Kršćanstvo - 1000 zašto, tisuću zato! part II

[zoki0307]

Arundel kaže:

Kao kršćanin-katolik, imam jednu nedoumicu pa me zanima mišljenje drugih kršćana bilo koje denominacije.

Radi se o problemu patnje životinja kao jednom od rijetkih pitanja za koja nisam pronašao zadovoljavajuće odgovore u postojećoj apologetici.

Ako uzmemo u obzir da su, po našem vjerovanju, smrt, grijeh i patnja ušli u svijet po čovjekovu prvom grijehu u Edenskom vrtu, te da su izravna posljedica grijeha naših praroditelja, koji je razlog da životinje podnose patnju i smrt?

Naime, životinje same po sebi funkcioniraju po svojoj naravi/nagonima i kao takve nisu sposobne za grijeh kao što smo to mi koji imamo slobodnu volju, te trpimo posljedice grijeha praroditelja, kao i vremenite posljedice vlastitih grijeha.
No, neovisno o tome što nisu sposobne za grijeh i što, prema našoj teologiji, nemaju dušu, evidentno je da životinje pate, razbolijevaju se, ozlijeđuju se, bivaju mučene, raskomadane (od predatora, u klaonicama, itd.) - koje bi bilo teološko objašnjenje za to?

Da ponovim, zanima me argumentiran odgovor pripadnika bilo koje kršćanske denominacije.

Zato jer padom Adama i Eve,cjelokupna materija zemlje je postala nakaradna prijatelju,nisu se samo ljudi izmjenili,več cijela zemlja i sve što u njoj počiva.

Kad su Adam i Eva pali pod grijehom,i kad su se zasramili jer su shvatili da su goli,i da im lišče stabla nije pogodno za prekrit se,jer ih lišče svrbi i radi im alergije po tijelu,što Bog radi ? Ajde, podsjetiti ču te. Bog je bio prisiljen ubiti životinju da bi prekrio tijelo Adama i Eve. A zašto je Bog ubio životinju...
Zato jer je cijela materija zemlje postala grešna i kvarna,uključujuči i životinje...

[Kudum]

Khulus kaže:

U praktičnom smislu, da. Kršćani danas nemaju "vanjskih" vjerskih zakona, nego se stvar svodi na odnos čovjeka prema Bogu i čovjeka prema čovjeku (Isusove zapovjedi), te deset Božjih zapovjedi.

o kakvom zakonu je onda riječ, ako nikakvog zakona nema i ako se sve podređuje samo ličnoj savjesti? sve mi to liči na hipike iz sedamdesetih.

[Khulus]

Kudum kaže:

o kakvom zakonu je onda riječ, ako nikakvog zakona nema i ako se sve podređuje samo ličnoj savjesti? sve mi to liči na hipike iz sedamdesetih.

Eh. Morat ćeš pitati njih.

Ono što mogu ponoviti je da se (bar neki) trude implementirati zakone iz Biblije u javni zakonik države u kojoj žive. No isto tako primjećujem da se baš zakoni koji se tiču javnog i privatnog morala razvodnjuju u zadnje vrijeme.

[SvFrancisco]

Khulus kaže:

U praktičnom smislu, da. Kršćani danas nemaju "vanjskih" vjerskih zakona, nego se stvar svodi na odnos čovjeka prema Bogu i čovjeka prema čovjeku (Isusove zapovjedi), te deset Božjih zapovjedi. Netko na to gleda kao na prednost, jer se može prilagoditi gotovo svakom društvenom uređenju. No opet bi se moglo reći i to da nedostaje ta vanjska dimenzija, li da je barem zanemarena. Ne kažem da bi trebalo doslovno kopirati kazne iz Levitskog zakonika, nego da to služi kao okvirni obrazac za neki zakonik. Da se razumijemo, to se djelomično i implementiralo u sustave država gdje su većina kršćani (nije dozvoljeno tj kažnjivo je krasti, ubijati, krivokletstvo, prijevare itd.). Ali opet, neke moralno neispravne stvari se ne kažnjavaju nikako, na pojedincu je da li će se pokajati.

Pa imaju zakoni država u kojima ne smeš ubiti krasti itd gde ti živiš? U nekoj verskoj državi?

Zato Pavle kaže da treba vlast poštovati radi zakona a vi Pavla nazivate prevarantom jer ne shvatate da zakoni idu pod državu a ne crkvu.

[Pravi Život]

Khulus kaže:

Ono što mogu ponoviti je da se (bar neki) trude implementirati zakone iz Biblije u javni zakonik države u kojoj žive. No isto tako primjećujem da se baš zakoni koji se tiču javnog i privatnog morala razvodnjuju u zadnje vrijeme.

To ti je zato što Božji zakon vlastodršcima u principu nije u interesu. Primjerice, već 1.Božji zakon, zapovijed, potiče ljubomoru kod vlastodržaca koji bi najradije da se tako zapovjedno ljubi njih same. Pa, kad se kiksa po najbitnijoj klauzuli a onda sve druge su manje bitne.
Uostalom, pa ne postoji 'kršćanska država'.

[Kudum]

SvFrancisco kaže:

a vi Pavla nazivate prevarantom

on je sam za sebe rekao da je prevarant; da je dozvoljeno licemjerno navjestavati Krista i pretvarati se da si ono što nisi (biblijski citat: "svima sam bio sve samo da krista prihvate"). tako se jevrejima pretvarao da štuje zakon, iako ga u stvari nije štovao. čak je ulazio u hram da prinosi žrtve, iako u to nijevjerovao iskreno... isto tako, rekao da vas je na prevaru uzeo, ako se slećaš. sve upucuje na to da je on bio varalica, kako je o sebi i rekao. Osim toga, Predavao ljude sotoni, tj. mučio ih i ubijao (ne samo rane kršćane dok je bio i Savle, nego i kasnije, kad je postao Pavle), citar:

"U ime Gospoda našega, Isusa Krista,
kad se saberete vi i moj duh, sa silom Gospoda našega Isusa Krista,
neka se onaj preda sotoni na mučenje tijela,
da bi se duh spasao u dan Gospoda našeg Isusa Hrista". 1.Kor. 5:4-5

[sanlukmarin]

Kad malo pregledam,svatko ima drugi odgovor,drugačije tumačenje,iskrivljene citate,sve i svašta.Nikad nitko ne može ništa dokazati netkom tko ne želi vjerovati.U Fatimi je Gospa najavila a potom napravila čudo,koje je viđeno i snimljeno,vidjele su tisuće,pa opet ima ljudi koji osporavaju,a nisu ni bili tamo.Da vide Boga(karikiram),oni bi ustajali da ga nema.To je tako.Zato ostaje praksa i vidjeti u srcu je li to-to.To je moj način u katoličkoj vjeri.I mogu se događati mistične stvari,čuda u životu.Netko će to shvatiti kao "poruku s neba",nešto što ti kazuje put,netko će odmahnuti rukom i reći,slučajno.Neki pokušavaju obratiti druge na neko svoje vjerovanje,ili nevjerovanje.Puno ih ne tolerira tuđa uvjerenja.Pravom vjerniku ništa ne smeta...samo treba doći do toga.

[Kudum]

sanlukmarin kaže:

Nikad nitko ne može ništa dokazati netkom tko ne želi vjerovati. U Fatimi je Gospa najavila a potom napravila čudo, koje je viđeno i snimljeno,vidjele su tisuće, pa opet ljudi osporavaju...

Molim da ukratko ispričaš o čemu se radi, i gdje je uopće ta Fatima,
kao i link za spomenuti snimak, ukoliko postoji, želim da ga pogledam. Hvala.

[zoki0307]

Kudum kaže:

Molim da ukratko ispričaš o čemu se radi, i gdje je uopće ta Fatima,
kao i link za spomenuti snimak, ukoliko postoji, želim da ga pogledam. Hvala.

https://www.youtube.com/watch?v=RxZBxEJz1v8

https://www.youtube.com/watch?v=ZxyHh4MfA8M

[Kudum]

zoki0307 kaže:

www.youtube.com/watch?v=RxZBxEJz1v8
www.youtube.com/watch?v=ZxyHh4MfA8M

To uopće nisu prave snimke, nego isfabrikovani filmovi, poput ovog. Imate li šta ozbiljnije?

[sanlukmarin]

Kudum kaže:

To uopće nisu prave snimke, nego isfabrikovani filmovi, poput ovog. Imate li šta ozbiljnije?

Ako te zanima Fatima,imaš mnoštvo literature na tu temu.Ja nemam film,davno sam ga gledala.

[Kudum]

sanlukmarin kaže:

Ja nemam film, davno sam ga gledala.

Možda se može naći na youtubu? Mada.. čisto sumnjam.

[sanlukmarin]

Kudum kaže:

Možda se može naći na youtubu? Mada.. čisto sumnjam.

Pa što bi promjenilo da ga nađeš?Rekao bi da je montaža.A da si prisustvovao tom događaju,rekao bi da haluciniraš..ili slično.O tome pričam.

[Kudum]

sanlukmarin kaže:

Pa što bi promjenilo da ga nađeš? Rekao bi da je montaža. A da si prisustvovao tom događaju, rekao bi da haluciniraš..ili slično.O tome pričam.

Pa linkovi koji su ovdje postavljeni - jasno se vidi da je to montaža. Zar nije?

[zoki0307]

Kudum kaže:

Pa linkovi koji su ovdje postavljeni - jasno se vidi da je to montaža. Zar nije?

https://www.youtube.com/watch?v=lv0wi8L-nL0 je li i ovo montaža? ... jasno ti je da u to doba nije bilo mobitela da svi snimaju i slikavaju ,ali postoje određene slike,filmovi ,novinski natpisi i jedno 50 ak tisuča svjedočanstava ljudi koji su prisustovali tom događaju...

[Pravi Život]

zoki0307 kaže:

https://www.youtube.com/watch?v=lv0wi8L-nL0 je li i ovo montaža?

Kad već pitaš, onda znaj da je lako prepoznatljiv spiritizam.

[Kudum]

zoki0307 kaže:

u to doba nije bilo mobitela da svi snimaju i slikavaju, ali postoje određene slike, filmovi, novinski natpisi...

Sanlukmarin je napisao da je čudo, navodno, snimljeno.

sanlukmarin kaže:

U Fatimi je Gospa najavila a potom napravila čudo, koje je viđeno i snimljeno

Kako sad nije bilo mobitela? Bilo je kamera. Je li tko snimao ili je to bila laž?
A video kojeg si dao baš ništa ne dokazuje. Zašto to radite?!

[zoki0307]

Kudum kaže:

Sanlukmarin je napisao da je čudo, navodno, snimljeno.
Kako sad nije bilo mobitela? Bilo je kamera. Je li tko snimao ili je to bila laž?
A video kojeg si dao baš ništa ne dokazuje. Zašto to radite?!

a što to radimo,pa postoji stotine novinskih članaka o tom događaju i izjave desetine tisuča svjedoka o tom danu... https://www.churchmilitant.com/news/...ed-fatima-1917


Imali li kakvo čudo ili novinski natpis snimljen o vašem "muhamedu" ili su to samo vaše prazne priče?

[Bosniac1]

zoki0307 kaže:

----------------------
Imali li kakvo čudo ili novinski natpis snimljen o vašem "muhamedu" ili su to samo vaše prazne priče?

Hoćeš reći da su temelji na Kršćanstva- Čuda.
Znaš li što je čudo?
Činjenje čudnih Čuda upravo je dokaz protiv religije/vjere i protiv Boga Mudroga!

[sivko5]

Ova navodna fatimska ukazanja i raznorazna čuda prije spadaju pod temu "katoličanstvo" a ne pod "kršćanstvo"...tako da bi zamolio modove da se ova sadašnja diskusija prebaci odavde.