Budućnost nadzvučne komponente HRZ

[el commadante]

Cola1973 kaže:

El commandante,
imal si dobrih postova pa ajde recimo da si se digel na krivu nogu, piknula te škrpina, ili tak nekaj pa napisal post #8679.

Pitao sam se iz kojeg si miljea, ali sad znam iz kojeg nisi.

Ne kužim kaj ti je sporno u tom postu. Ne veličam Francusku nego iznosim osobna iskustva. Znam da nam nisu bili skloni za vrijeme DR no ista je stvar bila i s Amerikancima (91-94) kojima se sad zavlačimo u du*e.
Ti baš ne voliš francuze , al u poslu i politici nema ljubavi, samo interesi.

Cola1973 kaže:

I jednu činjenicu si isto morate zapamtit...parametar opreme jest i cijena.
Oružje istih performansi, koje je skuplje je inferiorno.

JAKO, JAKO, KRIVO. Cijena je ekonomski parametar, ne TT. Ako nešto trebaš (pitanje života i smrti) onda to kupuješ bez obzira na cijenu. Ili umireš.

Cola1973 kaže:

Amerikanci, Englezi pa čak i Taljani ih sprdaju.

S francuskom vojskom se nitko ne sprda. Jedina vojska koja je predmet viceva su Talijani i Česi (u manjoj mjeri). Čak smo mi i slični pošteđeni sprdanja "velikih", za takve poput nas se kaže da nismo močni al smo bar hrabri.

Cola1973 kaže:

Naravno ukoliko ima onih koji smatraju da je francuska vojska pojam bilo čega u svjetskim razmjerima, uvijek možemo otvorit priču o efikasnosti francuskih oružanih snaga u Svibnju '40. doma, ili sredinom '54 u Indokini.

Trenutno je u svjetskim razmjerima "pojam" američka vojska koja je jedina supersila. U europskim razmjerima o kojim sam ja pisao je "pojam" francuska vojska. Zato i imaju "poseban status" u NATO-u. Ili možda misliš da saveznici trpe njihove "mušice" zbog njihove gastronimije i vina?

Cola1973 kaže:

Ljudi, nemojte lupetat gluposti i prodavat osobne stavove pod činjenice.
Činjenice jesu, da hermetične zajednice nikad ne opstaju bez obzira na sve i to je upravo ono kaj je Francusku koštalo, košta ju i još će ju koštat.
Svima su ovdje puna usta Izraela, ali je rijetko kome jasno kaje to zapravo Izrael napravil i da, Hrvatska mora težit izraelskom modelu, a ne francuskom.

Pa naravno da ovdje svako "prodaje " svoje stavove. Pitanje je samo kakvo iskustvo, znanje i činjenice stoje iza tih stavova. To što je i koliko će francuze koštati njihov put mene niti najmanje ne zabrinnjava, mene zabrinjava kako ćemo mi proći. Ovo sa modelima (Izraelski, Francuski, ... , Marsovski) je totalna glupost. Mi moramo naći svoj put što zanaći da moramo znati koji nam je cilj i kako do njega doći.
Govoriti na temelju emocija i predrasuda nema smisla, računica je jedino mjerilo. Meni se ne čini nemogućim da bi se i M2000 mogao uklopiti u našu računicu što i jest jedini smisao mog posta br. #8679.

[fidelisergapatr]

Proxy1969 kaže:

Čuj i jedna tehnološki visokorazvijena Češka

Siguno nije nista razvijenija od Hrvatske jer Skoda nije njen proizvod ... mi radimo jos uvjek brodove ali i Dok-Ing i Rimac sto je za Cehe NASA proizvodnja ... ne hvali sto neznas .. molim te

Proxy1969 kaže:

je nabavila nove ruske strojeve ,doduše nešto na klirinški dug kao i mi, a mogla je uzeti recimo naftu ili plin, a nije, "smotan narod" nema šta....

I te kako je to "smotan narod" jer "afera kamioni" nemoze uci u Top20 njihovih uspjeha:
(1) Dali su Mig29 za poljske sokole (helikoptere koji vecinom nelete)
(2) Kupili CASA trensportere koji nelete jer nisu bojevo sposobni ... vec 3 godine ne sluze svrsi. Najskuplje placene CASE do sada!
(3) o L-159 necu previse ali to je poslje WWII najveci "pruser" u Srednjoj Europi
(4) umirovljenje neke ruske avio-tehnike koju bas i nisu morali
(5) kupovina/leasing Greppena na nevidjeno, sa korupcijom u cijelom parlamentu .. itd, itd.

Molio bi ubuduce vazene kolege kad se misle "osloniti" na Cesku i Slovacku neka pitaju za savjet ... ipak je to moja druga domovina a tu tata zna sta jeste a sta nije ...

Znaci svi legendarni problemi u MORH nisu ni blizu onome sto se desava u Ceskoj i Slovackoj. Jos morate biti sretni da: Degman, prva puska, proizvodnja topnickih uredjaja, podmornice i Mi24 su nasi jedini problemi .... oni su unistili za red velicine vise toga ...

Ovo "odrzavanje" je PRIVATNA INVESTICIJA mehanicara i pilota pod "pokroviteljstvom" njihovog ministarstva a sa zapovjednistvima i vise NEMA nikakve veze. Koliko znam, nerijetko su skupljali novce za boje i lakove i trosili svoje vrijeme za odrzavanje stare/neperspektivne tehnike. Tu je jedina i bitna razlika ...

nasi, Hrvatski vojnici, docasnici,casnici NECE skupiti par stotina kuna pa prefarbati Velebit a Ceski, Slovacki ... pa i Slovenacki HOCE!

eto, da pojasnim malo bolje situaciju ... njihovi Mig21/23 i kad su izvan hangara su pokriveni a ako se nadje mijesto SAMI ljudi ih utjeravaju u hangar ... ako treba i na 3 dana. To nedostaje kod nas, Hrvata!

poz ...

[zdrug2000]

Cola1973 kaže:

Castelo,
MORH će ti odbit R73 i kacigu da ne trepne, zato što ti to za air policing *realno* ne treba, pogotovo na avionu starom 30 godina.
Ne postoji znanstveni rad koji dokazuje da ti je potreban ciljnik na kacigi i IC mamci za zahvat i paljbu protiv A320, Gulfstreama, ili Piper Cuba, što airpolicing na ovim prostorima znači.
Dok je tome tako, dotle budu i letili goli Migovi.

Sa Kfirom je još uvijek moguće napravit isti manevar i pravit se blesav, kao i sa, po mom mišljenju, M2000 pa stornirat zadaće i evaluacije NATOa, pod firmom nema se ovo, ili ono, ili je skupo, ili kajaznam.
Je*eš NATO, al na kraju trpi HRZ, jer se ne leti.
Sa F16 i GripenomC, toga nema.
Ti su avioni opremljeni i spremni za nadzor i paljbu po vodi, zemlji i zraku u svim meteo-uvjetima, u svako doba dana, u svojem osnovnom obliku i tu nema više mjesta za fali ovo, ili fali ono pa se ne može ovo, ili ono i najviše će profitirat HRZ, jer će se najviše letit, jer će, ako ništa, NATO gurat.
Ako se strukture ogluše na NATO upozorenja, onda tak i tak nemamo više o čemu razgovarat, jer svi znamo kaj to znači.

Buck,
bugarski deal je jako nejasan.
Prvo je bilo rečeno da je Bugarska izgubila 12 portugalskih F16 od Rumunjske na licitaciji i stekao se dojam da je to to od Portugala.
Sad najednom, Portugal ima još 9 komada za prodat?
Ne znam, novine vele da je u paketu uračunato i održavanje do neke mjere, neki spominju i naoružanje...ne znam.
Budemo pričekali pa da vidimo kaj se to tam događa.

Sa Kfirom je moguće napravit puno više od tog što si ti rekao. I ne fali mu ništa od opreme i može tuć itekako učinkovito i po morskim i po zemaljskim a majke mi i po zračnim ciljevima. Što god ti rekao i mislio. I budi siguran da si ga možeš prilagodit kako hoćeš,pa i ugradit što je potrebno da bude NATO kompatibilan,eto ja laik iznosim svoje osobno mišljenje koji ništa eto ne znam.

[zdrug2000]

Cola1973 kaže:

Tako je Buck, ali valda će avion koji je jeftiniji letit više, nego onaj skuplji?
Pa i jedan sat je bolji nego nijedan.

E vidiš tu se sa tobom slažem u potpunosti.

[9aplus]

U Ceskoj i Slovackoj su stvari daleko od savrsenstva ali tamo ipak ima zrakoplovne i remontne industrije...
Kod nas ima jedna velika nula, HRZ-MORH snosi veliki dio odgovornosti radi toga.

Sokoli ne lete jer ih je zamjenio civilni servis, drugi razlog je sto je Reszow promjenio vlasnika kao i Swidnik

[zdrug2000]

el commadante kaže:

Ne kužim kaj ti je sporno u tom postu. Ne veličam Francusku nego iznosim osobna iskustva. Znam da nam nisu bili skloni za vrijeme DR no ista je stvar bila i s Amerikancima (91-94) kojima se sad zavlačimo u du*e.
Ti baš ne voliš francuze , al u poslu i politici nema ljubavi, samo interesi.




JAKO, JAKO, KRIVO. Cijena je ekonomski parametar, ne TT. Ako nešto trebaš (pitanje života i smrti) onda to kupuješ bez obzira na cijenu. Ili umireš.



S francuskom vojskom se nitko ne sprda. Jedina vojska koja je predmet viceva su Talijani i Česi (u manjoj mjeri). Čak smo mi i slični pošteđeni sprdanja "velikih", za takve poput nas se kaže da nismo močni al smo bar hrabri.



Trenutno je u svjetskim razmjerima "pojam" američka vojska koja je jedina supersila. U europskim razmjerima o kojim sam ja pisao je "pojam" francuska vojska. Zato i imaju "poseban status" u NATO-u. Ili možda misliš da saveznici trpe njihove "mušice" zbog njihove gastronimije i vina?



Pa naravno da ovdje svako "prodaje " svoje stavove. Pitanje je samo kakvo iskustvo, znanje i činjenice stoje iza tih stavova. To što je i koliko će francuze koštati njihov put mene niti najmanje ne zabrinnjava, mene zabrinjava kako ćemo mi proći. Ovo sa modelima (Izraelski, Francuski, ... , Marsovski) je totalna glupost. Mi moramo naći svoj put što zanaći da moramo znati koji nam je cilj i kako do njega doći.
Govoriti na temelju emocija i predrasuda nema smisla, računica je jedino mjerilo. Meni se ne čini nemogućim da bi se i M2000 mogao uklopiti u našu računicu što i jest jedini smisao mog posta br. #8679.

Comadante opet se slažem sa tobom,bit će neke vajde i od mene

[zdrug2000]

http://youtu.be/LUei3kAcl9s evo Cola za tebe jedan,čisto da vidiš da svatko može zajebat,pa i ti u ne znam kojem zrakoplovu,svakom se dešava. I evo jš jedan http://youtu.be/Wur85JYnbTQ

[Cola1973]

9aplus,
??
To kaj si pokazal nije sustav za upravljanje paljbom, nego interface (sučelje, ili MMI/HMI) za sustav za upravljanje paljbom (FCC).
To je koda veliš da je onaj tko je metnul krzno na volan u autu i mrtvačku lubanju na mjenjačku polugu, napravil i letvu volana, homokinetičke zglobove, itd. i getribu.
Taj iz Quebeca nema pojma kak radi RDYjev FCC, ni prije ni poslje programiranja.
Sustav za upravljanje paljbom je integralni dio RDY radara na M2000 i napisao ga je i dizajnirao Thales.
Kad sam ja zadnji put gledal, Thales je slal svoje tehničare za svaku certifikaciju novog oružja (upload i integracija launch envelope npr.) isto kao kaj će to napravit i u Indiji.

Ništa tu nije tobože...
Rafale je dobio lošiji motor, radar i IRST sistem na račun francuske tvrdoglavosti.
To su glavne stavke lovačkog aviona. MMI nije...možeš ga kupit i u Izraelu, Indiji i tko zna di još....

JAKO, JAKO, KRIVO. Cijena je ekonomski parametar, ne TT. Ako nešto trebaš (pitanje života i smrti) onda to kupuješ bez obzira na cijenu. Ili umireš.

Ne, commandante, nije krivo.
Ako nemaš novaca za AMRAAM onda ga nećeš ni kupit, a onaj tko ga ima će ti obarat avione s vrlo reduciranim rizikom.
Srbi sa R73 i Mig29 nisu uspjeli ispalit jedan jedini projektil '99 (koji je inače bolji od 9M, kojeg su nosili koalicijski piloti), unatoč (i to ću sad ovdje reć) iznimnoj požrtvovnosti svojih pilota.
Znači...pusti prazne priče.
Zašto Hrvatska nije u DRu kupila dve eskadrile F16 i pripadajuči support i naoružanje pa da rat riješi expressno?
Nedostatak domoljublja?...Ne, nego nedostatak novca.

S francuskom vojskom se nitko ne sprda.

Ne znam otkud ti to niti neću ulazit u polemiku, ali britanski, američki, a i njemački (samo su oni pristojni pa češ to ćut malo drugačije) piloti se ne bi složili s tobom.

U europskim razmjerima o kojim sam ja pisao je "pojam" francuska vojska. Zato i imaju "poseban status" u NATO-u. Ili možda misliš da saveznici trpe njihove "mušice" zbog njihove gastronimije i vina?

A gle, to je tvoje mišljenje.
Piloti RoyalNavy-ja na zamjeni na Richelieu su najviše bili fascinirani --- crnim vinom i sirom, koji letački kadar dobija za desert.
Kad pogledaš koja su sranja pripadnici AdlA i MN radili na početku Harmattana, onda bi ti trebalo bit jasno gdje je problem, ako imaš ikakvog zapovjednog iskustva.
Francuska ima 65 miljona ljudi i jednostavno ju ne možeš ignorirat.
Ali s druge strane EU trpi i Taljane.
Hoćeš reć da su Taljani okosnica EU vojne sile?
Pričam o onim istim Taljanima, koji su se u GWI '91. pogubili sa svojim Tornado IDS (unatoč TERPROMu) u oblacima na putu do cilja u Iraku pa su morali okrenut natrag (to je naravno bilo službeno objašnjenje i nemojte da ga netko shvati ozbiljno ).
E vidiš, ti isti Taljani su u T1 Typhoonima prije par mjeseci našamarali Francuze u Rafalima i nije im prvi put.
Pa gle commandante, članice EU su savršeno bile sposobne odradit posao u Libiji i bez Francuza, to ti jednostavno mora bit jasno.
Čak su i Taljani bili beskrajno važniji zbog položaja baza, itd. itd...

Pitanje je samo kakvo iskustvo, znanje i činjenice stoje iza tih stavova.

Jednostavno ne.
Iznesi činjenice pa onda pusti ljude da sami zaključe na temelju njih.
Čitam tvoje postove i vidim puno texta, a sve manje sadržaja...

Zdrug,
nije da se s Kfirom ništa ne da napravit, ali se da i sa Migom pa sam procijeni kud je to dovelo HRZ.

[fidelisergapatr]

9aplus kaže:

U Ceskoj i Slovackoj su stvari daleko od savrsenstva ali tamo ipak ima zrakoplovne i remontne industrije...
Kod nas ima jedna velika nula, HRZ-MORH snosi veliki dio odgovornosti radi toga.

Sokoli ne lete jer ih je zamjenio civilni servis, drugi razlog je sto je Reszow promjenio vlasnika kao i Swidnik

pogesno ...

[9aplus]

a dobro Vas dvojica sve bolje znate,

[castelo72]

Ma volil bi da u mirovinu letačku odem na Miragu2000 te da mi zadnji let bude Pleso-Varaždin-Pula- zona LD(R) 22 potom preko našeg Jadrana do zone SPEEDY tu ga napunim u zraku i nazad na Pleso.
Ma koji JAS-39, F-16 to su zrakoplovi za curice MiG-21 i Mirage 2000 prva slova u nazivu im kažu da su to muški lovci!
Kada SNECMA M88-P2 s svojih 70 kN) a 95 u forsažu joj, joj joj!
Da vam napomenem kak Rumunji na svojim LancerC uz Elbitovu tj. IAI instalaciju koriste Francuske rakete zrak-zrak Magic.
A mogli su nosit i R-60M no nosu Francuske.
Nezaboravite da Mirage2000 može nositi i protuarodske rakete AM.39 Exocet.
DASSAULT MIRAGE 2000-5 Croatia Air Force.
91 st Air Base Marko Zivkovic.
1. Fighter Squadron

[fidelisergapatr]

Cola1973 kaže:

...

Nezelim ulaziti u velike dileme ali neke stvari moraju biti jasne:
Osim Egipta u svim drugim africko/arapskim zemljama se glas Francuske i francuskih vojnika i te kako cuje! To je jednostavno cinjenica.

Francuzi su svjesni koliko im je jezik smetnja ali prostor frankofonski je ogroman a to trziste vrlo zivo i zdravo. Sve do JARa na krajnjem sjeveru je vise / manje pokriveno francuskim jezikom a u jednoj situaciji sam i sam na svojoj kozi osjetio snagu francuske diplomacije/vojne doktrine.

Bio sam na Madagascaru kad je izbio mini gradjanski rat izmedju postojeceg predsjednika i gradonacelnika Anatanariva.

Bilo je to 3 tjedna pucnjave po ulicama i umalo je doslo tezeg sukoba.
Svo vrijeme FRANCUZI su vukli konce i ako su i ameri i kinezi svojim investicijama i uticajem bili jaki. Za primjer: britanci i rusi su bili odj**ani od svih strana u samom pocetku, doslovno odj**ani.

Francuska sila nije samo vojna ali njena vojna komponenta je VRLO postovana. ... sad mozemo govoriti i "primitivnijem nivou zivota africkih krajeva i sl. floskule" ... ali jednostavno zanemariti njihovu snagu je nekako neodgovorno. A cijenjeni su sigurno jer su dobri u vojnoj industriji.

Njihovi strojevi su kao i njihova auta ponekad specificna ali su vrlo efikasni u tom sto zele. Imati francusko naoruzanje nije grijeh, mozda bi imali par crnih pilota na pocetku dok nasi neudju u sve tajne ............. toliko od mene!

[Buck]

Otkuda poraz EF na tenderu u Indiji?

Zbog cijene, kvalitete zrakoplova, mogućnosti zrakoplova?

Možda su se neki zezali sa AdlA zbog nekih stvari kod akcija u Libiji, no mogu se naći i izvješća o lošem učinku EF kada je riječ o djelovanju na ciljeve na tlu pa su morali uskočiti dobri stari Tornado zrakoplovi.

Treba reći ono što jeste, a to je da je Rafale već sada jeste pravi višenamjenski zrakoplov, može nositi nuklearno naoružanje, krstareće projektile, po potrebi mogu nabaviti Rafale i za svoje nosače zrakoplova (sada 1 uskoro i drugi) ... Ono što EF natoč svojim odličnim letnim i drugim sposobnostima još nije. I na kraju i ona sitnica koja i nas zeza, novac. Niži operativni troškovi od onih koje ima EF.

[castelo72]

Tak je 9aplus, drago mi je da imam el-commadanta, Bucka, 9aplus, Zdrug2000 da ne pomislim morti sam ponorel kaj mi je drag Francuski Mirage2000.

[JoZ@]

Cola1973 kaže:

Zašto Hrvatska nije u DRu kupila dve eskadrile F16 i pripadajuči support i naoružanje pa da rat riješi expressno?
Nedostatak domoljublja?...Ne, nego nedostatak novca.

a ko bi letjel na njima
i na koju foru i od kog bi ih se moglo kupit kad je bio embargo

[darkwood]

Ovo se pretvorilo u tragi-komediju......

[fidelisergapatr]

JoZ@ kaže:

a ko bi letjel na njima
i na koju foru i od kog bi ih se moglo kupit kad je bio embargo

Kakav embargo? ... u to vrijeme smo kupili sve sto smo htijeli ... da je bilo malo vise hrabrosti i F16 bi vodile VRA Oluja ... al eto .... nije.

Ni agresor nije imao puno toga a tek "embargo" je otvorio vrata slobodnoj prodaji ...

[JoZ@]

fidelisergapatr kaže:

Kakav embargo? ... u to vrijeme smo kupili sve sto smo htijeli ... da je bilo malo vise hrabrosti i F16 bi vodile VRA Oluja ... al eto .... nije.
.

svakako
a ko bi letjel na f16

[fidelisergapatr]

JoZ@ kaže:

svakako
a ko bi letjel na f16

Odlicno pitanje:
a tko se borio u HV/HVO?
Englezi, Irci (IRA) posebno, Njemci, Francuzi, Cileanci, afrikanci ... cak i mudjahedini.

A tko je letio?
Pa znam par Ukrajinsko/Ruskih posada na Milovima.

Kakav je problem uzeti par Hrvata koji su leteli na F16?
Anton Tus je letio na F16? (da/ne)?
Barba Selak isto? (da/ne)?
a ima ih jos ... da sad nekoristim blagodeti wiki i google ..

Zar piloti HRZ neznaju nista drugo od Mig21? Cisto sumljam ...

[Cola1973]

Buck kaže:

Otkuda poraz EF na tenderu u Indiji?
Zbog cijene, kvalitete zrakoplova, mogućnosti zrakoplova?

Ma lud Rafale, sam puca (osim kad na kolimatičnom displayu u kabini dobije plavi ekran, nasred punog Le Bourgeta. )
Evo i Castelo je već konstruiral M88-P2 sa 95kN potiska!!
Inače Rafale je ako se dobro sjećam, ubil 4 pilota, EF jednog, a Gripen kolko znam nijednog.
EF ima največi, a Gripen i Rafale podjednaki nalet.

Možda su se neki zezali sa AdlA zbog nekih stvari kod akcija u Libiji

Hm pa paljba po zemaljskim ciljevima bez autorizacije iz komande s mogućnošću kolateralne štete nije zezanje, nego prijetnja participaciji autohtonog pobunjenog stanovništva i time kompletnom združenom naporu.
USAF je nekoliko puta izdavao upozorenja Francuzima, dok im na kraju nije pukao film i povukli sve ISR sustave iz zone operacija.

Treba reći ono što jeste, a to je da je Rafale već sada jeste pravi višenamjenski zrakoplov, može nositi nuklearno naoružanje, krstareće projektile, po potrebi mogu nabaviti Rafale i za svoje nosače zrakoplova (sada 1 uskoro i drugi)

Ali isto tako treba reć i da je EF napravil najmanje 4 killa protiv F22 (u 8 borbi), dok je Rafale kill-an samo jednom ili dvaput (zavisi kog pitaš) i nije napravio ništa, što Francuzi smatraju uspjehom!?

Pa jel' ima netko ovdje pojma kolko je bil radni vijek "vrućih dijelova" motora (poglavito prvi stupanj turbine) na Rafalovom M88 s početka uvođenja u operativnu uporabu?
125 sati!!
Tolko je imal RD33 na Mig29 9-12, iz 80tih.

Buck,
"- Iz lovca možeš napravit kakav takav bombarder, ali iz bombardera ne možeš napravit nikakakv lovac."

fidelisergapatr kaže:

...

Lik, svi AMRAAMi ispaljeni u proljeće '99. na Srbe, su dokumentirani po serijskim borjevima u DoDu??
Mislim da su ti podaci čak dostupni i javnosti.
O čem ti pričaš?