Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 21.03.2012., 23:19   #1
Ljubav ili strah??

Eto, molim vjernike da mi odgovore na pitanje što ih motivira u njihovoj vjeri??Ljubav ili strah???Al iskreno molim.

Pod dojmom sam da su vjernici uglavnom motivirani strahom(od pakla), pa sad, evo, tražim da me argumentima i svjedočanstvima razuvjerite..
anin1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.03.2012., 23:28   #2
a tradicija ?
Regul is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2012., 00:03   #3
Tradiciju namjerno nisam "uvrstila", jer smatram da nešto tako duboko i intimno, kao vjera, ne može biti potaknuto samo tradicijom...mislim, može izvana, kao paravan i gluma, ali to nije ono što me zanima...Osim toga, tradicija je nešto što brzo otpadne iz igre, kada nastupi prava, iskonska ljubav...ili strah (koji su jedini stvarni ljudski motivatori).
anin1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2012., 00:09   #4
znači, po tebi npr ima vjernika koji vjeruju u Boga jer ih je strah vječitih muka ? - u isto vrijeme oni vjeruju u veliku ljubav Božju prema njima, ali ipak su se odlučili vjerovati u Boga iz jedinog razloga da se kojim slučajem on (<---- ovdje "on" bi trebalo stajati veliko slovo "O" ali mi se sada ne da ispravljati ) ne razljuti ili zabuni pa ih strpa u pakao. je li to to ?
Regul is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2012., 00:31   #5
Strah od pakla ili muka je sigurno kod nekih prisutan ali meni nikad nije bio jasan.Ne vjerujem da strah u covjeku moze izazvati korjenitu promjenu.U biti strah od pakla je zapravo sebican i kontra one nesebicnosti koju je Isus zagovarao.Ako vjerujemo Bogu onda bi trebali vjerovati da ce odlucit pravedno tko ce zivjeti a tko ne.Ne vjerujem u pakao i smatram da strah od smrti ili pakla moze biti koristan samo da nas osvijesti ako zivimo sebicnim zivotom.

U starom zavjetu je odnos prema Bogu bio uvjetovan strahom u određenoj mjeri i vjerujem da je imao svoju svrhu.Danas u vrijeme kad se malo toga postuje stari zavjet nam pomaze da imamo neophodno strahopostovanje prema Bogu kao tvorcu svega i davatelju zivota. Isus kao zrtva za nas pokazuje Bozju ljubav. Kad se spoji strahopostovanje i bozja ljubav mislim da se dobije pravilan odnos prema Bogu. Bez bozje ljubavi koja se pokazala u Isusu i bozjeg vodstva u starom zavjetu ostaje malo toga. 'Savrsena ljubav izgoni strah' i mislim da nitko ne bi trebao temeljiti svoj odnos prema Bogu na strahu nakon sto nam se Bog objavio u Isusu.
__________________
Gumiflex
Vesela Ćonka is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2012., 00:32   #6
dajem svoj gals za tardiciju. po mojjoj slobodnoj procjeni nekih 90-95% vjernika vjeruje jer su tako indoktrinirani od rođenja. npr. roditelji te odluče krstiti(ako pričamo o kršćanstvu) dok si još pelenaš, mislim tko te pita za mišljenje i odgajaju te poslije u tom duhu. i djeca rastu s time i to im je normalno. i nitko si poslije ni ne postavlja više pitanje u što vjeruje i zašto i koji su temelji i razlozi toga. mamam, tata, pop su to rekli i amen i nema više preispitivanja.
vrlo iritantno ponašanje roditelja ako se mene pita, mislim od kud im pravo učlaniti dijete bez njegovog pritanka u neku religijsku zajednicu? no dobro, to je tardicija.

vrlo je malo onih ljudi koji kroz živtne situacije "spoznaju boga" (tj određene situacije tumače božanskim prisutstvom) i postanu po mom skromnom mišljenju "pravi vjernici".

a to da se npr. katolici boje pakla i da zato vjeruju to mi baš ne drži vodu ako znamo da se svi sexasju prije braka, koriste kontracepciju, varaju bračne partnere, varaju,kradu da ne nabrajam daljnje kršenje kršćanskih principa, a ond anedjeljom svi uredno sjede u crkvi i kimaju glavom na propovjedi.

jednostavno su tako odgajani od rođenja i to im je dio identiteta, bez nekog prevelikog promišljanja.
__________________
Thoughts are the shadows of our feelings - always darker, emptier and simpler.
Velvet Black is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2012., 00:26   #7
Quote:
anin1 kaže: Pogledaj post
Eto, molim vjernike da mi odgovore na pitanje što ih motivira u njihovoj vjeri??Ljubav ili strah???Al iskreno molim.

Pod dojmom sam da su vjernici uglavnom motivirani strahom(od pakla), pa sad, evo, tražim da me argumentima i svjedočanstvima razuvjerite..
Strah imam jedino od sebe. Boga i ljudi nimalo. Vjerujem isključivo iz ljubavi koju sam kao mali dobio promatrajući majku kako pred spavanje večernje molitve tiho izgovara. Tad sam i ja naucio molitvu; Anđelu čuvaru moj uz postelju moju stoj. Poslije me se dojmile Isusove riječi. A i katolički blagdani su lijepi, dosta su veseli. Usudim se reći najsvečaniji u svijetu blagdana. Pakla se kukavice plase.
dominik01 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2012., 02:58   #8
Quote:
anin1 kaže: Pogledaj post
Eto, molim vjernike da mi odgovore na pitanje što ih motivira u njihovoj vjeri??Ljubav ili strah???Al iskreno molim.

Pod dojmom sam da su vjernici uglavnom motivirani strahom(od pakla), pa sad, evo, tražim da me argumentima i svjedočanstvima razuvjerite..

Mene motivira uglavnom ljubav.
Evo otprilike da bude iskrena 90% ljubav i 10% strah od pakla.Zasto?Mislim da je to sasvim normalno.Nije to da ja sumnjam nego se trudim da ne zavrsim tamo.
Iz ljubavi prema Isusu ja vjerujem i vjerovat cu.Ne toliko iz straha od pakla...nemam bas taj strah.Koncetriram se uglavnom na ljubav i da cinim dobro,a ne zlo.
Ne kazem da se ne smije razmisljati o paklu,naprotiv treba.Ali ako se trudim u zivotu biti dobra,ako pomazem i sve ostalo da ne nabrajam...pa onda i ne vidim neki razlog da se bojim pakla.
__________________
ODBACI SOTONU DA TE NE ZAVEDE.....PRUZI RUKE KRISTU NEKA TE POVEDE!!!!!
angelicaxxx is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2012., 11:01   #9
u Pismu stoji da se Boga treba bojati
i stvarno, pa kako i ne kad je On apsolutni vladar svega, njegova riječ je prva i zadnja
e sad, obzirom da se to ne odnosi na bolestan strah od Boga i njegovog kažnjavanja, tako vjeri ne pristupamo iz straha nego iz ljubavi
čak i nije strah kao strah se bojati, nego je "strahopoštovanje" a to je sasvim deseta stvar i vodi k pozitivi jer je "poštovanje" s naglaskom

a pakao?
pa obzirom da je on puka mitologija, tada se nemamo čega bojati, svakako ne tog da bismo mogli vječno gorjeti u paklenim mukama
sad kad smo odrasli, i nismo više mala dječica, sada nas više ne mogu samo tako zaplašiti pričama o babarogama, kako bismo bili dobri i u stalnom strahu

istinita vjera u principu oslobađa, oslobođa od loših nauka i loših postupaka, vjerom čovjek postiže da postaje bolji čovjek, a ne treba ni zaboraviti na krajnju nagradu za to, a koja je pak super za nas, nema boljeg od tog, stvarno vrijedi potruditi se
kad sve to zbrojimo, pa da, svakako je dobro biti istinski vjernik
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2012., 11:16   #10
Quote:
Pravi Život kaže: Pogledaj post
a pakao?
pa obzirom da je on puka mitologija, tada se nemamo čega bojati, svakako ne tog da bismo mogli vječno gorjeti u paklenim mukama
sad kad smo odrasli, i nismo više mala dječica, sada nas više ne mogu samo tako zaplašiti pričama o babarogama, kako bismo bili dobri i u stalnom strahu

istinita vjera u principu oslobađa, oslobođa od loših nauka i loših postupaka, vjerom čovjek postiže da postaje bolji čovjek, a ne treba ni zaboraviti na krajnju nagradu za to, a koja je pak super za nas, nema boljeg od tog, stvarno vrijedi potruditi se kad sve to zbrojimo, pa da, svakako je dobro biti istinski vjernik
a za nagradu je onda (ako su pakao i nebesa mitologija) kaj?
adelon is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2012., 22:50   #11
Većina vas je negirala strah kao motiv vjerovanja...a meni se čini da je upravo on prisutan na svakom koraku..Dobro, zato sam i otvorila temu, da mi se to malo pojasni,,,
Ako nema straha, čemu toliko inzistiranje vjernika da je samo njihova vjera "prava" (a to se susreće - masovno - u svim religijama)tj jedina koja vodi do spasenja...To je po meni čisti strah - koji vodi do užasne isključivosti u stavovima..
anin1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2012., 22:56   #12
Quote:
anin1 kaže: Pogledaj post
Većina vas je negirala strah kao motiv vjerovanja...a meni se čini da je upravo on prisutan na svakom koraku..Dobro, zato sam i otvorila temu, da mi se to malo pojasni,,,
Ako nema straha, čemu toliko inzistiranje vjernika da je samo njihova vjera "prava" (a to se susreće - masovno - u svim religijama)tj jedina koja vodi do spasenja...To je po meni čisti strah - koji vodi do užasne isključivosti u stavovima..
Ne znam zašto misliš da je strah najveći pokretač čovjeka.
__________________
Omnia Ad Majorem Dei Gloriam †.:: Don't be so humble - you are not that great.::.
.:: Right is right even if no one is doing it; wrong is wrong even if everyone is doing it::.
.::čega je srce puno, o tom usta govore::..::Ne boj se, nego govori i ne daj se ušutkati::.
Agica is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.03.2012., 23:31   #13
Quote:
anin1 kaže: Pogledaj post
Većina vas je negirala strah kao motiv vjerovanja...a meni se čini da je upravo on prisutan na svakom koraku..Dobro, zato sam i otvorila temu, da mi se to malo pojasni,,,
Pojasni ili da samu sebe uvjeris da si u pravu? To da su ljubav i strah jedina dva motiva covjeka je uglavnom new agerska floskula koju je Oprah popularizirala

Quote:
Ako nema straha, čemu toliko inzistiranje vjernika da je samo njihova vjera "prava" (a to se susreće - masovno - u svim religijama)tj jedina koja vodi do spasenja...To je po meni čisti strah - koji vodi do užasne isključivosti u stavovima..
Dosla maca na vratanca

Bojim se da tvoje pitanje implicira stavove koje ne dijelim. Ako netko misli da je njegova vjera prava vjera to je izvrstan motiv za prakticiranje te vjere, ali ne i motiv za gledanje sa visine. Hinduizam tvrdi da je svaka vjera put do Boga, katolici i pravoslavci drze da nitko osim Bog sudi te da je moguce da netko tko nije clan KC/PC itekako moze stici u nebo.

To da ce osoba u pakao ako ne prihvati njihovu vjeru uglavanom tvrde odredene protestantske crkve i islam.
__________________
"The richer you are, the richer your family is, and the richer your country is, the more likely it is that you will find life so good that you will choose to blow your brains apart."
Spot Perdita is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2012., 09:47   #14
Quote:
adelon kaže: Pogledaj post
a za nagradu je onda (ako su pakao i nebesa mitologija) kaj?
u Londonu, u najpriznatijoj povijesnoj biblioteci stoje originali spisa hebrejskih i grčkih svitaka... i uz, doduše posebnu dozvolu, mogu se prevoditi na jezike zemalja
tako je napokon otkrivena (a već je bilo i vrijeme) prava istina što u tim spisima stoji, a to je da - pakao u Svetom Pismu se uopće ne spominje, ne postoji tako nešto, niti taj izraz

Definicija : Riječ "pakao" nalazi se u mnogim prijevodima Biblije. U istim citatima drugi prijevodi glase "grob", "svijet mrtvih", itd. Druge Biblije jednostavno transliteriraju riječi na izvornom jeziku koje se ponekad prevode sa "pakao", tj. izražavaju ih slovima naše abecede, ali ostavljaju riječ neprevedenu. Koje su to riječi? To je hebrejska riječ "she'ol" i odgovarajuća grčka riječ "haides", što se ne odnosi na neko zasebno mjesto za spaljivanje, nego na opći grob mrtvog čovječanstva ; isto tako i grčka riječ "gehena", koja se koristi kao simbol vječnog uništenja. Međutim, i u tzv. kršćanstvu i u mnogim ne-kršćanskim religijama naučava se da je pakao mjesto nastanjeno demonima i gdje se kažnjava zle nakon smrti (neki vjeruju da se to izvršava mučenjem).

obzirom da Bog predstavlja savršenstvo ljubavi, nelogično je misliti da bi neke ljude dao mučiti u svu vječnost, u tim nekim 'paklenim' mukama... ta teorija prosto ne drži vodu
što zapravo Biblija govori?
" Živi su svjesni da će umrijeti, a mrtvi nisu svjesni baš ničega... Sve što ti ruka nađe da čini, čini snagom svojom, jer nema rada ni domišljanja ni znanja ni mudrosti u Šeolu, mjestu na koje ideš." stoji u Propovijednik 9:5,10 gdje se objašnjava da mrtvi nisu svjesni ničega nit osjećaju bilo kakvu bol, jednostavno ih nema i ne postoje više

isto potvrđuje i Psalam 146:4 "Iziđe mu duh, on se vraća u zemlju svoju;tog dana njegove misli prestaju."
također i 2.Solunjanima 1:9 "Oni će pretrpjeti kaznu vječnog uništenja i isključenje od prisutnosti Gospodina i od slave njegove moći."

kazna "vječnog ognja" je simbolika (ne doslovno mjesto) i odnosi se na ljude koji neće zaslužiti vječni život, nego će biti zauvijek uništeni i biti će ravno tome kao da nikada i nisu postojali... u Bibliji ima još mnogo citata koji potvrđuju to al nema ovdje stranice da se sve napiše (zato Bibliju treba uzeti u ruke i ozbiljno ju proučiti)

enciklopedija Americana, 1942, sv XIV, str.81. kaže :" Mnoge su zbrke i pogrešnog razumijevanja prouzročili prijašnji prevoditelji Biblije koji su uporno hebrejsku riječ Šeol i grčku riječ Hades i Gehena prevodili kao pakao. Jednostavna transliteracija ovih riječi od strane prevodilaca revidiranih izdanja Biblije nije dovoljna da bi se raščistilo tu zbrku i pogrešno razumijevanje."
(ovo nije tek jedna eciklopedija koja govori to, ima ih još)

ovo je ukratko oko pakla, no pametnom je i malo dosta da razumije da se ne treba bojati nečega što ne postoji
razne verzije pakla su pokupljene iz poganskih religija starog svijeta, Egipatske, Grčke, Rimske, onih prije njih... al sve te skupa ne predstavljaju ništa kad je jedina istinita riječ ona koju je dao zapisati sam Bog... i kad On kaže da to ne postoji, a tko su onda ljudi da izmišljaju svoje neke lude teorije

suprotnost vječnom uništenju je svakako - vječni život
i to je ona nagrada koju sam spomenula
Pravi Život is offline  
Odgovori s citatom
Old 23.03.2012., 10:17   #15
Quote:
anin1 kaže: Pogledaj post
Eto, molim vjernike da mi odgovore na pitanje što ih motivira u njihovoj vjeri??Ljubav ili strah???Al iskreno molim.

Pod dojmom sam da su vjernici uglavnom motivirani strahom(od pakla), pa sad, evo, tražim da me argumentima i svjedočanstvima razuvjerite..
motivira me za što? da vjerujem ili ne vjerujem, da živim svoj život po pravilima vjere?

mislim da je pitanje krivo postavljeno jer razne religije različito razmatraju prijetnju od pakla... velika je razlika između katolika i protestanata po tom pitanju...

katolici vjeruju da bez vjere i bez djela nema spasenja, dok protestanti smatraju da je samo vjerovanje dovoljno i da će po vjeri isus "posušiti" sve grijehe... drugim riječima, moguće je teoretski da protestantski vjernik griješi "sve u 16", ali će ga isus spasiti samo po vjeri, jer vjeruje...

dakle, protestanti strahuju puno manje od pakla nego katolik i pravoslavac...

---

osobno mislim da je Bog milosrdniji od najmilosrdnijeg oca i da kao takav razumije naše trenutke slabosti, da ne možemo 24/7 biti "na visini zadatka"... iz osobnog iskustva, promatranja drugih i razmišljanja, čini mi se da u pakao idu oni koji naprave pakao od svoje duše, tj. dozvole da im životni udarci i nedaće upropaste dušu... takvi ljudi s iskrivljenom nutrinom sve krivo rade i povređuju ljude oko sebe...

zašto dođe do toga? zato jer su unatoč poteškoćama trebali zadržat ustrajnost i nadu, uz pomoć vjere očuvati dušu... ako se tako gleda, početni grijeh je manjak vjere iz kojeg slijedi loše nutarnje stanje koje vodi do pogrešnog života i povređivanja drugih a to vodi u pakao...

osobno, po tom pitanju mislim da stojim relativno dobro, a što će bit odlučuje Bog...

__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is online now  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 02:36   #16
Quote:
anin1 kaže: Pogledaj post
Eto, molim vjernike da mi odgovore na pitanje što ih motivira u njihovoj vjeri??Ljubav ili strah???Al iskreno molim.

Pod dojmom sam da su vjernici uglavnom motivirani strahom(od pakla), pa sad, evo, tražim da me argumentima i svjedočanstvima razuvjerite..
Ja se nikada nisam bojao "kršćanskog" pakla, ali to isto ne mogu reći za reinkarnaciju, kada vidim u kakvim se uvjetima ljudi rađaju nije mi baš svejedno. Hoću reći da postoji i strah od ovog života.

Ono što mene vodi je potraga za Istinom, vjerujem da je u konačnici Bog LJubav, ali u ovom svijetu trčimo za željama koje nam dođu na naplatu... e sad dali je to to pa nek svako ima pravo na svoju Istinu!
__________________
Europske vrijednosti https://www.youtube.com/watch?v=4_vC...ature=youtu.be
pukovnikz is offline  
Odgovori s citatom
Old 24.03.2012., 15:59   #17
Wink

Quote:
anin1 kaže: Pogledaj post
Eto, molim vjernike da mi odgovore na pitanje što ih motivira u njihovoj vjeri??Ljubav ili strah???Al iskreno molim.

Pod dojmom sam da su vjernici uglavnom motivirani strahom(od pakla), pa sad, evo, tražim da me argumentima i svjedočanstvima razuvjerite..
Mislim kako si Ti krenula od posljedica koje može donijeti nečije religiozno vjerovanje i prihvaćanje neke religije.

A, vjera u smislu religije, iako u početku našeg života je nešto odgojem usađeno ili naučeno, kako čovjek raste i razvija se psihički i intelektualno, prestaje biti na svjesnoj razini poput ostalih odgojem usađenih osobina i potreba.

Meni je takvo mišljenje temeljeno na činjenici što su mnogi vjernici to prestali biti, a neki koji to nikada nisu bili, niti im je itko iz obitelji bio ili je religiozan (osobno poznajem neke), odjednom su to postali iz dubokog uvjerenja.
Meni je to pokazatelj kako je sposobnost vjerovanja proizvod (uvjetno rečeno) ljudske psihe, ljudske naravi i podsvijesti.

Zato smatram kako uzroke vjerovanja nije tako jednostavno formulirati kako Ti to očekuješ, a argumentirati nemoguće kao, uostalom, ni sve ostalo što proizlazi iz ljudske psihe i/ili podsvijesti ili tu ima svoje temelje, što god da psiholozi i psihoanalitičari o tome imaju za reći, a imaju i to ne rijetko puno pogrešnog.

Vjera nije nečiji izbor, jer joj nije prethodila svjesna odluka o njezinom prihvaćanju, niti joj je temelj ljubav, niti straha. Ali, kad čovjek postane svjestan njezinog postojanja u sebi onda je pretvori u svoju filozofiju života.

Tako ja, kao laik na području psihologije, mislim.
miramo is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2012., 16:25   #18
Quote:
anin1 kaže: Pogledaj post
Eto, molim vjernike da mi odgovore na pitanje što ih motivira u njihovoj vjeri??Ljubav ili strah???Al iskreno molim.

Pod dojmom sam da su vjernici uglavnom motivirani strahom(od pakla), pa sad, evo, tražim da me argumentima i svjedočanstvima razuvjerite..
Mene motivira ljubav.
konjokradica is offline  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2012., 22:15   #19
što i kako mole ljudi to je njihova privatna stvar, isto vrijedi i za vojnike... najosnovnija kršćanska molitva "oče naš" sadrži dvije stvari... prva je "neka bude volja tvoja", što znači da vjernik prihvaća Božju volju... druga je opasna jer je u biti potencijalno proklinjanje sebe jer kaže nek mi bude onako kako ja činim drugima...

jedna je stvar bit vojnik, sudjelovat u bitkama i pucat, a sasvim druga stvar je ubijat... vojni stručnjaci i zapovjednici čupaju kose jer je manje od 10% ljudi u bitkama spremno ubit i ubija, čine sve da obukom, ideologijom i opremom povećaju taj postotak...

odnos kršćanstva i ratovanja je vrlo kompleksan, ne bi trebalo olako i bez podloge govorit o tome...

par crtica iz američkog građanskog rata koje imaju veze s kršćanstvom (a ja slučajno naišao na njih jer sam dosta čitao o tom ratu): južnjaci dugo vremena nisu željeli postavljati podvodne mine jer su smatrali da je takvo oružje bezbožno i neviteško... žena južnjačkog generala dorseya pendera je mužu prije bitke kod gettysburga poručila da ne može više moliti za njega jer je postao agresor (bitka se odigrala na sjeveru)... ženina poruka ga je teško pogodila, poginuo je u toj bitci... žena je njegovu pogibiju protumačila kao kaznu za njegove grijehe... riječ je bila svetinja... i jedna i druga strana bi znali pustiti zarobljenika kući ako bi obećao da se više neće boriti... održali bi obećanje... ili bi ih pustili da odu kući na jedno vrijeme uz obećanje da se vrate u zarobljeništvo... održali bi riječ...
__________________
“We are going to have the most diverse and inclusive civilizational collapse in history” — Oilfield Rando on “X”
Basta is online now  
Odgovori s citatom
Old 25.03.2012., 22:59   #20
Molim da se držite teme i ne upuštate u obračune na razini off-a i osobnosti, ne prenositi tematiku jedne teme na drugu...
Mod
__________________
Kamo vodi plovidba ne ovisi o tome kamo puše vjetar, već kako su postavljena jedra.

Stara njemačka uzrečica
VeronikaN is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 09:59.