Razlog zašto društvo/država ne treba dozvoliti homoseksualni "Brak"

[The Avenger]

Brak/obitelj je "Holistički Nexus". Zarište u kojem se vrši sveprožimanje svih aspekata razina i dimenzija ljudskog društva, od razine pojedinaca, do razine cjeline, preko svih međurazina i modusa razmjene i funkcioniranja ljudske vrste.

Društvo jeste holističko holografski sustav, a brak/obitelj je mjesto sveprožimanja takvog sustava jer se u njemu koncentriraju svi aspekti sustava pri njegovoj biološkoj, psihološkoj i kulturnoj reprodukciji.

Brak/obitelj je mjesto koncentracije svih bioloških, psiholoških, kulturnih i razmjensko organizacijskih i regulacijskih aspekata stvarnosti ljudskih bića, uključujući biološku i psihološku istinu o biološko psihološkoj reprodukciji.

To je tako centralno, tako stožerno mjesto u sustavu, toliki holistički koncentrat svepovezivanja svega sa svime, da unošenje proizvoljnosti na to mjesto može biti samo destruktivno.

Nikakva druga zajednica, nikakav "gay brak" ne može se kvalitativno izjednačiti s istinskim brakom, jer niti jedna druga zajednica ne može ni približno ostvariti holizam ljudskog sustava, njegovu sveprožetost svega sa svime - sve biološke, psihološke, kulturne, razmjenske, povratnosprežne aspekte ljudskog društva u jednu holističku integriranu cjelinu kao što to može brak/obitelj.

U ovo jadno doba, holizam ljudskog društva (najvažnija kibernetska karakteristika ljudskog sustava) je ugrožen sa svih strana.

Integriranost sustava se pokušava razbiti na svaki mogući način. Nastoje se dislocirati i atomizirati svi elementi sustava, negirajući njegovu holističku, integriranu prirodu.

Najviša vrijednost ljudskog društva jeste očuvanje holizma, i ako je moguće, njegova znanstvena eksplicitacija.

Brak, kao centralno žarište holizma jeste nešto što društvo mora čuvati kao zjenicu oka, a ne relativizirati ga i tretirati poput nečeg proizvoljnog jer time razara svoj holizam na samom mjestu u kojem se repoducira.

Reprodukcija ljudi nije samo biološka reprodukcija, ona je reprodukcija cijelog ljudskog holizma u kojem se cjelina reflektira u mozgu svakog pojedinca, a pojedinac reflektira u pricipu cjeline, zajedno sa svim biološkim, psihološkim, softversko razmjenskim istinama o čovjeku.


Ovo je bio spontani draft iz prve ruke, a ako budem imao vremena, razradit ću temu društvenog holizma i braka.

[Roy]

mestar kaže:

Čmrglj suštinski, a ne samo formalno, nije isto što i brak.
Razlika ili ograničenje proizlazi iz same naravi homoseksualne veze.
I naravno da ne moramo imati isto mišljenje, ali legalisti bi trebali biti oboje.

Ako nešto hoda kao patka, glasa se kao patka i izgleda kao patka onda je to patka, dakle pravno regulirana zajednica dviju osoba uključivo istospolnu jest brak. Prokreacija je nebitan faktor, imaš hetero parove koji ne mogu i one koji ne žele djecu pa svejedno imaju tu čast da ih se svrstava u bračnu zajednicu. A što tebi razmišljanje tko kome u svojoj sobi stavlja nešto nekome predstavlja tako bitnu činjenicu je drugi par cipela.

Pravnicima je bitna samo pravna regulacija odnosa između dvije osobe te posljedice tog odnosa koje se također reguliraju i ništa drugo.

[mestar]

Roy kaže:

Pravnicima je bitna samo pravna regulacija....

Ali pravnici (srećom) nisu alfa i omega društva, već samo jedna od dimenzija.

[The Avenger]

Roy kaže:

˙...Prokreacija je nebitan faktor, imaš hetero parove koji ne mogu i one koji ne žele djecu pa svejedno imaju tu čast da ih se svrstava u bračnu zajednicu. (...)

Pravnicima je bitna samo pravna regulacija odnosa između dvoje osobe te posljedice tog odnosa koje se također reguliraju i ništa drugo.

Društvu je brak bitan radi svoje cjelovite reprodukcije i stabilnosti, i zato ga favorizira, ali društvu naravno ne pada na pamet kažnjavati parove koji su se potrudili ući u brak a nisu uspjeli dobiti djecu ili onaj mali broj koji to ne žele. Kada bi društvo to činilo, ono bi si pucalo u nogu u vezi braka.

To što postoje neplodni brakovi nikako ne znači da su brak i gay zajednica ista stvar i jednakovrijedni za društvo.


To što se neplodnom braku priznaje status braka, a (efektivno) neplodnoj zajednici homoseksualaca ne priznaje, nije usporedivo, jer društvo ima enormno važnih razloga favorizirati brak, pa čak i ako neki brakovi ne daju željene rezultate, a ni izbliza nema takve razloge u vezi gay zajednice.

Mali statistički gubitak unutar kategorije braka nije isto što i jedna druga, različita čitava kategorija (efektivno) neplodne zajednice.

Statistički gubitak unutar jedne kategorije nije izjednačen sa nečim što predstavlja potpuno drugu kategoriju, te ne implicira izjednačavanje tih dviju kategorija (braka i gay zajednice).

Društvo je u vezi braka proaktivno, a u vezi gay zajednice nema razloga to biti.


Pravnici su samo transmisija političkih odluka društva uobličenih u zakone, a ne kriterij vrijednosnog procjenjivanja bilo čega.

[Razbijač]

mestar kaže:

Ali pravnici (srećom) nisu alfa i omega društva, već samo jedna od dimenzija.

Nakon gay braka, samo je pitanje što je sljedeći korak.

Ukidanje tate i mame, usvajanje djece, ukidanje školske literaure koja vrijeđa gay parove, uvođenje kojekavih kvota i tko zna što sve ne.

I onda nam kao kažu ma nije to, a dovoljno je pogledati što se događa u drugim državama.

[Roy]

The Avenger kaže:

Društvu je brak bitan radi svoje cjelovite reprodukcije, i zato ga favorizira, ali društvu naravno ne pada na pamet kažnjavati parove koji su se potrudili ući u brak a nisu uspjeli dobiti djecu ili onaj mali broj koji to ne žele. Kada bi društvo to činilo, ono bi si pucalo u nogu u vezi braka.

To što postoje neplodni brakovi nikako ne znači da su brak i gay zajednica ista stvar i jednakovrijedni za društvo.

To što se neplodnom braku priznaje status braka, a (efektivno) neplodnoj zajednici homoseksualaca ne priznaje, nije usporedivo, jer društvo ima enormno važnih razloga favorizirati brak, pa čak i ako neki brakovi ne daju željene rezultate, a ni izbliza nema takve razloge u vezi gay zajednice.

Gle, čak se i slažem sa tobom u dobrom dijelu. Država ima razloga favorizirati zajednicu koja (između ostaloga) prokreacijom doprinosi društvu. Isto tako ne znaći da je gay brak u potpunosti jednak jer određene razlike postoje. Međutim, ne postoji nikakva prepreka pravnoj regulaciji istospolne zajednice u istom obimu (minus određenih razlika) kao i heteroseksualne.

Pravnici su samo transmisija političkih odluka društva uobličenih u zakone, a ne kriterij vrijednosnog procjenjivanja bilo čega.

Slažem se.

[Grazia]

francesca_00 kaže:

zasto bi nekome bilo 'nelagodno' da ga odgajaju istospolni roditelji..ne kuzim?

po tvojoj logici nekome bi trebalo biti nelagodno jer je odgajan od strane jednog roditelja..

kakve to ima veze s ovim? i ne bi im bilo 'nelagodno' nego postoje povecane shanse da bi bili izuzetno spolno konfuzni. (osobno glede vlastite spolnosti ili opcenito glede spolnih i rodnih grupa jel)


plus psiholoski zakinuti jer tijekom formativnih godina ne bi imali primjer (ili 'ideju') kako funkcionira relationship/veza izmedju roditelja suprotnog spola i onog istog spola pa time i sami bi se teze mogli ostvariti/realizirali u tom polju.

ne znam zasto bi itko zeiio icije dijete izloziti icem od toga? zato jer zeli potomka? well, da li je to dovoljno dobar razlog ili je razlog uopce...

[memyselfni]

Razbijač kaže:

Nakon gay braka, samo je pitanje što je sljedeći korak.

Ukidanje tate i mame, usvajanje djece, ukidanje školske literaure koja vrijeđa gay parove, uvođenje kojekavih kvota i tko zna što sve ne.

I onda nam kao kažu ma nije to, a dovoljno je pogledati što se događa u drugim državama.

Što se događa u drugim državama? Naprosto su sve toliko zaostale i moralno unakažene u odnosu na prosperitetnu, vedru i lišenu amoralnih aktivnosti nam Hrvatsku?

(Srećom) pa da više ovakve propagandističke metode ne prolaze, zastrašivanje više ne prolazi tako lako, u modernim društvima sve više ljudi se obrazuje, ljudima su dostupne informacije više nego ikad prije i ne može jedna grupa ljudi na temelju svojih vjerskih ili tko zna kakvih uvjerenja zahtijevati da svijet bude oblikovan stopostotno onako kako oni žele.

Omogućenje civilnog gay braka nema baš nikakav utjecaj na tvoj ili ičiji drugo brak, tvoja zajednica, obiteljska ili kakvagod, ostaje ista, nepromijenjena, nedirnuta.

(Srećom), svijet se mijenja. Ljudska prava su nešto preka čega se više ne gazi na način kao prije 50, 100, 200 da ne govorimo više godina. Intimna ozakonjena veza dvoje odraslih ljudi ne smije biti predmet progona i nečije mržnje i zaostalosti.

[the edge]

Razbijač kaže:

Nakon gay braka, samo je pitanje što je sljedeći korak.
Ukidanje tate i mame, usvajanje djece, ukidanje školske literaure koja vrijeđa gay parove, uvođenje kojekavih kvota i tko zna što sve ne.
I onda nam kao kažu ma nije to, a dovoljno je pogledati što se događa u drugim državama.

Zemlje koje imaju ozakonjene istospolne brakove su Argentina, Belgija, Kanada, Danska, Island, Nizozemska, Norveška, Portugal, Španjolska i Južna Afrika. Zakoni su u proceduri u Andori, Kolumbiji, Finskoj, Francuskoj, Luksumburgu, Nepalu, Novom Zelandu, Tajvanu, Velikoj Britaniji i Urugvaju.
Što se posebno događa u tim državama?

[SuperQueer]

Kexx kaže:

Ne bi to bio korak naprijed nego unazad. Nije sve novo ujedno i napredno.

Da a vise civilizirane zemlje poput engleske i francuske gdje je to cak 65% ljudi prihvatilo su napravile korak unatrag .... haha bash

[Grazia]

havoc kaže:

Prošao je zakon koji dopušta civilno vjenčanje gay parova, ali nije dopušteno crkveno.

Upravo je zbog toga u Velikoj Britaniji utemeljena koalicija religijskih zajednica koja obuhvaća prilično šaroliko društvo:

Vlada susjedne Republike Irske je prošle godine dala puni zakonski status poganskim vjenčanjima.

United Reformed Church, the Quakers and the Unitarians, Liberal Judaism, Humanists, the Iona Community, Buddhists, The Open Episcopal Church, the Metropolitan Community Church, and the Pagan Federation

Humanists su registrirana vjerska zajednica?

u pravu si, ali taj nedavni zakon se odnosio na krsanstvo, na katolicku i anglikansku Crkvu glede cega postoji najveci interes...a na tom spisku nema nijedna krscanska zajednica jel tako.

a u Irskoj apsolutno nigdje nije dozvoljena istospolna bracna ceremonija osim ona paganska kako si sam stavio quote tu..

[Grazia]

the edge kaže:

Zemlje koje imaju ozakonjene istospolne brakove su Argentina, Belgija, Kanada, Danska, Island, Nizozemska, Norveška, Portugal, Španjolska i Južna Afrika. Zakoni su u proceduri u Andori, Kolumbiji, Finskoj, Francuskoj, Luksumburgu, Nepalu, Novom Zelandu, Tajvanu, Velikoj Britaniji i Urugvaju.

Što se posebno događa u tim državama?

dogadja se. naravno da se dogadja...npr i direktno povezano s tim uvedeni su zakoni da ne moze se sklapati 'brak' i u Crkvi, odbijen je proposal od gay grupa da se uvedu neke promjene u osnovno-skolskom programu etc etc i sve to u drzavma EU sa tog spiska, za druge mi nije poznato.

[the edge]

Grazia kaže:

dogadja se. naravno da se dogadja...npr i direktno povezano s tim uvedeni su zakoni da ne moze se sklapati 'brak' i u Crkvi, odbijen je proposal od gay grupa da se uvedu neke promjene u osnovno-skolskom programu etc etc i sve to u drzavma EU sa tog spiska, za druge mi nije poznato.

I što je loše u tome?

[Grazia]

SuperQueer kaže:

Da a vise civilizirane zemlje poput engleske i francuske gdje je to cak 65% ljudi prihvatilo su napravile korak unatrag .... haha bash

opet lupetas.


sto se to prihvatilo u Engleskoj i Francuskoj? f*ck all -- iliti nista.

[Grazia]

the edge kaže:

I što je loše u tome?

u cemu?

u odbijanju ili u proposalu?

[the edge]

Grazia kaže:

u cemu?

u odbijanju ili u proposalu?

Znaš ti dobro. Sama si prikazala da se nakon ozakonjenja brakova u tim zemljama nije dogodilo baš ništa.

[Grazia]

the edge kaže:

Znaš ti dobro. Sama si prikazala da se nakon ozakonjenja brakova u tim zemljama nije dogodilo baš ništa.

ne bih to tako rekla...

jer bas kao sto su forumashi napisali dogodilo se to da su trazene dodatne privilegije.

privilegija usvajanja, privilegija crkvenog vjencanja etc...nesto je proslo, a nesto ne.

a sto je 'lose' u tome kako kazes ili u sirem aspektu 'problematicno' - je ono o cemu smo pisali vec.

[memyselfni]

Grazia kaže:

opet lupetas.


sto se to prihvatilo u Engleskoj i Francuskoj? f*ck all -- iliti nista.

A zbog čega ignoriraš činjenicu da postoje ljudi koji podupiru gay brak i da takvih uopće nije zanemariv broj, odnosno zašto misliš da je ta stavka nevažna naspram tvojih želja?

[the edge]

Grazia kaže:

jer bas kao sto su forumashi napisali dogodilo se to da su trazene dodatne privilegije.

Pa? Zar ćemo zabraniti ljudima da predlažu ili traže?

Grazia kaže:

sto se to prihvatilo u Engleskoj i Francuskoj? f*ck all -- iliti nista.

Apropos Francuske, prije par dana je parlament usvojio novu definiciju braka, kao zajednice dviju osoba. Nije baš beznačajna stvar.

[Grazia]

the edge kaže:

Pa? Zar ćemo zabraniti ljudima da predlažu ili traže?

necemo, ali ako se nesto stalno trazi postoji i sasvim realna vjerojatnost da ce se (na kraju) dobiti, zar ne.