Rupa u školskoj satnici zbog izbornog predmeta - tko odgovara za dijete?

[shtefy]

Meni se čini da bi jedino pravo rješenje bilo, u skladu sa Ustavom, konfesionalni vjeronauk izbaciti iz državnih škola. Jedino mi nije jasno kako to izvesti obzirom da Ustavni sud smatra da nije nadležan za ocjenu ustavnosti nečega.

Događa se to još negdje na svijetu?

[Silajn]

Baš lijepa teme za popodnevnu televizijsku emisiju Kako se Hrvatima od najranijeg djetinjstva krše prava zajamčena Ustavom.

Mislim, ja razumijem ovdje vas par dobronamjernih koji majku nagovarate na dogovor. Ali, ajmo realno, prvo, tu je stavak Zakona o obrazovanju na koji se može pozvat svaki ravnatelj ili satničar i reć joj da odjebe. Ona na to nema nikakav instrument prigovora. Nikakav. Dakle, ona ne može (nema na osnovu čega) pozvati nikakvu inspekciju koja bi nekom ravnatelju (možda i vjeroučitelju-ravnatelju, i toga ima u Hrvatskoj) koji odbija prilagoditi nastavu djeci koja ne idu na vjeronauk.
Drugo, vidim da se za nepohađanje vjeronauka treba razložno objasnit zašto dijete ne ide. E pa, jebiga, ajmo malo iz Ustava, jer ispada po Zakonu o obrazovanju da se svatko od nas mora protuustavno opravdavat što ne želi sudjelovat u vjerskoj indoktrinaciji vlastitog djeteta, a protiv svoje volje:

Članak 3.

Sloboda, jednakost, nacionalna ravnopravnost i ravnopravnost spolova, mirotvorstvo, socijalna pravda, poštivanje prava čovjeka, nepovredivost vlasništva, očuvanje prirode i čovjekova okoliša, vladavina prava i demokratski višestranački sustav najviše su vrednote ustavnog poretka Republike Hrvatske i temelj za tumačenje Ustava.

Članak 5.

U Republici Hrvatskoj zakoni moraju biti u suglasnosti s Ustavom, a ostali propisi i s Ustavom i sa zakonom.
Svatko je dužan držati se Ustava i zakona i poštivati pravni poredak Republike Hrvatske.

Članak 14.

Svatko u Republici Hrvatskoj ima prava i slobode, neovisno o njegovoj rasi, boji kože, spolu, jeziku, vjeri, političkom ili drugom uvjerenju, nacionalnom ili socijalnom podrijetlu, imovini, rođenju, naobrazbi, društvenom položaju ili drugim osobinama.
Svi su pred zakonom jednaki.

Članak 20.

Tko se ogriješi o odredbe Ustava o ljudskim pravima i temeljnim slobodama, osobno je odgovoran i ne može se opravdati višim nalogom.

Članak 26.

Svi su državljani Republike Hrvatske i stranci jednaki pred sudovima i drugim državnim i inim tijelima koja imaju javne ovlasti.

Članak 40.

Jamči se sloboda savjesti i vjeroispovijedi i slobodno javno očitovanje vjere ili drugog uvjerenja.

Članak 41.

Sve vjerske zajednice jednake su pred zakonom i odvojene od države.
Vjerske zajednice slobodne su, u skladu sa zakonom, javno obavljati vjerske obrede, osnivati škole, učilišta, druge zavode, socijalne i dobrotvorne ustanove te upravljati njima, a u svojoj djelatnosti uživaju zaštitu i pomoć države.

Članak 62.

Država štiti materinstvo, djecu i mladež te stvara socijalne, kulturne, odgojne, materijalne i druge uvjete kojima se promiče ostvarivanje prava na dostojan život.

Članak 128.

Ustavni sud Republike Hrvatske:
- odlučuje o suglasnosti zakona s Ustavom,
- odlučuje o suglasnosti drugih propisa s Ustavom i zakonom,
- može ocjenjivati ustavnost zakona te ustavnost i zakonitost drugih propisa koji su prestali važiti ako od tog prestanka do podnošenja zahtjeva ili prijedloga za pokretanje postupka nije prošlo više od godine dana,
- odlučuje povodom ustavnih tužbi protiv pojedinačnih odluka državnih tijela, tijela jedinica lokalne i područne (regionalne) samouprave te pravnih osoba s javnim ovlastima kad su tim odlukama povrijeđena ljudska prava i temeljne slobode, kao i pravo na lokalnu i područnu (regionalnu) samoupravu zajamčeni Ustavom Republike Hrvatske,
- prati ostvarivanje ustavnosti i zakonitosti te o uočenim pojavama neustavnosti i nezakonitosti izvješćuje Hrvatski sabor,
- rješava sukob nadležnosti između tijela zakonodavne, izvršne i sudbene vlasti,
- odlučuje, u skladu s Ustavom, o odgovornosti Predsjednika Republike,
- nadzire ustavnost programa i djelovanja političkih stranaka i može, u skladu s Ustavom, zabraniti njihov rad,
- nadzire ustavnost i zakonitost izbora i državnog referenduma i rješava izborne sporove koji nisu u djelokrugu sudova,
- obavlja druge poslove određene Ustavom.

[shtefy]

Silajn kaže:

E pa, jebiga, ajmo malo iz Ustava....

A koga još u ovoj državi boli ćošak za Ustav i pravnu državu? Ustavni sud očito ne. A još manje one kojima je zbog svega toga omogućeno da klince uvale na vjeronauk bez da dupetom moraju mrdnuti za svoju veliku vjeru.

[innuit]

Silajn kaže:

E pa, jebiga, ajmo malo iz Ustava,

ne znam, nisam pravnik, di su ti koji jesu, nešto se ne javljaju ovdje osim da bi mijenjali ime topica.
no da, koliko se meni laiku čini, ustavni sud se proglasio nenadležnim za ocjenu ustavnosti jer, iako sve ovo što si pobrojao u postu stoji, međunarodni ugovori imaju prednost pred ustavom, kao i zakoni koji proizlaze iz tih ugovora.
što hoće reći, evo vama rvatima ustav pa se igrajte, ali ste kolonija, i pravi vlasnici vaši su uvijek u pravu.
pa nek mi neki pravnik reče jesam li u pravu.

[Silajn]

shtefy kaže:

A koga još u ovoj državi boli ćošak za Ustav i pravnu državu?

Mene. Građanina RH.

[riche]

innuit kaže:

ne znam, nisam pravnik, di su ti koji jesu, nešto se ne javljaju ovdje osim da bi mijenjali ime topica.
no da, koliko se meni laiku čini, ustavni sud se proglasio nenadležnim za ocjenu ustavnosti jer, iako sve ovo što si pobrojao u postu stoji, međunarodni ugovori imaju prednost pred ustavom, kao i zakoni koji proizlaze iz tih ugovora.
što hoće reći, evo vama rvatima ustav pa se igrajte, ali ste kolonija, i pravi vlasnici vaši su uvijek u pravu.
pa nek mi neki pravnik reče jesam li u pravu.

Otprilike

Ja se osobno ne slažem s takvom praksom Ustavnog suda, ali ovo je njihovo obrazloženje:


"6. Iz nadležnosti Ustavnog suda utvrđene u članku 128. Ustava i uvjeta pod kojima se međunarodni ugovori mogu mijenjati ili ukidati, sadržanim u članku 140. Ustava, proizlazi da je Ustavni sud, u postupku ocjene suglasnosti zakona s Ustavom, nadležan ocjenjivati ustavnost zakona o potvrđivanju međunarodnog ugovora, ali ne i samih ugovora. Drugim riječima, u odnosu na zakone o potvrđivanju međunarodnih ugovora njegova je nadležnost ograničena, jer ne obuhvaća ocjenu suglasnosti s Ustavom materijalnog sadržaja samog međunarodnog ugovora koji je sastavni dio zakona.

To stoga što se, prema članku 140. Ustava, odredbe ratificiranih i objavljenih međunarodnih ugovora mogu mijenjati ili ukidati samo uz uvjete i na način koji su u njima utvrđeni ili suglasno općim pravilima međunarodnog prava.

Sažeto, Ustavni sud Republike Hrvatske nije nadležan ocjenjivati suglasnost odredaba međunarodnih ugovora s Ustavom, a koje su sukladno članku 140. Ustava postale sastavni dio pravnog poretka Republike Hrvatske."

Cijelo rješenje možete pročitati ovdje:
http://sljeme.usud.hr/usud/praksaw.n...E?OpenDocument

[Silajn]

innuit kaže:

no da, koliko se meni laiku čini, ustavni sud se proglasio nenadležnim za ocjenu ustavnosti jer, iako sve ovo što si pobrojao u postu stoji, međunarodni ugovori imaju prednost pred ustavom, kao i zakoni koji proizlaze iz tih ugovora.

To bi značilo da SVI hrvatski zakoni, kao proizašli iz nekog međunarodnog ugovora, mogu biti protuustavni Čemu onda Ustav? Ne znači li to onda također da, ako je jedan Zakon protivan Ustavu, a zakonit , da onda Ustav nije dokument na koji se mogu pozivati po bilo kojem njegovom stavku?

[shtefy]

Silajn kaže:

Mene. Građanina RH.

I mene. Građanku RH čije će djete za dvije godine krenuti bauljati po hodnicima jer neće na "izborni predmet". Al' nije da sam do sada još pročitala što ja kao Građanka RH mogu sa pravne strane poduzeti protiv toga.

[Silajn]

riche kaže:

Otprilike

Ja se osobno ne slažem s takvom praksom Ustavnog suda, ali ovo je njihovo obrazloženje:


"6. Iz nadležnosti Ustavnog suda utvrđene u članku 128. Ustava i uvjeta pod kojima se međunarodni ugovori mogu mijenjati ili ukidati, sadržanim u članku 140. Ustava, proizlazi da je Ustavni sud, u postupku ocjene suglasnosti zakona s Ustavom, nadležan ocjenjivati ustavnost zakona o potvrđivanju međunarodnog ugovora, ali ne i samih ugovora. Drugim riječima, u odnosu na zakone o potvrđivanju međunarodnih ugovora njegova je nadležnost ograničena, jer ne obuhvaća ocjenu suglasnosti s Ustavom materijalnog sadržaja samog međunarodnog ugovora koji je sastavni dio zakona.

To stoga što se, prema članku 140. Ustava, odredbe ratificiranih i objavljenih međunarodnih ugovora mogu mijenjati ili ukidati samo uz uvjete i na način koji su u njima utvrđeni ili suglasno općim pravilima međunarodnog prava.

Sažeto, Ustavni sud Republike Hrvatske nije nadležan ocjenjivati suglasnost odredaba međunarodnih ugovora s Ustavom, a koje su sukladno članku 140. Ustava postale sastavni dio pravnog poretka Republike Hrvatske."

Cijelo rješenje možete pročitati ovdje:
http://sljeme.usud.hr/usud/praksaw.n...E?OpenDocument

Okej. Ja tu ne vidim da Ustavni sud nije nadležan za ocjenu ustavnosti Zakona o obrazovanju koji je u suprotnosti s Ustavom. Dakle, može ocjeniti neustavnom spornu odredbu o statusu vjeronauka u svjetovnim školama. Previđam li nešto?

[riche]

Silajn kaže:

Okej. Ja tu ne vidim da Ustavni sud nije nadležan za ocjenu ustavnosti Zakona o obrazovanju koji je u suprotnosti s Ustavom. Dakle, može ocjeniti neustavnom spornu odredbu o statusu vjeronauka u svjetovnim školama. Previđam li nešto?

Nije problem u Zakon o obrazovanju već Zakon o potvrđivanju ugovora između Svete Stolice i Republike Hrvatske o suradnji na području odgoja i kulture čiji članak kaže što je navedeno kaže:
Članak 1.
1. Republika Hrvatska, u svijetlu načela o vjerskoj slobodi, poštuje temeljno pravo roditelja na vjerski odgoj djece te se obvezuje da će, u sklopu školskoga plana i programa i u skladu s voljom roditelja ili skrbnika, jamčiti nastavu katoličkoga vjeronauka u svim javnim osnovnim i srednjim školama i u predškolskim ustanovama, kao obveznoga predmeta za one koji ga izaberu, pod istim uvjetima pod kojima se izvodi nastava ostalih obveznih predmeta.

[Silajn]

riche kaže:

Nije problem u Zakon o obrazovanju već Zakon o potvrđivanju ugovora između Svete Stolice i Republike Hrvatske o suradnji na području odgoja i kulture čiji članak kaže što je navedeno kaže:
Članak 1.
1. Republika Hrvatska, u svijetlu načela o vjerskoj slobodi, poštuje temeljno pravo roditelja na vjerski odgoj djece te se obvezuje da će, u sklopu školskoga plana i programa i u skladu s voljom roditelja ili skrbnika, jamčiti nastavu katoličkoga vjeronauka u svim javnim osnovnim i srednjim školama i u predškolskim ustanovama, kao obveznoga predmeta za one koji ga izaberu, pod istim uvjetima pod kojima se izvodi nastava ostalih obveznih predmeta.

Kako u istom stavku mogu biti "načela o vjerskoj slobodi" i decidirano jamčenje nastave katoličkog vjeronauka?
Na stranu to. Traži li se izravno u samom ugovoru sa Svetom stolicom realni status obaveznog predmeta za vjeronauk? Može citat Ja jednostavno ne vjerujem da su vatikanski pravnici toliki idioti, preveć je to prakse. Mislim da su naši zakonodavci htjeli bit "veći katolici od Pape".

[riche]

Silajn kaže:

Kako u istom stavku mogu biti "načela o vjerskoj slobodi" i decidirano jamčenje nastave katoličkog vjeronauka?
Na stranu to. Traži li se izravno u samom ugovoru sa Svetom stolicom realni status obaveznog predmeta za vjeronauk? Može citat Ja jednostavno ne vjerujem da su vatikanski pravnici toliki idioti, preveć je to prakse. Mislim da su naši zakonodavci htjeli bit "veći katolici od Pape".

Zakon o potvrđivanju ugovora je zapravo sam ugovor, samo je ovako potvrđen i uveden u pravni sustav.

Znači zakon o potvrđivanju ugovora glasi:

Članak 1.
Potvrđuje se Ugovor između Svete Stolice i Republike Hrvatske o suradnji na području odgoja i kulture, potpisan u Zagrebu, 18. prosinca 1996. godine, u izvorniku na hrvatskom i talijanskom jeziku.
Članak 2.
Tekst Ugovora između Svete Stolice i Republike Hrvatske o suradnji na području odgoja i kulture na hrvatskom jeziku glasi:


I onda se navodi ugovor čiji sam članak gore citirao.

[innuit]

Silajn kaže:

Traži li se izravno u samom ugovoru sa Svetom stolicom realni status obaveznog predmeta za vjeronauk? Može citat

koliko se meni čini, da. vjeronauk je izborni predmet samo u smislu da se može odlučiti hoće li ga određeni učenik pohađati ili ne, škola ga tretira kao obavezni. stvarni izborni predmeti imaju drugačiji tretman, i čini mi se da isti nisu dostupni u svakoj školi u rh, za razliku od vjeronauka. evo ti quote, traži sam originalni tekst

Kasipus kaže:

Na temelju članka 2. Zakona o potvrđivanju ugovora između Svete Stolice i Republike Hrvatske o suradnji na području odgoja i kulture [SIZE="1"]("Narodne novine", Međunarodni ugovori, br. 2/97) Vlada Republike Hrvatske i Hrvatska biskupska konferencija zaključuju ovaj

Ugovor
o katoličkom vjeronauku u javnim školama
i vjerskom odgoju u javnim predškolskim ustanovama

Članak 1.

(1) Katolički vjeronauk u javnim osnovnim i srednjim školama obvezni je predmet za one učenike koji ga izaberu.

(2) O izboru katoličkog vjeronauka kao obveznog predmeta daje se pisana izjava ravnatelju škole.

(3) Za učenika u dobi do 15 godina izjavu iz stavka 2. ovoga članka daje roditelj odnosno skrbnik, a za učenika starijeg od 15 godina izjavu daje učenik i roditelj odnosno skrbnik.

(4) Nastava katoličkog vjeronauka u javnim osnovnim i srednjim školama izvodi se pod istim uvjetima pod kojima se izvodi nastava ostalih obveznih predmeta, napose s obzirom na položaj vjeronauka unutar rasporeda sati.

Silajn kaže:

To bi značilo da SVI hrvatski zakoni, kao proizašli iz nekog međunarodnog ugovora, mogu biti protuustavni Čemu onda Ustav? Ne znači li to onda također da, ako je jedan Zakon protivan Ustavu, a zakonit , da onda Ustav nije dokument na koji se mogu pozivati po bilo kojem njegovom stavku?

tako izgleda.

[Silajn]

Khm, baš se pitam koliko je građana svjesno toga da ni formalno-pravno nisu slobodni u "demokratskoj" Hrvatskoj
Nego, ajd, ovo je očaj, kolonija, ali što će se dogoditi po ulasku u EU? Prema ovome sada, NITKO nije nadležan za reviziju bilateralnog ugovora između Hrvatske i Svete Stolice. Hoće li se ulaskom u EU nešto promijeniti? Hoće li, primjerice, hrvatski roditelji imati neki europsku instituciju kojoj će se moći obratiti po tom pitanju? Jer, ako se radi o kršenju Ustava RH, a zakoni se moraju uskladiti sa zakonodavnom praksom EU, u koju će kategoriju spadati ugovor s Vatikanom? Ili će opet biti nadkategorija?

[cicamaca]

buntspecht kaže:

nevidim u cemu je problem, ima pauzicu , nek si kupi kavicu i capali cigareticu , za cas prodje 45 minuta

U pitanju je dijete od 7 godina!!!!

[Orleanska I.]

stjuardesa b kaže:

3. Kud će dijete koje ne ide na vjeronauk, ovisi od škole do škole ali nitko nije dao savjet koje su obaveze škole u ovakvom slučaju

Iskreno, dok smo mi tu raspravljali i više-manje svi došli do istog zaključka, mogla si se obratiti nekome u školi. Npr. pitaj učiteljicu što će tvoje dijete za to vrijeme ili pitaj nekoga iz stručne službe. Reci da si zabrinuta što će dijete raditi 45 minuta, nemoj odmah na pravne stvari krenuti.

[revolution]

Orleanska I. kaže:

Iskreno, dok smo mi tu raspravljali i više-manje svi došli do istog zaključka, mogla si se obratiti nekome u školi. Npr. pitaj učiteljicu što će tvoje dijete za to vrijeme ili pitaj nekoga iz stručne službe. Reci da si zabrinuta što će dijete raditi 45 minuta, nemoj odmah na pravne stvari krenuti.

k tome, napomenula je da njezino dijete nije jedino, dakle gdje su ostali roditelji?

znate kak su nas učili u školi "kad se male ruke slože..."

[matan potrka]

nažalost pročitao sam cijelu temu...ovoliki niz glupih postova koji skreću temu sa OSNOVNOG UPITA već dugo nisam vidio.

zašto se javljam?..

zato jer je moje dijete danas (uf ponoć je -jučer onda) PROVELO taj usrani školski sat na hodniku ...SAMO!!!!!!..na prvom katu škole.....nema dežurnog tu u blizini...knjižnica NE RADI!!!!...žena je bila prije nastave i tražila pojašnjenje od učiteljice i ravnatelja...PA VEĆINA IDE!!!..i opet nikom ništa....sutra sam JA (osobno sam HERCEGOVAC KATOLIČKE VJEROISPOVJESTI) u gradskom poglavarstvu na razgovoru (odjel za školstvo) nakon toga kod ravnatelja te nakon toga (ako ovo ne upali) u uredu pravobranitelja za djecu (mislim da se tako nekako zove) te idem istražiti naše OBAVEZNO školstvo i gdje će mi biti dijete na sljedećem satu vjeronauka ...znam gdje neće..neće biti na hodniku makar im ja napravio dernek sa novinarima i televizijom..


svakako ću javiti što sam napravio i postigao..

a sada offtopic...boli me briga za Crkvu i njene prohtjeve dokle god ju financira državni proračun....ako netko ne zna...svećenici i ekipa imaju PLAĆU od našeg poreza ...stoga mi to daje za pravo i ljudski i moralno (i financijski ) da im svima skačem po živcima ( i školstvu i političarima a posebno svećenstvu)

pozdrav

p.s. zaboravio sam napomenuti da mi dijete još nema 7 godina...imat će za mjesec dana

[Aruena]

Moj mali i njegovih par frendova su takodjer bili nezbrinuti u skolskom hodniku,dok su drugi imali vjeronauk.

Ali oni su u 5.razredu (mada ne znam da li da zbog toga vise brinem ili ne,obzirom na ulazak u pubertet )

U njegovoj skoli je oduvijek tako.Nizi razredi ovise o dobroj volji (organizaciji) uciteljice,pa mozda i odu u knjiznicu,a stariji se,uglavnom,klatare po hodnicima.

[anin1]

Matane ...i javi kako su prošli razgovori...Kod nas u školi (niži razredi) je to odlično riješeno...djeca koja idu na vjeronauk su na vjeronauku s vjeroučiteljicom...a djeca koja ne idu na vjeronauk su sa svojom učiteljicom...bilo jutarnjom, bilo popodnevnom...na boravku...i tamo se igaju odmaraju štogod...ak je lijepo vrijeme idu u školsko dvorište s učiteljicom i tak...Što će biti od petog razreda na dalje neznam