Zlatko Sudac

[happygoose]

el - Fatih kaže:
Prvo, tvoje je stajaliste da se klanjamo kipovima (katolici) koje si izvukla iz svog shvacanja Biblije, ako sam te dobro razumio. U Crkvi je u vezi kipova i slika bilo rasprave - Ikonoklazam, i Crkva je zakljucila da se ljudi ne klanjaju kipovima i slikama Isusa i drugih, kao sto su se klanjali zlatnom teletu, jer zlatno tele je bilo bog, a slika Isusa ili njegov kip nije bog, nego njegova slika ili kip.
U pravu si da Bog zna sto je u tvom srcu, ali mislim da bi trebala imati na umu, ako vjerujes u Trojedinog Boga da je Isus dosao na zemlju i utemeljio Crkvu, ispovijed, pricest... i da je Crkva zarucnica Isusova i bezgrijesna, Crkva a ljudi u njoj su samo ljudi podlozni pogreskama i zlu kao i svaki drugi covjek.

Da.
Kao sto crkvu,biskupe,kardinale i ostale bas briga sta ja mislim i zakljucujem, mene osobno briga sta su oni zakljucili....svatko, ali ama bas svatko zakljucuje navode iz Biblije na svoj nacin....ja sam zakljucila da je meni perverzno klajati se kipu kad imam zivoga Boga u srcu.....svuda oko mene....sve sto je zivo je od Boga, izgradjeno i stvoreno od Boga, ne treba mi crkva(gradjevina) za to.....
Isus je rekao da je Petar njegova stijena.....da gradi crkvu, zajednicu krscana, protiv koje nemama nista....naglasak na "krscana"
Ne da mi se raspravljati o greskama crkve jer ih je i onako previse, i ne zelim odlaziti totalno off topic....mozes otvoriti novi topic, pa cemo raspravljati.

[el - Fatih]

Nemruth Dagi kaže:
El fatih.....možda bi se steklo po tvojem nicku da bi ti to trebao znati???

A mozda ti s druge strane malo prebrzo donosis zakljucke

[Nemruth Dagi]

el - Fatih kaže:
A mozda ti s druge strane malo prebrzo donosis zakljucke

Kad je o Kaabi i idolopoklonstvu riječ, u tom slučaju nikad nije prebrzo a da ne bi bilo točno.

[novamama]

happygoose kaže:
[B]Da.
..ja sam zakljucila da je meni perverzno klajati se kipu kad imam zivoga Boga u srcu.....svuda oko mene....sve sto je zivo je od Boga, izgradjeno i stvoreno od Boga, ne treba mi crkva(gradjevina) za to.....

Ti se ne klanjas kipu nego molis za ZAGOVOR. To je bitna razlika. Sveci i BDM nemaju bozansku bit nego pred Bogom zagovaraju za tebe ako to trazis.

[happygoose]

novamama kaže:
Ti se ne klanjas kipu nego molis za ZAGOVOR. To je bitna razlika. Sveci i BDM nemaju bozansku bit nego pred Bogom zagovaraju za tebe ako to trazis.

Ne treba mi kip za razgovor sa Bogom niti posrednik za zagovore.

[Gospon Pes]

Gusko jedna, di ti zivis? Zar ne znas da se k sefu moze samo preko veze?
Sveci su ti nesto ko Bozje sekretarice i ugovaraju mu termine.

[happygoose]

a, ocu ja sad dobit otkaz...?

[novamama]

Gospon Pes kaže:
Gusko jedna, di ti zivis? Zar ne znas da se k sefu moze samo preko veze?
Sveci su ti nesto ko Bozje sekretarice i ugovaraju mu termine.

Tako ti je kada cuko i guska vode (odnosno pokusavaju voditi) teoloski dijalog.
Jel tako pesice?

P.S. Malo vise ozbiljnosti ne bi skodilo na ovoj ozbiljnoj temi.

[Gospon Pes]

Kritika nije na mjestu.
Mislim da ozbiljnosti moje zajebancije nema prigovora.

[novamama]

Pes, ako vec pojma nemas o "funkciji" svetaca (i inace o cijeloj temi) zasto onda pises ovakve gluposti?

Sveci su ti nesto ko Bozje sekretarice i ugovaraju mu termine.

Bitno je se izgleda ubaciti gluposti ako se vec nema pojma. Konstruktivna rasprava tu ostaje po strani.

[Gospon Pes]

Glupanima su stvari koje ne razumiju uvijek glupe.
Na zapadu nista novo...

[101st Airborne]

Nemruth Dagi kaže:
Mislim da će te se složiti da biti duhovan, a Sudac ima tu karizmu, nikako ne ide pod ruku sa politikom.
Hrvatovanje tipa Thompson je stvar politike, kao i povezivati se s njegovom osobom u nesrazmjeru je s težinom njegove duhovne karizme.

Ali ne zaboravite on je kao Sudac karizmatik, VLASNIŠTVO crkve i ona će s njime upravljati i manipulirati kako zna i želi.

Znajući to možemo ga i žaliti.

Tragičnoga li razmišljanja.
Politika je dio svačijeg života, pa i Sučevog. Iako, prema onome što sam ja čuo i vidio, ne znam gdje je on govorio o politici.
Da se viđa sa Račanom, Sanaderom...što bi onda bilo? Karizmaticima (ako je on to uopće) nije dopušteno govoriti o dnevnim događajima koji koji su plod djelovanja ljudi, koji pripadaju, u većini slučajeva katoločkoj Crkvi?
Politika nije privilegija političara:
Politikom se svi bave, na ovaj ili onaj način svi, i ona je na razne načine dio svih ljudi jedne države.
Tako biti duhovan ne dolazi u sukob sa politikom.
Vrlo glupo je nekoga suditi po tome s kime se on druži!
Nije li Isus dao svima primjer za to?

Govoriti o nacionalnoj pripadnosti je grijeh? Otkada?
Biti Hrvat, ili Mađar, ili Englez...nije sramota,grijeh, opsanost...zašto bi bilo loše pozivati se na svoje kulturološke korijene, vrijednosti, na svoje povijesno bogatstvo, tradiciju?
Biti jedan u masi (opći globalizam) samo stvara veće polje za manipulaciju. A jedna od najvažnijih čovjekovih potreba je življenje u zajednici, afirmacija u njoj i pripadanje toj zajednici. Zato se i formiraju narodi, skupine, organizacije, udruženja, Crkve...da bi se čovjek lakše ostvario.

Što ti, a i svi drugi koji predbacujete druženje Thompsona i Suca, imaš suditi kolika je i kakva je njegova duševna, odnosno duhovna veličina? Ona se mjeri i ocjenjuje po tome s kim se družiš? Strašno

Bilo kako bilo, sviđao se on nekome, ili ne, Sudac ima ono nešto, no da li će se, to ono nešto, razviti i nadrasti njegov agresivni pristup i usto mu još povećati karizmu a da ne govorimo što će tada biti s njegovim egom.

Agresivni pristup?
Slušala si ga više puta? Upoznala si ga osobno? (ja nisam ni puno slušao niti sam ga uopznao)
Koliko ima agresivnosti u njegovim govorima, odnosno propovijedima? Možda je "agresivnost" negov metodički pristup ljudima? Proroci su imali vrlo oštar jezik. Pa, i sam Isus! Ili Pavao,Petar...ajd, neki su bili i drugačije naravi. Mnogi veliki ljudi koji su propovjedali Radosnu vijest bili su vrlo žustri, "agresivni" (kako se taj pojam vrlolako da zlo upotrijebiti!) u svojim nastupima a ujedno u susretu sa ljudima topli i beskrajno srdačni, suosjećajni...Možda je i Sudac takav.

Što bi moglo biti s njegovim egom?
Možda postane poput Ivana L.? Munjen!

Ali ne zaboravite on je kao Sudac karizmatik, VLASNIŠTVO crkve i ona će s njime upravljati i manipulirati kako zna i želi.

Ni jedna osoba na svijetu nije vlasništvo Crkve.
Tvoj navod je zapravo bit svega. Oko toga se sve vrti.

Zlatko Sudac može svakog trenutka reći da ne želi više biti član Crkve i osnovati neku svoju Crkvu (koja bi u svakom slučaju bila veća od I.L-ove crkvice! ).
Zlatko Sudac je slobodan čovjek poput tebe. I SIGURNO SE NE SMATRA VLASNIŠTVOM CRKVE!
To što je svećenik i pripadnik katoločkoj Crkvi povlači i nekakve obveze. A Crkva je baš zbog opreza (ponekada i pretjeranog i neosnovanog) vrlo odmjerena sa Sucem.
Nitko s njim ne manipulira i nitko s njime ne upravlja.
Zar ti Suca, koji li je to samo paradoks, smatraš nesposobnim da shvati manipulira li se s njime ili ne??? No, sigurno je da ima oponenata i onih koji mu i unutar Crkve zagorčavaju ponekada život.

Valjda on, u Duhu i po Duhu zna što mu je činiti. Ako ne zna onda i nije duhovnjak i karizmatik kakvim ga ljudi smatraju i kakvim se predstavlja.
U tom slučaju, još je gori od I.L-a!

[el - Fatih]

Nemruth Dagi kaže:
Kad je o Kaabi i idolopoklonstvu riječ, u tom slučaju nikad nije prebrzo a da ne bi bilo točno.

Ispricavam se ako sam se nerazumljivo izrazio, ali zelim ti reci da nemam pojma sto je Kaaba.

[Nemruth Dagi]

101st Airborne kaže:
Tako biti duhovan ne dolazi u sukob sa politikom.
Agresivni pristup?

Možda je "agresivnost" negov metodički pristup ljudima? Proroci su imali vrlo oštar jezik. Pa, i sam Isus! Ili Pavao,Petar...ajd, neki su bili i drugačije naravi. Mnogi veliki ljudi koji su propovjedali Radosnu vijest bili su vrlo žustri, "agresivni" (kako se taj pojam vrlolako da zlo upotrijebiti!) u svojim nastupima a ujedno u susretu sa ljudima topli i beskrajno srdačni, suosjećajni...Možda je i Sudac takav.
Ni jedna osoba na svijetu nije vlasništvo Crkve.

Nitko s njim ne manipulira i nitko s njime ne upravlja.

samo kratko:
Duhovnost u krajnjoj konzekvenci razvija sadržaj suprotan od politike.
Agresivnost kao pristup...u duhovnosti??? Ne nasmijavaj me, ne govorimo o politici. Duhovnost ne trpi agresivnost jer je agresivnosti u njenoj suprotnosti.

Isusa nitko nije slušao pa nema traga o njegovim govorima i agresivnosti u njima.

Vlasništvo je kao osoba VLČ. a ne kao sama osoba Z. Sudca., nema više robova ali....
Vlasništvo je crkve jer na smije djelovati bez njihovog znanja a kako ima karizmu njegov habit i njegova osoba postaju JEDNO.

Toliko...

[el - Fatih]

Nemruth Dagi kaže:
samo kratko:
Duhovnost u krajnjoj konzekvenci razvija sadržaj suprotan od politike.
Agresivnost kao pristup...u duhovnosti??? Ne nasmijavaj me, ne govorimo o politici. Duhovnost ne trpi agresivnost jer je agresivnosti u njenoj suprotnosti.

Isusa nitko nije slušao pa nema traga o njegovim govorima i agresivnosti u njima.

Vlasništvo je kao osoba VLČ. a ne kao sama osoba Z. Sudca., nema više robova ali....
Vlasništvo je crkve jer na smije djelovati bez njihovog znanja a kako ima karizmu njegov habit i njegova osoba postaju JEDNO.

Toliko...

mislim da si pobrkao neke stvari...
svaki svecenik se zavjetuje na poniznost prilikom redjenja, ali njemu i dalje ostaje sloboda da li ce se te poniznosti pridrzavati ili ne.

[101st Airborne]

Nemruth Dagi kaže:
samo kratko:
Duhovnost u krajnjoj konzekvenci razvija sadržaj suprotan od politike.
Agresivnost kao pristup...u duhovnosti??? Ne nasmijavaj me, ne govorimo o politici. Duhovnost ne trpi agresivnost jer je agresivnosti u njenoj suprotnosti.

Isusa nitko nije slušao pa nema traga o njegovim govorima i agresivnosti u njima.

Vlasništvo je kao osoba VLČ. a ne kao sama osoba Z. Sudca., nema više robova ali....
Vlasništvo je crkve jer na smije djelovati bez njihovog znanja a kako ima karizmu njegov habit i njegova osoba postaju JEDNO.

Toliko...

Da, duhovnost nadilazi politiku, ali u dodiru s drugima, u životu kakav on živi bez politike (a tu mislim na onime plodove koje polučuje neka politika) nije moguće funkcionirati. Ta ipak je produkt politike način života, problemi i sve ostele nedaće koje čovjeka stišću.

A kada je riječ o agresivnosti, tu riječ sam upotrijebljavao pod navodnicima, baš da se ne shvati kako si je ti shvatila ili kako je ti shvaćaš.

VLč. je titul koji nosi sa sobom obveze, kao i privilegije. Onaj tko ga daje ima određena pravila i norme ponašanja. On s tim titulom djeluje u ime onoga tko mu ga je dao. Stoga sve ostalo je glupost i ne shvaćanjeuloge svećenika.
To što je Crkva s Sucem oprezna ima svoju svrhu i razloge.

Zanimljivo je kako nekima smeta što ga Crkva uopće pušta da nastupa tako kako već nastupa, odnosno mnogima smeta opet što ga Crkva nekako drži pod kontrlom.

Oni koji su protiv katoličke Crkve koriste se sa oba argumenta. Smiješno.

[Nemruth Dagi]

101st Airborne kaže:
Da, duhovnost nadilazi politiku, ali u dodiru s drugima, u životu kakav on živi bez politike (a tu mislim na onime plodove koje polučuje neka politika) nije moguće funkcionirati. Ta ipak je produkt politike način života, problemi i sve ostele nedaće koje čovjeka stišću.

A kada je riječ o agresivnosti, tu riječ sam upotrijebljavao pod navodnicima, baš da se ne shvati kako si je ti shvatila ili kako je ti shvaćaš.

VLč. je titul koji nosi sa sobom obveze, kao i privilegije. Onaj tko ga daje ima određena pravila i norme ponašanja. On s tim titulom djeluje u ime onoga tko mu ga je dao. Stoga sve ostalo je glupost i ne shvaćanjeuloge svećenika.
To što je Crkva s Sucem oprezna ima svoju svrhu i razloge.

Zanimljivo je kako nekima smeta što ga Crkva uopće pušta da nastupa tako kako već nastupa, odnosno mnogima smeta opet što ga Crkva nekako drži pod kontrlom.

Oni koji su protiv katoličke Crkve koriste se sa oba argumenta. Smiješno.

Neke momente nismo odijelili a to je da religija gubi duhovnost i priblizava se politici. Politika i vjera počivaju na nekim svojim dogmama.
Religija na vjerskim a rigidna politka na svetosti tla, svetosti
naciji (dom) pa prododaj kult ličnosti i svetost ličnost vođe i imaš totalitarizam. /Jedna od "dogmi" demokracije je pretjerano vjerovanje da se sva područja društva daju urediti na temeljima vrijednosti zakona a zna se da su zakoni kruti za razliku od šarenila prakse života./ Kad spojiš dogme religije i nedemokratskih društava zajedno i imaš elemente za izgradnju fundamentalizma bilo koje vrste ali religiozno obojeno.

Kad kažem da je religija davno odustala od duhovnosti onda mislim prvanstveno na gubljenje kategorije propitivanja, istraživanja koje je na duhovnom putu osnova kao i samorazvoj u svemu tome. Religiji ne treba propitivanje pojedinca već vjerovanje i povjerenje.
Zato religije ne treba duhovnost, ona je ne želi jer svako propitivanje vodi u herezu.
Zato crkva neće niti želi razmišljati da netko s karizmom Sudca djeluje izvan crkve samostalno jer je njegov habit dio crkvene prakse, običaja a nadasve je to delikatno pitanje zbog nekih iznimnih sposobnosti koji on ima.

[Nemruth Dagi]

el - Fatih kaže:
mislim da si pobrkao neke stvari...
svaki svecenik se zavjetuje na poniznost prilikom redjenja, ali njemu i dalje ostaje sloboda da li ce se te poniznosti pridrzavati ili ne.

Njegova sloboda djelovanja je varljiva, potraži negdje moj topic po naslovom Zlatko. On može biti ponizan ali se poniznost izražava neupitnim izvršavanjem zadataka. S obzirom da nije obični svećenik drže ga kao kap vode na dlanu. Kako i treba.

[Elysium]

happygoose kaže:
Ne treba mi kip za razgovor sa Bogom niti posrednik za zagovore.

Ok, ajmo razriješiti jednu stvar čisto logički..
Jer sit sam više prepucavanja oko idolopoklonstava i bižuterije unutar crkve.
Kip Blažene Djevice Marije.. Isus na križu.. (ograničimo se na to)
Evo, ti tvrdiš kako ti ne treba kip kao posrednik za razgovor s Bogom, dakle ti razgovaraš direktno s Bogom, preko molitve. (ili kako već)
Tu nema ničeg spornog.
Ali spornost dolazi do izražaja kada spomeneš kako se ne klanjaš kipovima, uvijek se spominjujući Mojsija i njegovog primjera.. Naime, ti (svi mi) kada se molimo Bogu, imamo i osjećamo stanovitu poniznost.
Ta, ne klanjamo se Domagoju iz Petrinje kada klečimo pred križem!!!
Molim se Isusu na križu!
Ako je lik Isusa taj kojem se molimo, i pred nama je u pojavi bijele gline, zar je to toliko za osudu..?
Ne razumijem..
Smiješ se moliti BDM, ali je sasvim suvišno imati njen kip pred sobom..?
Koja je to logika? Idolopoklonstvo kipu, a koji predstavlja Nju samu, u koju vjeruješ..?

Ta naravno, ti ne nosiš ni sliku svojeg dečka/muža u novčaniku. Ili djece, ako ih imaš, ili ćeš ih imati..
Jer logika je, čemu posrednik, ako imam izravan "dodir.."
A ipak su ti drage te slike, zar ne?

[Elysium]

I da se nadovežem..
Konačno se okanimo Crkve kao institucije, s vremena na vrijeme dođe netko, pojedinac, kao Sudac, i već mu pronalazimo ograničenja.
Iako nije više institucija, već samo pojedinac.
Sada ću samo citirati ono što sam ovdje imao priliku čitati:
Agresivni pristup..
Preveliko vjerovanje u dogme Crkve..
Govori protiv noćnih izlazaka..
Druženje s "nepodobnim.."
Veličanje hrvatstva..
I ima toga još…

Sve osjećam da svatko iznosi baš ono na cemu je on sam/sama slab. Upravo ono što njemu/njoj smeta.
I kad da su razmišljanja "Ma eto, samo da to nije, još bih razmislila.."

Želim reći nešto vrlo ružno..
A to je, da sam Isus dođe među nas, u 3 stranice teme o Njemu, Čovjek bi već imao 5-6 velikih grijeha i 30-tak manjih propusta..
Mi ljudi samo tašti..
Proračunati..
I lažni..
Sebi samima