila kod osobe u komi, kad medicina suzbeno da priopcenje o tome da osoba jos samo vegetira, te da za nju nema sanse oporavka, pokusaj "budjenja" trudnocom?
Jel mozes shvatiti takav cin kao cin ocajnika u nakani da sve ucini za osobu koju voli?
Svjesna sam da je tema uzasno morbidna vecini ljudi, ali kopka me jesam li ja jedina koja razmislja na taj nacin.

[feris]

luca kaže:
mogu ja zamisliti i da je covjek tratincica. ali nije. ako prestanem zamisljati i samo uzmem ono malo podataka koje tu imam, slika koja se slozi nema veze s ljubavlju.

kako da ne
osoba se brine za tebe sedam godina, prica ti viceve i price a ti se jedanput ne mozes nasmijat i podarit smijesak, nego se drzis mrtva hladna kad vec nista drugo nisi u stanju, onda je najmanje sto mozes uciniti da mu das. zasluzio je to vise od onih koji te odvedu jednom na veceru i u kino

[Albatros]

surviver kaže:
Ovo je konkretan, (relativno) aktualan i istinit primjer o kojem raspravljaju etičari, moralisti, medicinari i drugi i drugi i drugi...

Nakon 1 tjedna braka, supruznici su dozivjeli prometnu nesrecu. Ona je pala u komu. On prezivio, sve (vise manje) ok. Nakon ne-znam-koliko vremena, on je odlucio da zeli zenu imati kuci. Ona je "klinicki mrtva" - hrane ju infuzijom, no sposobna je samostalnog prezivljavanja (ili da kazem vegetiranja?). U kratko: ne trebaju joj aparati za zivot, ali vegetira. 7 godina ona je u komi i on se (bezuvjetno ?) brine za nju. Medutim, doktori otkrivaju da je ona (aktualno) u 4. mjesecu trudnoce...

Rasprave se vrte najvise oko abortusa (sto je po meni totalno glupo, jer abortus kod mene nije opcija u ni jednom slucaju). Ono sto je meni "zapelo" je sam cin spolnog odnosa...

Misljenja, misljenja, misljenja,...

Imas li ti sta morbidnije ?

[Secundo]

PaleBlueEyes kaže:
u UK je legalno do 24. tjedna....

I onda vade embryo u komadima? Grozno.

[Rajna]

Mislim, ovo sa 24 tjedna mi je, bozesacuvaj, kao u onom vicu gdje majka uporno mjesecima pita kcer "Jesi to trudna?", a ona svaki mjesec odgovara "Ma nisam", sve dok joj stomak nije bio toliki da ni noge sebi nije vidjela, pa onda kaze majci "A slute slutava, vidi sto mi nasluti!!!"

Mislim, fuck, tko ceka do 24. tjedna?

Izuzimajuci, naravno, one nedajboze slucajeve kad se utvrdi neki problem.

[Secundo]

PaleBlueEyes kaže:
ispravak: ucnio je drustveno i zakonski neprihvaltljivo djelo… moral je ipak prelabav ili prekompleksan pojam da bi ga ovako lagano iskoristavali…

Dobro, ne bih se upustao u semanticku diskusiju od moralu i njegovim granicama, ali ne vidim ni svrhu u tom razlikovanju. Ako je cin velikoj vecini neprihvatljiv, onda je i apsolutno neprihvatljiv. Pri tome je jasno da se pojmovi o moralnosti nekih postupaka vremenom mjenjaju, ali ovdje ne vidim neki trend.

PaleBlueEyes kaže:
Da! Ja mislim da je taj covjek potpuno normalan… samo sto vi to odbijate vidjeti… nego ste svi odjednom postali “moralni” puritanci i zgrazate se nad “ljudskim cinom” kao posljedice ocaja…. "Normalnost" osobe se definira prema njegovoj okolini i drustvu... taj stan u kojem se brine o svojoj zeni je njegov svijet.. ma ne samo njegov, to je i njezin svijet... to je njihov zajednicki svijet... ta zena je njegova zena..

Pale, postuliras da je u pitanju apstrahirana situacija, da se sve to odigrava u nekom drustveno-moralno-zakonskom vakuumu, gdje su ljudski porivi jedino mjerilo. Ne prihvacam diskusiju na toj osnovi, jer bi u anarhiji jos stosta bilo normalno, a unatoc tome nije mjerodavno za realno egzistirajuce uvjete.

PaleBlueEyes kaže:
Cak mislim da je taj covjek vise compassionate od vecine ljudi…. Ljudi svoje voljene stavljaju u domove, bolnice…i nagrade ih povremenim posjetama…ovaj covjek je zrtvovao svoj zivot

tocno, pokazao je da je suosjecajniji od drugih. Dali iz toga smije povlaciti neka prava prema svojoj zeni?

PaleBlueEyes kaže:
... No mozda je isto bio tako siguran da njegova zena nije dio te vecine, nego dio bracne zajednice koju cine ili su cinili njih dvoje

Brak ne daje pravo na seks bez saglasnosti obadva partnera. Ili zelis reci da su njih dvoje to drukcije dozivljavali?

PaleBlueEyes kaže:
ako razmisljaju slicno... mozda bi i ona napravila isto da je on zavrsio u komi... vi svoje msljenje i vlastite "moralne" kodekse namecete nekom drugome...

Postoji pravni pojam predpostavljene volje neke osobe, i koristi se u slucajima kada ta osoba nije u stanju izjaviti svoju volju, npr. kod pitanja dali nastaviti inzenzivnu njegu u bezizglednim slucajevima. Nedopustivo je da osoba ili gremij koji definira predpostavljenu volju ima ikakvu korist koja proizlazi iz te predpostavljene volje, a u ovom slucaju je tip imao i te kakve koristi od svog cina.

PaleBlueEyes kaže:
Nije on njezin brat, otac, rodjak, prijatelj, bolnicar, koji se 7 godina brinuo za nju pa mu se, dok ju je jedno jutro prao…digo i on odradio svoje…on je njezin muz, osoba koju je odabrala iz ljubavi... i to ipak daje pozitivniji kontekst ovom slucaju...

Aha, znaci ti se zalazes za to da silovanje u braku bude manje strogo kaznjeno nego silovanje izvan braka?

PaleBlueEyes kaže:
mogu tvrditi da se identicna situacija desi meni, bi li bila ljuta i bjesna na svog muza…nakon sto bih izasla iz kome i saznala da imam petogodisnje djete...

OK, pomocu tvojoj masti: Zamisli se da lezis nepokretna i da se tvoj muz seksa s tobom. U "boljem" slucaju nista ni ne primjecujes, u "gorem" ti svijest radi koliko toliko, samo nemas mogucnosti komunicirati sa okolinom. Ili mozda nesto izmedju, pa nesto registriras, ali nemozes nikako svrstati. Jeli se sada ljutis?

PaleBlueEyes kaže:
da zavrsim... po meni je taj cin koji vi nazivate silovanje, bio na neki nacin i neminovan...

Zalazis u sferu obrane "obicnih" silovatelja: Cura je bila sama, u tamnoj ulici, i jos k tome u mini suknji, pa to se moralo desiti

PaleBlueEyes kaže:
i cudim se kako to nije bilo predvidjeno....od strane osoba koje su dopustile da osoba u komi napusti bolnicu i brigu o njoj preuzme njezin mladi suprug...
taj cin je bio posljedica njihove situacije... njihova situacija nije bila uobicajena i "normalna"
koji covjek ce ostati normalan ako samo nakon tjedan dana braka izgubi voljenu osobu?

Prema tome, svaki muskarac podivlja i posevi zensku, dok ga dosta nadrazis, jeli?