JF-17

[darkwood]

JF-17 je napredniji od MiG-21, jeftiniji tj ekonomičniji od Gripena, F-16, EF i MiG-29
I sa cijenom od oko 20M$ po komadu duplo su jeftiniji od gripena i troduplo od F-16, dakle za cijenu 8 Gripena (611M€) se može kupiti 36 JF-17 (547M€).

U JF-17 se može ugraditi strana elektronika od talijana ili francuza te isto tako može nositi razlićito naoružanje

Kina već duže vrijeme pokušava probiti led i prodati JF-17 nekoj drugoj državi, dakle ako bi mi bili prvi kupac aviona bili bi u jako dobrom položaju što se offseta tiće, mogli bi čak i tražiti da se osposobi jedan od naših centara za licencnu proizvodnju ovoga aviona, i pakistan je isto poćeo licencnu proizvodnju kad su bili kupili oko 50 zrakoplova tj relativno mali broj.

Uz transfer tehnologija koji ide uz licencu za proizvodnju mi bi sami mogli proizvoditi djelove za održavanje, te sami vršiti remont aviona.

Uz offset sve uloženo bi nam se vratilo, možda ćak i duplo jer oko 10-ak država u africi je pokazalo interes za JF-17 pa bi mi mogli vršiti remont i/ili proizvoditi djelove za te države.

[zdrug2000]

Dapače,nemam ništ protiv,dobar zrakoplov za ne velike novce. Al jebe nas što je kinez a mi OTAN-ovci(e). Iako mislim da su to priče,ne znam dal igdje stoji od koga i koje zrakoplove smijemo kupovat.

[Pizvo]

Ne maštajte o egzotici.

Prva stvar je da mi uopće nemamo pojma što je i kakav taj zrakoplov izuzev kineske propagande. Ne znamo kako stoje sa dokumentacijom, kvalitetom prevođenja iste, kako bi riješili obuku, ne znamo ništa o redovitosti isporuke, kvaliteti dijelova, što bi se dogodilo u slučaju napetosti s NATOm (bi li zabranii isporuku, ograničili), ne znamo imaju li avioni ugrađene backdoor acces sustave (a imaju ziher) što je potencijalni sigurnosni rizik, ne znamo koja, kakva i čija oružija mogu ići gore, kako bi stajali s njihovom nabavkom itd. itd.

Da ne spominjemo politički i diplomatski shitstorm kojeg bi time uzrokovali kao blizak saveznik SADa i članica EU.

I da ne spominjemo kako ga Kinezi do sada nisu uspjeli prodati niti zemljama trećeg svijeta, koje i dalje kupuju skuplje ruske zrakoplove.

A sve to zbog par desetaka (pa da je i par stotina) milijuna uštede, što je za jednu državu u razdoblju eksploatacije 30+ godina doslovno kikiriki lova.

Može komotno ključ u temu.

[tadeusk]

Pizvo kaže:

Ne maštajte o egzotici.

Prva stvar je da mi uopće nemamo pojma što je i kakav taj zrakoplov izuzev kineske propagande. Ne znamo kako stoje sa dokumentacijom, kvalitetom prevođenja iste, kako bi riješili obuku, ne znamo ništa o redovitosti isporuke, kvaliteti dijelova, što bi se dogodilo u slučaju napetosti s NATOm (bi li zabranii isporuku, ograničili), ne znamo imaju li avioni ugrađene backdoor acces sustave (a imaju ziher) što je potencijalni sigurnosni rizik, ne znamo koja, kakva i čija oružija mogu ići gore, kako bi stajali s njihovom nabavkom itd. itd.

Da ne spominjemo politički i diplomatski shitstorm kojeg bi time uzrokovali kao blizak saveznik SADa i članica EU.

I da ne spominjemo kako ga Kinezi do sada nisu uspjeli prodati niti zemljama trećeg svijeta, koje i dalje kupuju skuplje ruske zrakoplove.

A sve to zbog par desetaka (pa da je i par stotina) milijuna uštede, što je za jednu državu u razdoblju eksploatacije 30+ godina doslovno kikiriki lova.

Može komotno ključ u temu.

Ja sam kategorički protiv ključa u temu. Zašto bi ju zatvorili? Zato što ne znamo neke stvari vezane uz taj avion? Pa ne znamo ni masu stvari vezanih uz gorespomenute F-16 i Gripen koji su zapravo jedine realne opcije ako HRZ preživi, tj. mi mislimo da sve znamo :-)

JF-17 nije egzotika i nije istina da ga Kinezi nisu nikome prodali. I kinezi fino prodaju svoje F-7 po Africi i Aziji, te druge tipove po ostatku nerazvijenih zemalja svijeta gdje i mi spadamo. JF-17 zasada samo Pakistan , a J10 se još uvijek zapravo razvija i tek će J-10 B eventualno biti ponuđen za prodaju.
Isto tako plašenje s nekim backdoor komponentama od svih aviona na svijetu je najmanje realno upravo na JF-17 jer su u njegov razvoj uključeni Pakistanci koji i jesu primarni kupac.
NATO članstvo je problem? A za remont MiG-21 nije problem? Mislim svtvarno za remont MiG-21 nema nikakve prepreke što se tiče nešeg članstva u NOTO ili nekkve opreme to su gluposti.

Ajmo o bitnom: Motor je Ruski RD-93, dakle s MiG-29. Trenutno JF-17 nema fly-by-wire! A to je za zemlje na niskom stupnju tehnološkog razvoja kao što je Hrvatska prihvatljivije sa stajališta održavanja. Elektronika je talijanska i francuska pa bi se od njih mogla dobiti podrška za održavanje radara i drugih sustava direktno. Eventualne zamjenske LCD u kabini ionako svi kupuju u Kini. Od ostalih dijelova potrebnih tijekom eksploatacije puno se može kupiti odmah pri kupovini.

Ne želim uspoređivati JF-17 s ostalim kandidatima, ali po meni nema realne prepreka za taj avio u HRZu. Prepreka je jedino ta što ljudi koji upravljaju kod nas ne žele da se vežemo uz Kinu ni na koji način. Neki smatraju da je to loše. Pa da svakako je loše, samo pitanje za koga.

[alengizdic]

Boz sveti, kineski avion u HRZ-u? To ko Albanija za vrime Hoxe.

[darkwood]

Danas ne žele da se vežemo uz kinu a očekuju kineske investicije tj pare, i ne radi se o uštedi od par sto milijuna nego se radi o tome da kinezi koji su razvili taj avion sa pakistanom još nisu osigurali izvoz što bi nas stavilo u vrlo povoljan položaj što se tiče offseta.

Trenutno je takva situacija da bi mi realno mogli dobiti "know how" od kineza za licencnu proizvodnju, tako da i ako dođe do nekog natezanja sa NATO-om mi bi mogli sami vršiti većinu radova na avionima tj proizvoditi veliku većinu djelova za iste.

Taj avion i nije tako loš, je da nije dokazan u borbi i da neznamo puno o njemu (kao ni o većini aviona, većina stvari se dozna tek kad ih se poćne koristiti) ali JF-17 pakistanci stavljaju u uporabu da budu protuteža: Su-30MKI, MiG-29, HAL Tejas, Mirage 2000 i MiG-21.

Za naše potrebe JF-17 je i više nego dovoljan, te za pare za koje ga možemo dobiti realno je najisplativija opcija.

Kave to veze ima što je to kineski avion, da mi je znati tko to nema doma nešto proizvedeno u kini.
A ako se nevaram albanci su imali pozitivna iskustva sa svojim J-7.

[nemax]

Da naši političari imaju mooda nabavili bi jf 17 , idealan avion za zemlje tipa Hr, Slo, Srb, Bg.... Inače oni nude i mogućnost ugradnje Izraelske elektronike. Jeftin u eksploataciji, koristi provjerene motore a imamo i iskustvo Pakistanaca na njima. Sve u svemu solidan avion za sirotinju našeg tipa.
Takođe razvija se i njegov naslednik....> http://www.youtube.com/watch?v=rryEuzK9qCo

[Sd.Kfz.Panther]

I ja smatram da nema smisla trolat u vezi Kine i Albanije. Kina više nije ono što je bila u vrijeme Hoxhe. To je država koja danas samostalno leti u svemir, razvija vlastite visoke tehnologije i postaje jedna od najjačih država svijeta što ekonomski što vojno.

No ipak - smatram da Kina još uvijek dovoljno napredovala po pitanju borbene avijacije da bi nam ponudili kvalitetan avion koji ćemo koristiti idućih 20 godina.

Taj avion je nedovoljno dokazan što u normalnim djelovanjima poput air-policinga, što u borbenom smislu. Proizveden je do sada svega 42 komada i jedina država koja je u suradnji sa Kinom taj avion razvijala i uzela za sebe je Pakisatn.

I već se jedan JF-17 kod njih srušio. Iako je u TIM STVARIMA pravu istinu uvijek teško znati, kao razlog pada spominju se tehnički problemi


http://tribune.com.pk/story/291604/p...hes-in-attock/

The jet crashed near Mansar Town after taking off from Kamra Airbase.

Although PAF officials did not offer any comments on the crash, several media reports highlighted that the jet was a frontline JF-17 Thunder combat manufactured with cooperation of China.

An official statement released by PAF authorities, however, did not mention the make of the plane. “A PAF jet aircraft, while on a routine training mission, crashed due to technical malfunction,” it said.

Taj je avion de-fakto još u dubokoj fazi razvoja koji će trajat još jedno duže vrijeme , primjera radi Kina mislim ima svega 4-5 komada tih aviona.

Istina je da je jeftin i da za te male pare čak i puno nudi, no ta jeftina cijena lako može uzeti svoj danak pogotovo kada se radi o tako novoj i nedovoljno dokazanoj letjelici koja potiče iz države koja još uvijek "uči uči i uči" kako se uhvatiti u korak sa tehnološki najrazvijenijim državama svijeta kad je u pitanju vojna tehnologija. Oni uče brzo i jednog će dana biti sigurno moćna sila koja će svojim tehnološkim proizvodima moći konkurirati zapadnom svijetu, no to vrijeme još nije došlo.

Također treba spomenuti da smo članica NATO-a, Kina to nije i ona je jedan sasvim drugi i veoma udaljeni svijet od nas. Šanse da će se neki Hrvatski političar sjetit Kine , otić tamo , tražiti dokumentaciju o avionu i ozbiljno se zainteresirat za kupovinu JF-17 ili nekog drugog Kineskog aviona su po meni jako male. Iako NIKAD SE NE ZNA, eto Kinezi nedugo bili u Hrvatskoj i našoj policiji dali ponudu za kupovinu policijskih helikoptera

Održan sastanak s predstavnicima kineske tvrtke 12.11.2012

http://www.mup.hr/141902/3.aspx

No, sve u svemu - bolje ipak ne. Za nekih 10-15 godina bi mogli pričat o kupovinu Kineskih aviona, za sada bolje ne ulazit u to.

Koliko god se neki neće složiti sa tom tvrdnjom, ja mislim da je bolja opcija za nas trenutno 12-14 migova-21 sa potpunim i kvalitetnim remontom, produzenjem zivotnog vijeka i recimo ugrađivanjem nišanske kacige i R-73 nego kupovina aviona kao što je JF-17 jer razlike de-fakto nema osim što je kod JF-17 zbog nove izrade materijal puno manje istrošen i što mu je životni vijek puno duži. No u borbenom smislu ne vidim prevelike razlike između naših migova iz 70-tih i ovog JF-17 iz 2003-e recimo. Dobar pilot u Hrvatskom migu-21 sa nišanskom kacigom te R-60 I R-73 ruši ovog Kineza bez problema. S tim što je MIG-21 čak itekako provjeren avion koji je u službi više od 50 godina i pokazao se kao jedan od najpouzdanijih borbenih aviona u povijesti mlazne avijacije. Čak i naš primjer to najbolje pokazuje. 10 duša je dao do sada, a gubici su nam bili minimalni od kako ih koristimo tamo negdje od 91-e.

[Grga-os]

Zanimljivo štivo ...još zanimljivija stajališta pojedinaca ...

JF-17 ne jer je osim Kine u razvoju sudjelovao samo Pakistan? Ma što mi pričali govorimo o dvije nuklearne sile, od koje je Pakistan u konstantnom vojnom sukobu ili barem pod stalnom prijetnjom istoga kao sa susjednom Indijom tako i problemima koji se preljevaju preko granici iz Afganistana ... Biti će da nemaju dečki iskustva ... o mogućem ulasku u posao s nekom licencnom proizvodnjom, servisiranjem za područje regije da i ne govorimo (naravno de je prije svega tog potrebno ispitati tržište) ...

Istovremeno se kunemo u naše gore list, puškarinu koja je odabrana samo tako ...

Poprilično neozbiljan i nedosljedan stav ... iako u cijelom eventualnom poslu s kinezima ima popriličan broj AKO čimbenika, zašto ne ukoliko zadovoljava postavljene standarde i ako se more ušićariti koja lova i zaposliti domaća privreda ...

[fidelisergapatr]

tadeusk kaže:

Ja sam kategorički protiv ključa u temu.

Slazem se ... samo nastavimo dalje - forum je o razgovoru i diskusiji i prosirenju znanja. I sam se necem naucim mada nikad necu letjeti kao pilot niti odlucivati o buducnosti nekog RZ.

Ipak realno je ocekivati da ovaj zrakoplov NIKADA nece sletiti na tlo RH.

Ali mozemo nesto nauciti iz svega, pa iz ovoga.
Dajte malo vise multimedije do posta ...
Neka netko sastavi tablice TT karakteristike, i sl. samo ne previse iz Wiki

[JoZ@]

F-16 Vs JF-17 Turn-Rate Comparison

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=z5aUGum2EiM

[fidelisergapatr]

JoZ@ kaže:

F-16 Vs JF-17 Turn-Rate Comparison

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=z5aUGum2EiM

Odlican primjer: znaci F16 se pokazao bolji - sa oko 1400 feeta je trebao oko 18 sec. da zatvori krug dok prototip JF-17 nesto preko 20 sec.
Sad jos ako su uvjeti bili slicni, kolicina goriva i ako su oba pilota se strasno trudili da zadatak obave na najbrzi nacin ...
Onda razlika izmedju prototipa i standardne izvedenice opet moze biti znacajna ..

Evo nesto slicno: http://www.youtube.com/watch?v=zlLx0gsN44I
malo predugo ali ... nije lose za poslusati pakistanci su zadovoljni ocito.

[darkwood]

Pakistanci lete sa F-16 i sa JF-17 pa ako su zadovoljni sa njima onda valjda vrijedi nešto taj avion, ćim su sa 50 povećali na 150 i evo sada razmatraju da uzmu dodatnih 100 tj da imaju 250 JF-17.

[zdrug2000]

Sd.Kfz.Panther kaže:

I ja smatram da nema smisla trolat u vezi Kine i Albanije. Kina više nije ono što je bila u vrijeme Hoxhe. To je država koja danas samostalno leti u svemir, razvija vlastite visoke tehnologije i postaje jedna od najjačih država svijeta što ekonomski što vojno.

No ipak - smatram da Kina još uvijek dovoljno napredovala po pitanju borbene avijacije da bi nam ponudili kvalitetan avion koji ćemo koristiti idućih 20 godina.

Taj avion je nedovoljno dokazan što u normalnim djelovanjima poput air-policinga, što u borbenom smislu. Proizveden je do sada svega 42 komada i jedina država koja je u suradnji sa Kinom taj avion razvijala i uzela za sebe je Pakisatn.

I već se jedan JF-17 kod njih srušio. Iako je u TIM STVARIMA pravu istinu uvijek teško znati, kao razlog pada spominju se tehnički problemi


http://tribune.com.pk/story/291604/p...hes-in-attock/



Taj je avion de-fakto još u dubokoj fazi razvoja koji će trajat još jedno duže vrijeme , primjera radi Kina mislim ima svega 4-5 komada tih aviona.

Istina je da je jeftin i da za te male pare čak i puno nudi, no ta jeftina cijena lako može uzeti svoj danak pogotovo kada se radi o tako novoj i nedovoljno dokazanoj letjelici koja potiče iz države koja još uvijek "uči uči i uči" kako se uhvatiti u korak sa tehnološki najrazvijenijim državama svijeta kad je u pitanju vojna tehnologija. Oni uče brzo i jednog će dana biti sigurno moćna sila koja će svojim tehnološkim proizvodima moći konkurirati zapadnom svijetu, no to vrijeme još nije došlo.

Također treba spomenuti da smo članica NATO-a, Kina to nije i ona je jedan sasvim drugi i veoma udaljeni svijet od nas. Šanse da će se neki Hrvatski političar sjetit Kine , otić tamo , tražiti dokumentaciju o avionu i ozbiljno se zainteresirat za kupovinu JF-17 ili nekog drugog Kineskog aviona su po meni jako male. Iako NIKAD SE NE ZNA, eto Kinezi nedugo bili u Hrvatskoj i našoj policiji dali ponudu za kupovinu policijskih helikoptera

Održan sastanak s predstavnicima kineske tvrtke 12.11.2012

http://www.mup.hr/141902/3.aspx

No, sve u svemu - bolje ipak ne. Za nekih 10-15 godina bi mogli pričat o kupovinu Kineskih aviona, za sada bolje ne ulazit u to.

Koliko god se neki neće složiti sa tom tvrdnjom, ja mislim da je bolja opcija za nas trenutno 12-14 migova-21 sa potpunim i kvalitetnim remontom, produzenjem zivotnog vijeka i recimo ugrađivanjem nišanske kacige i R-73 nego kupovina aviona kao što je JF-17 jer razlike de-fakto nema osim što je kod JF-17 zbog nove izrade materijal puno manje istrošen i što mu je životni vijek puno duži. No u borbenom smislu ne vidim prevelike razlike između naših migova iz 70-tih i ovog JF-17 iz 2003-e recimo. Dobar pilot u Hrvatskom migu-21 sa nišanskom kacigom te R-60 I R-73 ruši ovog Kineza bez problema. S tim što je MIG-21 čak itekako provjeren avion koji je u službi više od 50 godina i pokazao se kao jedan od najpouzdanijih borbenih aviona u povijesti mlazne avijacije. Čak i naš primjer to najbolje pokazuje. 10 duša je dao do sada, a gubici su nam bili minimalni od kako ih koristimo tamo negdje od 91-e.

Ovdje se neću sa tobom složit kolega,da je mig učinkovit poput Jf onda kinezi nebi ni razvijali ovog. Plus(već je napisao kolega) Pakistan koji je ajme majko ispred nas,barem vojno,je zadovoljan sa njim a ima i najnovije Falcone.JF se može ako se želi naručit i sa AESA radarom,ciljnikom na kacigi,kinezi su razvili(razvijaju)svoj motor,ma mogu do sutra nastavit. Dobar zrakoplov,sposoban i ima potencijala. I da,moram se sa Tadeom složit.

[Hollow Point]

Pizvo kaže:

Može komotno ključ u temu.

Naravno da ne može.

O ovom avionu, kao i svakom drugom, se može pisati na ovom podforumu. Samo nemojte ovo pretvoriti u još jednu temu o budućnosti HRZ jer će onda tema zaista biti zaključana.

[zdrug2000]

Hollow Point kaže:

Naravno da ne može.

O ovom avionu, kao i svakom drugom, se može pisati na ovom podforumu. Samo nemojte ovo pretvoriti u još jednu temu o budućnosti HRZ jer će onda tema zaista biti zaključana.

Dobro,politika van iz butige. Pa i ti malo pripazi,nemoj zaključavat odmah,bolje ukloni šta ne valja. Tema je super.

[električni_zec]

Zrakoplov definitivno zaslužuje objektivno razmatranje, bez predrasuda o porijeklu.
Još ako uzmemo u obzir koliko vojne opreme doživi tehnološki kraj bez stvarne uporabe u realnim ratnim uvjetima...Znajući to, osobno smatram da usporedbe jedan-na-jedan baš nemaju previše smisla, osim što daju okvirne mjere vrijednosti: ipak to nije trka na 402 metra, da 5 desetinki nosi pobjedu.
Nadalje, metodologija uporebe ne odražava realnu vrijednost: uzorak bi trebao biti veći, pronaći prosjek većeg broja pilota na pojedinom tipu, jer je potpuno realna situacija da ljudski faktor može dodati koju sekundu superiornijem, ili skinuti inferiornijem tipu, pa tako ili drastično uvećati razliku, ili je de facto poništiti.

Potencijalni kupac može igrati na još jednu kartu: biti 55. kupac rabljenog i potrošenog F-16 kojeg se netko želi riješiti, ili 2., 3. kupac nekog novog tipa? Koji izbor stavlja kupca u povoljniju poziciju za žicanje povoljnijeg statusa? Žicanje nam bar ide od ruke...

Pakistan, koji je gotovo ekskluzivni kupac, i koji može staviti veto kinezima na neku daljnju prodaju, je opet toliko teritorijalno daleko od europskih patuljak-državica, da ne vidim neku ugrozu prema njima i računicu u tome da takav deal i stvarno idu blokirati. Mogu samo profitirati od narednih prodaja i novih iskustava korisnika. Štoviše, potencijalni kupac će biti skoro prisiljen ostvariti nekakvu suradnju na tehničkom planu s Pakistanom.

Još jedan čimbenik je političke prirode: članica NATO-a jako ovisi o stavu SAD, a ovaj opet drži Pakistan na mrkvi i batini. Trenutno im logistički odgovara pravac preko Pakistana. Ali SAD se polako izvlači s tih prostora, i tko zna, možda već sutra ameri budu vidjeli u Pakistanu novog kupca za izvoz demokracije. Kina bi se u takvoj konstalaciji snaga svrstala uz Pakistan, i onda bilo koja NATO destinacija puši...

[tadeusk]

Kao i na drugim temama, u svrhu akademske rasprave i podizanja opće kulture i znanja bi mogli nastaviti konstruktivno i argumentirano. Ne bih htio pričati o "JF-17 za HRZ", ali da bi, između ostalog znali što dobivamo s remontom MiG-21 ili nabavkom F-16 ili Gripena treba pratiti najnovije trendove razvoja novih tipova lovačkih avion u svijetu.

Postoje neki s kojima se JF-17 ne može uspoređivati kao npr JSF ili PAK-FA, ali postoje i srodni recimo direktni konkurent indijski Tejas ili u nekoj mjeri KAI FA-50.
Zanimljivo je vidjeti zšto su se Pakistanci odlučili na konstukciju kao JF-17 dok Indijci idu sa zapravo puno naprednijim, ali zahtjevnijim i manjim Tejasom.

[alengizdic]

Do današnjih dana, svaka nova generacija borbenih aviona nastajala je na temelju borbenih iskustava prethodne generacije sudjelovanjima u lokalnim ratovima. JF-17 je nastao bez takvih osnova i ne može se opravdati u borbenom smislu. Drugo, to je zrakoplov čiji razvoj još uvijek nije financijski opravdan. Naime, nije proizvedeno najmanje 500 primjeraka. To je neslužbeni, ali pouzdani orijentir u ocjeni popularnosti i dokazanosti nekog zrakoplova

[električni_zec]

alengizdic kaže:

Do današnjih dana, svaka nova generacija borbenih aviona nastajala je na temelju borbenih iskustava prethodne generacije sudjelovanjima u lokalnim ratovima. JF-17 je nastao bez takvih osnova i ne može se opravdati u borbenom smislu. Drugo, to je zrakoplov čiji razvoj još uvijek nije financijski opravdan. Naime, nije proizvedeno najmanje 500 primjeraka. To je neslužbeni, ali pouzdani orijentir u ocjeni popularnosti i dokazanosti nekog zrakoplova

Koji su ludonje tek oni koji uzimaju F-22, Typhoon, Rafale, naručuju F-35, sve u ratu dokazani dizajni, prodani u milijunima primjeraka, idu k'o čačakalice...