Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 14.01.2003., 23:55   #21
Zasto su vjerski objekti gradjeni na temeljima drugih?
Zato sto su to obicno lijepi polozaji.
A poznato je kako svaki vjerski velikodostojnik voli atraktivne polozaje....

A sto se tice odlazaka "zbog vrijedjanja vjere", mislim da je to obicna glupost.
Ako netko u nesto vjeruje, upravo mu ta vjera daje snagu izdrzati bilo kakvo pljuvanje po njoj samoj (iako pljuvanje po vjeri znaci implicite pljuvanje i po vjerniku).
Posebno mi je takvo ponasanje smijesno vidjeti po forumima, mjestima sa toliko neizivljenih spammera i fanatika raznih boja, oblika i mirisa.
Ljudi ponekad forume i net shvacaju previse ozbiljno.
Kao i zivot, uostalom...
__________________
Ja sam tog dana obavljao najnormalnije funkcije... ovaj... jutarnje, zaljev-zaljevao sam pesticidima polje iznad... iznad Bukovice, eerr..kad se iznenada na lijevoj strani sam u vidokrugu primjetio neki eerr... objekat eerr... nepoznat eerr... koji je bio bljestav... ustvari mijenjao je boju... ustvari bio je zut... eh... zelenkaste boje. Povremeno.
neovisan? is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2003., 00:38   #22
Adura,
znaš i sam dobro da razlog tvog odlaska nisu nekakva nacionalna i vjerska mržnja koja navodno vlada ovim forumom, nego tvoj totalni neuspjeh da razumno i argumentima pobiješ određene činjenice o Islamu, Kuranu i Muhammedu koje su ti brojni forumaši podastrli, a tebi se očigledno ne sviđaju!

Osnovni problem je u tome što se te činjenice uopće i ne mogu osporiti, a to tebe dovodi do ludila!

I zato umišljaš nekakav nacionalizam ,šovinizam, vjersku mržnju i sl..
Mi smo tebi samo željeli ukazati na određene nedostatke i kontradiktornosti u svezi islama.To nije napad ni na islam ni na tebe, nego samo ukazivanje na određene sporne stvari i probleme!

To što si ti tako paranoičan i osjetljiv, i sve shvaćaš osobno,je tvoj problem.Zato se smiri i pokušaj nas uvjeriti da smo mi u krivu na isti način kao što mi uvjeravamo tebe! Bez nerviranja!
Super Hrvoje is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2003., 00:51   #23
Talking

ADURA ! Ako ja kao u zadnje vrijeme jedini rimokatolik na ovom forumu nisam otišao unatoč vrijeđanju rimokatolika i RKC od strane dobrog dijela aktivnijih forumaša i ti možeš ostati.

Vjerujem da te kao vjernika vrijeđa blaćenje Muhameda.
Evo ja ne vjerujem u njegovo poslanstvo ali to te nebi trebalo vrijeđati,ok kao muslimana čuditi da ali vrijeđati ne.Ali nikad nisam ni neću smatrati Muhameda pedofilom ili bilo što drugo loše.

Ima ovdje nekih koji se pozivaju na vjeru u Isusa ali takvu koja samo njima odgovara jer ona službena po njima nije dovoljno primamljiva ali ne smeta im vrijeđanje Isusa.

Moji su stavovi drastično u nekim temama kad pričamo o teologiji
o onim unutrašnjim vjerskim pitanjima suprotni od npr.IL-a,kršćanina,parisfala,Shadya itd .Ipak ne vrijeđaju me njihovi stavovi i njihova vjerovanja jer znaš i sam da svatko vjeruje kako želi i kako misli da je dobro.

Vidiš htio sam napisati da me vrijeđa vaš stav da je apostol Pavao prevarant ali kako sam za to da svatko može u okvirima pristojnog ponašanja iznjeti svoje mišljenje odustao iako sam i dalje suprotnog mišljenja a i ostati ću osim ako se vaše (muslimana) ne promjeni.

Pogledaj forum politika pa ćeš požaliti što si otišao jer je prema njemu RIF mjesto međusobnog uvažavanja.

Nije mi jasno zbog čega vi muslimani bježite od ove teme ?
Treba ju razraditi i sagledati što je istina i da se ono loše ne ponovi.

Pa pisali su mnogi o lošim potezima RKC i njenih članova a ja ne kažem da rimokatolici nisu svakakvi i loši i dobri i malo jedno i malo drugo.
Ali i drugi su slični nama.

Gideon 2003 is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2003., 01:06   #24
[QUOTE]Adura kaže:
[B]PBE,
Neko stvarno misli da sam dosao ovdje misionariti?
Ne , rakoh zasto sam dosao...od nekog zdravog dijaloga se treba krenuti.

Ako pogledam teme od ne muslimana, mahom zakletih kscana , na forumu,a koje se ticu Islama samog primjeticu opstu ne informisanost, dizinformacije, lazi , provokacije.

Prvo se naravno ide na Islam kao Islam, onda se ide na Kur-an , poslije na Muhammeda.

PBE, u jednom momentu sam samo izletio sa "isusovim rodoslovljem" u kojem ima kopile(po mateju) reakcija je bila ..kako mozes, ti kao vjernik, i sl.....

Dali iko od vas razumije ili shvata sta znaci kada se kaze muslimanu da je Muhammed "pedofil"(sto je cista laz, zasto nisu postavili argumente pa da vidimo sta je laz ?) , ili da je Islam srusio crkve da bi gradio djamije itd itd.

Uglavnom, sem tebe, Porta,Uranus,Dreama,djelimicno Secunda nisam prijetio da neko imao iole postovanje prema muslimanskoj komponenti na balkanu, prema uticaju Islama na balkan...

Istu stvar (iz istih motiva) najvjerovatnije cinim i na IslamBosni,povlacim se jer i tamo ima dosta medjunacionalne mrznje skrivene iza paravana religije.

A i vrijeme je da se malo povucem, izgleda sam se previse navukao na forume.

Ode do djeve , zali se stalno da je zapostavljam, kad skontam u pravu je ovo uopste nije vrijedno ikakvih pokusaja.
__________________________________________________ _

Idi u Moseju i ne izlazi iz nje, jer nisi uopce sposoban za javni diskurs i postenu interakciju. O normalnoj da uopce i ne pisem. Vi Muslimani zelite ovdje na forumu misionirati i maltretirati sve ostale goste, i ucinili bi ste po kratkom postupku sa svim tzv. nevjernicima! Zato je i bolje da ides na tvoj "islambosna.com", jer tvoja agitacija ovdje prelazi granice zdravoga razuma. Ja osobno nemam razumjevanja za Islamiste, docim posteni i iskreni Muslimani uzivaju moju podrsku, jer ne misioniraju.
Karavana ti je vec davno prosla, idi da se ne izgubis u pustinji nemorala i islamistickog terora.
Vidjelo se u diskursu kako se sluzite svim mogucim nedozvoljenim stvarima, kako bi ste tzv. nevjernika diskreditirali i njegovu religiju u blato povukli.
Ako niste u stanju akceptirati i druga misljenja od svojih, bolje da se izgubite. Mi Krscani vas poznamo vrlo dobro!
A.
__________________

Ich bin der Meister !!!
A.
Aganor is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2003., 06:38   #25
Zanimjivo je koliko su odredjeni ljudi sposobni bježati u jako daleku povjest, kako bi skrivali istinu o zločinima prema muslimanima BiH kojima smo svi mi bili svjedocima. O rušenja sakralnih objekata, ubojstvima vjerskih službenika, civila, mučenju, progonima, silovanju... klikni ovdje!

Pogledajmo dokle ide ljudska sljepoća! Semargl je u korektnom obraćanju ukazao na jednu sasvim realnu mogućnost iz povjesti:
Quote:
Semargl: "A što se tiče temelja nekadašnjih crkava... njihovo postojanje ne mora odmah ukazivati na rušenje tih crkava i gradnju džamija na njihovim temeljima (iako to u tursko vrijeme nije bila rijetka praksa). Kao primjer može poslužiti (sada, na veliku žalost, srušena) Careva džamija u Foči. Ona jeste bila izgrađena na temeljima nekadašnje pravoslavne crkve, ali crkve koja je bila u ruševinama još u 12. vijeku, tj. puno prije dolaska Turaka. To samo pokazuje koliko se čovjek treba susdržati od ishitrenih komentara."
A pogledajmo, nakon ovoga, crno-bjeli odgovor Aganora, koji odbija čak i prihvatiti takvu jednu mogućnost, koju je Semargl izrekao. A odbija je samo zbog svoje netolerancije i neskrivene mržnje koju osjeća prema islamu i muslimanima, što ovdje na forumu neprestano i pokazuje, i što će ga možda infarkta koštati, kako predvidjaju neke forumašice. Fabrikovati istinu je uvijek zločin, ali, što drugo očekivati od idolopoklonika?

Ovdje se, takodjer, previdjaju i bogumili. Za Stolačku ne znam, ali crkva u Bijeljini jest bila bogumilska! A prije toga je čak bila neka paganska gradjevina! Uglavnom, ako su hramovi pripadali bogumilima, za koje znamo da su, (kao pametnji ljudi ), listom prihvatili islam, onda se katolici i ortodoxi nemaju što buniti. Svako ima pravo svoju bogomolju preurediti za novu funkciju, na način na koji to njemu odgovara!
Shady is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2003., 15:44   #26
neke cinjenice koje su previdjene

Cijelo vrijeme Šicate se kršćanstvom i kršćanima. I Bosanski krstjani iliti patareni su "kršćani".
Druga stvar prije a i poslije dolaska Osmanlija na ove prostora Bosna je bila izložena stalnim ratovima i unutrašnjim nemirima.
Hrvoje
znaš li koliko je križarsih ratova vođeno protiv Bosne?
Znaš li da je iza tih vojski ostajala pustoš, znaš li da su te križarske vojske rušile i bogomolje bile one katoličke a pogotove pravoslavne.
Zna li iko za ahd-namu??? znaš li Hrvoje za ahd-namu?
nije ništa novo da su neke džamije građene na ruševinama crkava. Pitanje je ovdje ko je rušio te crkve.

preporučio bih vam knjigu od Nade Klaić da malo bolje upoznate prilike u Bosni.

Priroda bosnaca je takva da će pucati kontru svojim susjedima. Da su ovdje došli brahmani bosanci bi prihvatili tu vjeru i to iz jednog jednostavnog razloga!
nije ista

Dobro malo se foliram!
Ali tema je više historijska negu religijska.
to je isto kad bih ja sad rekao da su kršćani u ovom ratu 1992-1995 porušili preko 1000 džamija
mene niko ne može ubijediti da kršćanstvo to propagira to je jednostavno bio akt mržnje ali kao što Dizdar u jednoj svojoj pjesmi kaže:
Doci ceš jednog dana na celu oklopnika sa sjevera
I srušiti do temelja moj grad
Blazen u sebi
Veleci


Uništen je on sad
I uništena je
Nevjerna
Njegova
Vjera



I cudit ceš se potom kad cuješ kako
Ponovno koracam
Tih po gradu
Opet te
Zeleci


Pa tajno ceš kao vješt uhoda sa zapada
Moje zilište sazeci
Do samog dna
I pada


I reci ceš onda svoje tamne rijeci


Sada je ovo gnijezdo vec gotovo
Crknut ce taj pas pseci
Od samih
Jada


A ja cu zacudo još na zemlji prisutan sniti


Pa kao mudar badac sa istoka
Što drugom brani da bdije i snije i
Sasut ceš o
Otrov
U moj studenac
Iz koga mi je
Piti


I smijat ceš se vas opijen
Kako me više nece
Biti


(Ti ništa ne znaš o gradu u kome ja zivim
Ti nemaš pojma o kuci u kojoj ja jedem
Ti ne znaš ništa
O hladnom zdencu
Iz koga ja
Pijem)


Sa juga lukav robac prerušen kao trgovac
Vinograd ceš moj do zile sasjeci
Pod nogama ubogim da
Bude manje hlada
I ponor
Veci


I više glada da ima
U staništima


(Ti ne znaš ništa o znacima vinograda
Niti vinogradara
Njegovog


Ti ne znaš vrijednost takvoga dara)


Da tavorenje moje na tvrdoj zemlji
Veoma je kratko
Ali opako


Ništeci njegove prave pojave
Utvrdjuješ ti
Upravo tako
Njegove
Jave
I
Njegove
Sne


Oruznik ši najzad najstroziji
I istraznik boziji
Krvav do ociju
Do ocaja
Bijesan
Od borbe
Za zive
I mrtve
Robe


Zapalit ceš me znam na kraju price
Zapalit ceš me znam
Na tvojoj presvetoj
I svijetloj
Lomaci


Koja
U
Tebi
Eto
Vec
Nice


A ja se na tome tvome strasnom
I strašnome
Stratištu
Necu
Niti
Po-
Ma-
Ci


I bit cu vjeruj kao stanac kamen
Dok posao svoj ne svršiš
I ne svrši
Posao
Tvoj
Plamen


Taj kraj takav slavit ce
Tvoj trikrati
Amen
Amen
Amen


Na mome mjestu
Lezati ce pepeo
Za kojim ce se otimati zene


Al ostat ce zato poslije mene
Na prvoj kamenoj gromaci
Iz nekih dobrih
I bolnih ruka
Procvala
Cvjetna
Poruka


Kada ucini ti se da cilj tvoja je
Svrhi tvojoj najbliza -
Znaj da jest
I tijelo to
Njegovo
Bilo
Samo
Casita
Njegova
Hiza


Ti tijelo njegovo tek uze
A tijelo to bijahu za njega -
Zatvor njegov
I njegove
Suze


(Ne rekoh li ti vec jednom
Da o meni zaista ne znaš ništa -
Da ne znaš ništa o mome luku i strijeli
Da ništa ne znaš o mome štitu i macu
Da nemaš pojma o tim
Ljutim oruzjima
Da ne znaš ništa o mome bijednom tijelu
Niti kakav on zarki plamen
U sebi
Ima)



Cekam te
Jer te znam
Doci ceš opet jednog dana


(Zakleo si se cvrsto na to
Na kalezu na krizu na oštrici maca
Pijan od pojanja prokletstva i dima tamjana)


Pa
Dodji


Navikao sam davno na tvoje pohode
Kao na neke velike bolesti
Što stizu iz daleka
...

ako ništa ne kontate šta ću vam ja. bitno je da ja kontam!!!
__________________
poiskah štit dobri da štiti me

odbacih ga potom dobrog jer
tišti me
gorcin is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2003., 18:36   #27
Re..:Muslicima!

Uvjek se lovite u vlastite misolovke!
Vasa logika je nekonzistentna i vi nekuzite najosnovniju "regulu" diskusije.
Islam je Religija koja je osnovana na macu, zasnovana na zlu, i prosirena ovim nacelima svijetom.
U digresiji nauke, Islam se sam replicira poligamskim metodama, jer mu je potrebna masa za odrzavanje ravnoteze.
Cilj mu je prosirenje "Dar al Islam-a" milom ili silom.
Zato Islam pliva u krvi neduznih.
Niti jedna religija nije bila niti ce biti toliko agresivna i represivna kao Islam.
A fundamentalisti i Islamisti u ovoj pervertiranoj religiji, sire strah i trepet svijetom.
Poimanje Islama kao religije, mora se poistovjetiti sa sirenjem zla.
Ako mi ne vjerujete, proucite Qu'ran i njegovu ideologiju u Serijatu.
Kada ste to ucinili, tek onda se upustite u diskusiju i kritiku, jer prije niste sposobni o tomu donostiti adekvatne sudove!
__________________

Ich bin der Meister !!!
A.
Aganor is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2003., 19:56   #28
Quote:
Ovdje se, takodjer, previdjaju i bogumili. Za Stolacku ne znam, ali crkva u Bijeljini jest bila bogumilska! A prije toga je cak bila neka paganska gradjevina! Uglavnom, ako su hramovi pripadali bogumilima, za koje znamo da su, (kao pametnji ljudi ), listom prihvatili islam, onda se katolici i ortodoxi nemaju što buniti. Svako ima pravo svoju bogomolju preurediti za novu funkciju, na nacin na koji to njemu odgovara!

Shady, Shady... ode sad i ti u mitologiju. Bogumili (iako bosanski patareni nisu tako sebe nazivali), bili su nešto sasvim jedanaesto od onoga što to nastoje prikazati novopečeni i neuki sarajevski mitomani. (ugledaju se sada na Srbe u stvaranju mitova)

Bosanski krstjani bili su sljedbenici DUALISTIČKE GNOZE, prema kojoj je svijet i sve materijalno stvorio zli bog Lučipetar (Lucifer ili Jadalbaoth, tj. starozavjetni Jahve), a ljudske duše i nevidljivi svijet dobri Bog, koji je poslao svoga sina Isusa, da svijet izbavi od krvave Jadalbaothove religije. Takva nauka našla vjerovatno svoje uporište kod samo prividno pokrštenog slavenskog stanovništva, koje je također gajilo domaća vjerovanja o crnom i bijelom bogu (Černoboh i Bjeloboh, tj. Črt i Bjelun)... Međutim istinsko učenje crkve držano je u krugu starješina, dok je religija običnog puka bila mnogo sličnija katolicizmu i pravoslavlju (toliko da su npr. slavili krsne slave). To će i pomoći kasnijem gušenju patarneske crkve, (neki patareni će pobjeći u Hum, tj. Hercegovinu), dok će velika većina bosanskog stanovništva, PRIJE dolaska Turaka uglavnom prijeći na katoličanstvo i pravoslavlje.


Međutim, kako su Turci, ubrzo osvojili Bosnu, novopečeni katolici/pravoslavci, s obzirom da za vjeru koju su primili nisu bili toliko emotivno vezani, priglili su islam (ne svi). To, također nisu uradili zbog toga što im se on jako svidio (nisu imali veze o čemu se radi jer ih je 99% bilo neuko i nepismeno), već uglavnom iz prirodne ljudske potrebe za lakšim životom pod Turcima. Također je ogroman broj pravoslavnih Srba u Podrinju i Starom Rasu/Sandžaku (tvoja domovina Shady) i Srbiji prihvatio Islam radi koristi (vrlo slično kao što su njihovi paganski preci pod prinudom primili kršćanstvo)... Na kavom su intelektualnom nivou bili ti što su po dolasku Turaka primali islam govore i spisi nekih turskih putopisaca, koji govore kako "stanovnici sela oko Mostara uzimaju abdest preko vunenih čarapa". Također se ogovori i o njihovim hodžama - znaju promrljati koju molitvu na arapskom i to je sve... zbog toga Shady, mani se mitova.


Ali sve je to historija, a mi živimo u sadašnjosti... prema tome, svađati se i mrziti oko toga ko je kome šta rušio i gradio prije 500 godina, strašno je glupo.... i dovodi do nesagledivih posljedica.
__________________

Now the sun's gone to hell
And the moon's riding high
...
Semargl is offline  
Odgovori s citatom
Old 15.01.2003., 21:16   #29
Jedna napomena Semargl- pravoslavlje je u to doba u Bosni bilo marginalno u odnosu na katolicizam! Nešto pravoslavaca je bilo uglavnom u Podrinju.

I u krivu si u pitanju Sandžaka.Područje današnjeg Sandžaka obuhvaća historijska regija u povijesnim spisima zvana Croatia Rubea (Crvena Hrvatska).Prema bizantskom caru Konstantinu Porfirogenetu, to područje su naselili Crveni Hrvati.

Najbolji dokaz da Sandžaklije nisu islamizirani Srbi, je njihov ijekavski dijalekt- valjda ti je poznato da su Srbi isključivo ekavci.

Zadnje uređivanje Super Hrvoje : 15.01.2003. at 22:52.
Super Hrvoje is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2003., 09:39   #30
ksenofobi islamofobi...

aganor kaze:
Quote:
Islam je Religija koja je osnovana na macu, zasnovana na zlu, i prosirena ovim nacelima svijetom.
Ima li smisla ovo komentarisati?
i sve ostalo što si rekao o Islamu?
Jest da je statistika nešto s čim se manipuliše, ali imam potrebu reći da u EU većinu konvertita na Islam čine visoko obrazovani ljudi.

Hrvoje pravoslavlje nije bilo marginalizirano u Bosni.
Što se tiče katolika i dan danas postoji podjela među njima.
To je ona stara "petrovci" i franjevci.
Zna se koji su rušili Bosnu, a zna se ko voli ovu zemlju što Bosna se zove. Nedavno su izdali knjigu "vjerni Bogu vjerni Bosni"

Bosnaski franjevci su svojim strpljivim radom uspjeli iz gradova i bos dvora potisnuti krstjane.
Za misliš da bi se Kralj Tvrtko I mogao okruniti za srpskog kralja kao katolik
Ne sekiraj se nije bio pravoslavac. Hrvatska povjesničarka Nada Klaić je jasna "Svi bosanski kraljevi i banovi bili su patareni!"

Srbi su ekavci????
nemoj se ba petljat u ono o čemu nemaš pojma.
Jesu li to Crnogorci Hrvati??? a Zagorci Srbi???
ne bih više komentarisao!!!
Ah da, neko reče da je manastir u Kraljevoj Sutjesci i Fojnici. Dobri franjevci kažu da im od Turaka nije falila dlaka s glave!
__________________
poiskah štit dobri da štiti me

odbacih ga potom dobrog jer
tišti me
gorcin is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2003., 11:05   #31
Quote:
Jedna napomena Semargl- pravoslavlje je u to doba u Bosni bilo marginalno u odnosu na katolicizam! Nešto pravoslavaca je bilo uglavnom u Podrinju.

I u krivu si u pitanju Sandžaka.Područje današnjeg Sandžaka obuhvaća historijska regija u povijesnim spisima zvana Croatia Rubea (Crvena Hrvatska).Prema bizantskom caru Konstantinu Porfirogenetu, to područje su naselili Crveni Hrvati.

Najbolji dokaz da Sandžaklije nisu islamizirani Srbi, je njihov ijekavski dijalekt- valjda ti je poznato da su Srbi isključivo ekavci.

Hrvoje, znaš li koji je bio jedan od glavnih faktora uništenja ex-Jugoslavije? To što se svaka šuša počela "baviti" historijom i svoju mizernu historiju nastojala mitologizacijom pretvoriti u slavnu, onu koja bi njegovom narodu davala superioran položaj u odnosu na druge. Ona koja bi pravdala otimačinu zemlje, ubistva, razaranja, "humana" preseljenja isl. Pri tom je rijetko koja od tih individua ikada pročitala ijedan historijski izvor na koji se poziva, tj. za koji je čuo da se u njemu govori nešto što on misli da je istina.

Zbog toga ti je moj savjet da trkneš do obližnje knjižnice, uzmeš Porfirogenetov "De administrando imperio", pročitaš što tamo piše, kako ti se više ne bi dešavalo da valjaš ovakve gluposti, a pri tome se pozivaš na izvor u kojemu nema ni traga tvrdnjama koje iznosiš.


Gorčin kaže

Quote:
Za misliš da bi se Kralj Tvrtko I mogao okruniti za srpskog kralja kao katolik. Hrvatska povjesničarka Nada Klaić je jasna "Svi bosanski kraljevi i banovi bili su patareni!"

Tvrtko je ipak bio katolik (pravoslavna crkva, ipak, nikada ne bi okrunila patarena za kralja).... Djelo Nade Klaić je dobro, ali u mnogim dijelovima ne odgovara onome što govore izvori. Za historiju srednjovjekovne Bosne još uvijek je glavni autoritet Sima Ćirković. Mi na sarajevskom univerzitetu učimo po njegovom udžbeniku.

Bosanski banovi i kraljevi nisu (svi) bili patareni. Neki su naginjali ka patarenstvu, neki ka katoličanstvu, neki ka pravoslavlju. Recimo da su se znali dobro okoristiti svim vjerskim zajednicama u svojoj zemlji, kako bi njima bilo što bolje. Pravi primjer toga je ban Stjepan II Kotromanić, koji je najvjerovatnije bio pravoslavac, a ipak je iskoristio patarene i nahuškao ih da opljačkaju srpske manastire u Podrinju. Nakon toga je Srpska pravoslavna crkva bacila anatemu na njega. Tada se gosn. Stjepan okrenuo papi i obećao mu da će u zamjenu za podršku i blagoslov istrijebiti sve patarene iz svoje zemlje... itd, itd...


Bosna, to je jedna dobra zemlja
__________________

Now the sun's gone to hell
And the moon's riding high
...
Semargl is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2003., 14:00   #32
Re: Džamije u BiH su sagrađene na temeljima srušenih kršćanskih crkava!

Quote:
Super Hrvoje kaže:
Na ovu temu me potakla vijest da su u temeljima džamije u Bijeljini, srušene od strane Srba 1993., pronađeni ostaci kršćanske crkve koji datiraju iz 15. stoljeća.

...na koji način su uspjeli islamizirati znatan dio stanovništva Bosne!
Mnoge su kršćanske crkve podignute na ruševinam rimskih i grčkih hramova. Treba li ih zato srušiti i ponovmo podići stare hramove?

Glede nasilnog prevođenja u novu vjeru u tome sigurno prednjače "kršćani". Kada je u naše krajeve dolazilo kršćanstvo ono se je širilo ognjem i mačem i sigurno je bar 90% naših predaka (iz tog vremena) tako pokršteno. Isto se ponavljalo i u tzv Novom svijetu. Kako nas povijest uči najkrvavija je religija, bez dvojbe "kršćanstvo", a islam tek ima šansu da to postane.
__________________
All you have is what you are
and what you give.
adriatic is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2003., 16:58   #33
Re: Re: Džamije u BiH su sagrađene na temeljima srušenih kršćanskih crkava!

[QUOTE]adriatic kaže:
[B]Mnoge su kršćanske crkve podignute na ruševinam rimskih i grčkih hramova. Treba li ih zato srušiti i ponovmo podići stare hramove?

Glede nasilnog prevođenja u novu vjeru u tome sigurno prednjače "kršćani". Kada je u naše krajeve dolazilo kršćanstvo ono se je širilo ognjem i mačem i sigurno je bar 90% naših predaka (iz tog vremena) tako pokršteno. Isto se ponavljalo i u tzv Novom svijetu. Kako nas povijest uči najkrvavija je religija, bez dvojbe "kršćanstvo", a islam tek ima šansu da to postane.
__________________________________________________ __

Daj ne siri lazi. Ako su velikasi i Konkvistadori ubijali ili na silu pokrstavali novi svijet, to ne znaci da je ta doktrina sadrzana u NZ-u?
Da li ti mozes ovo razumjeti?
Medjutim, sasvim drugacija situacija je u Islamu. On ima postuliran tzv. sv. rat=Dzihad, za sirenje "Dar al Islama" silom ili milom.
I u tome je razlika, koju vi Islamisti previdjate. A da je Islam stvoren i siren samo i iskljucivo macem, po fundaciji u Qu'ranu, onda je svakom budali jasno da je to najkrvolocnija Religija na svijetu!
Sapienti sat!
__________________

Ich bin der Meister !!!
A.
Aganor is offline  
Odgovori s citatom
Old 16.01.2003., 17:43   #34
Talking da li su muslimani dosljedni ???!!!

kada kazu da ne treba rusiti dzamiju

iako je tu nekada bila crkva

jer

dzamija je vec tu

a crkva je bila nekada davno !!!



ali

imamo i suprotan primjer ::

na mjestu nekadasnje dzamije u banjaluci

sada je izgradjeno prekrasno parkiraliste

pa valjda

po istoj logici ne treba rusiti parkiraliste

posto je ono vec tu

a dzamija je bila

nekada davno !!!



ps

volim sto mi je logika

jaca strana !!!
livadi© is offline  
Odgovori s citatom
Old 17.01.2003., 21:01   #35
Re: neke cinjenice koje su previdjene

Quote:
gorcin kaže:

to je isto kad bih ja sad rekao da su kršćani u ovom ratu 1992-1995 porušili preko 1000 džamija
mene niko ne može ubijediti da kršćanstvo to propagira to je jednostavno bio akt mržnje ali kao što Dizdar u jednoj svojoj

Jesu to porušili oni 'kršćani' koji su srušili i moju kuću?

Ako jesu, onda ne piši da su to kršćani.
 
Odgovori s citatom
Old 18.01.2003., 03:46   #36
kršćanine jesu kršćani

Quote:
krshcanin kaže:
Jesu to porušili oni 'kršćani' koji su srušili i moju kuću?

Ako jesu, onda ne piši da su to kršćani.
Npr Ferhadiju su srušili istočni kršćani dok su sve džamioje u recimo gornjem Vakufu i Vitezu oštetili i uništili isključivo zapadni.
prema tome ne pokušavaj prati krvave ruke
lijepo sam rekao da su ti idioti možda rušili i ime kršćanstva ali to nema veze s kršćanstvom
a ti Aganore nauči se da džihad nije niti će ikad biti sveti rat!!!
Uzdrži se molim te od tih glupih i netačnih izjava!
pazi, nisam rekao da si glup!

Ah da. ne mora ništa da znači ali novine su objavile da ne ostatcima piše "ase ležit" to je formula koju su pisali bosanski krstjani na svojim nadgrobnim spomenicima!
heheheh
bit će ipak da tu građevinu nisu srušili Turci nego "neki drugi"!
__________________
poiskah štit dobri da štiti me

odbacih ga potom dobrog jer
tišti me
gorcin is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.01.2003., 04:33   #37
Cool Ekavci, lol...

Historija je čudesna oblast, no nije njome da se bave oni koji ne mogu biti otvoreni...
U Centralnoj Bosni su i dan-danas sačuvani neki od najstarijih franjevačkih samostana na Balkanu (prijelaz iz 14. u 15. vijek).
Džamija u Bijeljini izgrađena je na mjestu paganskog hrama.
Neke od gorenavedenih podataka priznajem (iako za njih nikad nisam čuo - vjerovatno su istiniti); no toliki broj objekata da je porušen čisto sumnjam - jer franjevci su u svojoj prepisci svojoj braći u inozemstvu - a što nisu morali ni u kom smislu falsificirati i prijetvorno prikazivati, jer je u to vrijeme bila zagarantovana privatnost prepiske - redovno slali da su od Turaka odlično poštovani (podvlačim riječ poštovani, jer se u njoj kriju i druge riječi koje su oni iskazivali, a to je - dobro zbrinuti, "imamo suradnju s Turcima", "Turci nas pomažu materijalno kad je potrebno")...
O Turskoj ulozi ne bih baš mnogo rekao.
Tek da se meni njihova svjetska uloga ne sviđa - iako su odigrali mnogo više od Napoleona historijsko-graditeljsku prosvjetiteljsku ulogu...
Ipak ćemo se složiti da su nametali silom islam drugim vjerama - a vršili su teror i nad svojim narodom - i znamo kako su s opravdanjem završili...
Stoga njihovu ulogu na Balkanu ne podržavam.
Treba razgraničiti franjevce i rimokatolike u Bosni, jer prvi su imali mnogo fleksibilniju ulogu prema Svetoj Stolici, i mnoga svoja individualna prava, te različite oblike usmene i pismene kanonizacije svojih učenja.
Stoga se i jeste u posljednjem ratu dešavalo u Hercegovini, da su većinski svećenici rimokatoličkih crkava - silom, tj. fizičkim obračunima uznemiravali franjevačke svećenike.
Franjevci su naime i u ovom ratu Bosnu doživljavali kao svoju domovinu, dok su rimokatolici pretendirali pripojenje etatističko i vjersko Hrvatskoj.
No, sa Bosnom se desio presedan - franjevci iz Sarajeva i Hercegovine - uporno su Papi prezentirali potpuno druge izvještaje od katoličkih svećenika iz Hercegovine - pa se Papa i odlučio dati podršku izboru bosanskoga kardinala Vinka Puljića (koji je osobno vrlo antibosanski orijentiran, no, taj svoj položaj može zahvaliti franjevcima).
On the other side - pitanje države BiH - nastoji se već hiljaduljećima uništiti - zatomljivanjem jedne primarne činjenice - odlučujuće uloge bogumilâ.
Bogumili su bili manihejci, dualisti, ali ovi koji su bili u Bosni, imaju potpuno druge odlike od onih u Italiji, npr.
Rijetki su ljudi, nažalost, kroz srpsku i hrvatsku povijest, koji su bili spremni priznati očiglednu stvar - da su bogumili bili najveća populacija u BiH.
Bili su pravi jogiji - živjeli isposnički, bez kuće, pod duhovnom hijerarhijom - a sklonili su se u zemlju Bosnu, kao što se u nju sve i sklanjalo - od franjevaca do Hagade...
Jedan od rijetkih izvan granica BiH - koji je priznao primarnu i autentičnu ulogu bogumilâ bio je Miroslav Krleža; koji je zapravo razotkrio fascinantno još jednu stvar - napisao je da ne samo što je to bila autentična i primarna srednjovjekovna bosanska populacija - nego i da je marginaliziranje te populacije vršeno od strane Hrvatâ i Srbâ s ciljem raskomadavanja zemlje Bosne na dva dijela.
Navest ćemo samo (ne znam koliko je nakon ovog rata preostalo - jer su srpski i hrvatski ekstremisti voljeli uništavati nadgrobne mramorove (toliko su daleko išli) - da je prije rata postojalo 50.000 nadgrobnih mramorova / stećaka na području BiH.
Uzmite starinu tih stećaka - pa uzmite koliko je stanovništva na Zemlji prije nekoliko stoljeća živjelo - pa ćete vidjeti da se radi o tome da su bogumili zapravo predstavljali 95 % stanovništva BiH.
Srbi su tek u 18. st. profilirani u Bosni kao nacija - od tada tako sebe tek počinju nazivati; a Srbi koji su prije naseljavali Bosnu dolazili su kao plemena iz Podkavkazja i Rumunije (iz Rumunije kao Vlasi stočari), i nisu se osim nomadskih zanimanja zadržavali duže na području BiH.
Što se tiče Hrvatâ i oni se dosta kasno nacionalno profiliraju u BiH, a izuzev franjevaca koji ovdje dolaze u 14. i 15. st., u to vrijeme rimokatolikâ koji nisu pripadali nekoj manjoj katoličkoj sljedbi poput franjevaca nema.
Ako znamo da je od cara Dušana i tadašnjega Pape provođeno protjerivanje, ubijanje i pokušaji potpunog iskorjenjivanja bogumilâ (u trenucima kad su dijelovi BiH potpadali pod Istok ili Zapad) - onda nam situacija postaje još jasnija.
Bogumili su ove sukobe rješavali mirno i diplomatski, jer nisu nikada ratovali - a dolaskom Turaka pružila im se sjajna prilika utočišta tj. zaštite.
Usto kod islama ne postoji posrednik hijerarhije poput crkvene, nego postoji duhovna hijerarhija (ulema), kao kod bogumila - i situacija postaje mnogo jasnija.
Bogumili masovno prihvataju islam.
A stećke ostavljaju.
Da ih oni koji ih nisu mogli istrijebiti nekada - istrijebe samo tek materijalno - uništavajući njihove nadgrobne spomenike - stećke - koji se smiju suncu...

P. S. Srbi su bili ikavci i (i)jekavci...
 
Odgovori s citatom
Old 18.01.2003., 10:09   #38
Cool Rekapitulacija!

Quote:
Super Hrvoje kaže:
Evo vam lista franjevačkih samostana u BiH koji su postojali prije turske okupacije 1463.:

Središnja i Zapadna Bosna:

Bihac,
Krupa,
Obrovac,
Bila Stijena,
Otoka,
Kamengrad,
Ostrovica,
Bilaj,
Podnovi,
Zvecaj,
Livce,
Krupa,
Kraljeva Sutjeska (Sutiska),
Olovo,
Kresevo,
Lasva
Kastela u Zahoru,
Jajce,
Jezero,
Greben,
Vesela Straza,
Rama,
Livno,
Duvno,
Glamoc,
Podbila

Sjeverna i sjeveroistočna Bosna:

Srebrenica,
Ljubovija,
Teocak,
Zvornik,
Polje kod Bijeljine,
Bijeljina,
Gradovrh kod Tuzle,
Soli (Tuzla)
Mile (Milosevac),
Modriča,
Skakava,
Tešanj,
Glaz

Hum (današnja Hercegovina):

Mostar,
Ljubuski,
Konjic


Veliku većinu ovih samostana su Turci porušili.
Samo bih se dopunio.
Sjetio sam se da mi je jedan musliman prije otprilike godinu danâ govorio o tome kako bosanskohercegovački povijesničari i političari, kriju podatak da su Turci spaljivali masovno franjevačke samostane.
Dakle, ta činjenica stoji.
I, na meni stoji, pošto me tek sada to interesira, da prikupim podatke o tome.
Super Hrvoje, ako imadneš još neku informaciju, napiši ovdje.
Naravno, u onom dijelu gdje sam govorio o poštivanju koje su franjevci pripisivali sebi da ga imaju od strane Turaka - ostajem. Kao što ostajem pri podatku o najstarijim franjevačkim samostanima na Balkanu iz 14. i 15. st., koji se nalaze u Centralnoj Bosni.
Za poštivanje postoje i pisani dokumenti, a za samostane iz 14. i 15. st., može se ko hoće uvjeriti na licu mjesta...

 
Odgovori s citatom
Old 18.01.2003., 11:06   #39
nemaš ti pojma što znači pravi kršćanin

Quote:
gorcin kaže:
Npr Ferhadiju su srušili istočni kršćani dok su sve džamioje u recimo gornjem Vakufu i Vitezu oštetili i uništili isključivo zapadni.
prema tome ne pokušavaj prati krvave ruke
lijepo sam rekao da su ti idioti možda rušili i ime kršćanstva ali to nema veze s kršćanstvom
Nije valjda da ne znaš šta uči pravo kršćanstvo, pa onda ne podmeći da su ti ljudi kršćani, nije pošteno.

Isti ti koji su porušili vaše džamije su srušili i moju kući i za mene su to četnici i zločinci a ne kršćani.

Prema tome ne vrijeđaj prave kršćane koji nisu okrvavili ruke u ovom ratu.

A oni koji jesu, njima će suditi Bog, kao i onima koji su stotinama godina u Bosni ubijali i prave kršćane.
 
Odgovori s citatom
Old 18.01.2003., 13:27   #40
citaj malo bolje

ljepo sam napisao da su rušili u "ime kršćanstva" a ne da su kršćani!
To je bitna razlika!!!

Ono što ti pokušavaš je pranje njihovih ruku!
no nije na nama da sudimo.

Prije jedno dva mjeseca bio sam u Kraljevoj Sutjesci.
Prvoda kažem da me je ljepota tog mjesta fascinirala.
Stari franjevački samostan i najstarija džamija koju podiže Mehmed El-Fatih 200-tinjak metara dalje.

Zar to nije primjer suživota.
Poznajem puno kakanjskih hrvata ni jedan mi nije rekao kako su Turci, birvaktile, zapalili i porušili franjevački samostan.

Napominjem takođe da su se od porgona inkvizicjie u Bosnu koja je tada bila pod Turskom, sklonili španski jevreji sefardi.
Ahd-nama( čuva se u fojničkom manstiru) je dokument koji vam zatvara usta i vaše insinuacije čini dosta upitnim.
Dream je to lijepo rekao o poštivanju franjevaca...
Ono što je najvažnije je da u ovom ratu rušenje nemuslimanskih bogomolja nije bilo tako masovno i organizovano kao u drugih aktera ovog rata.
U Bugojnu gdje, ja živim, crkva sv. Ante, nije oštećena od strane pripadnika Armije BiH. Mada je bilo pokušaja pojedinaca da je miniraju. Ipak stalnim nadzorom policije onemogućeni su bilo kakvi napadi tokom cijelog rata.
Dok je na počiteljskog gradskoj džamiji stajao križ(juš uvijek stoji) dok su vojnici u G. Vakufu vježbali gađanje munara, crkva sv Ante je brižljivo čuvana i mise su se održavale svake nedjelje. Jedina oštećenja koja ta crkva ima je od četničkih granata.
pa zar to nije divan primjer tolerancije?...
__________________
poiskah štit dobri da štiti me

odbacih ga potom dobrog jer
tišti me
gorcin is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 07:53.