Osjetite li kada miris štapića?

[izidoraa]

mukotrpak kaže:

Ljudi moji, jeste li čuli za parfeme?

Jesmo ,a zašto pitaš ?

[Druid]

pukovnikz kaže:

Vjerujete li da je to normalna pojava ili se tim mirisom javlja neko devansko (anđeosko) biće?

Da to je normalna pojava i riječ je o normalnom sjećanju na miris kao što se mozes sjetiti zvuka ili zamisliti sliku. Kada zamisljas sliku u mozgu su ti aktivni isti centri kao kada i gledaš objekt koji zamisljas. Vjerojatno je isto s mirisma. No u svakom slucaju, poanta je da je to sjecanje na miris, "invokacija" mirisa, asocijacija itd. Kao što te miris moze (i najcesce to i cini) podsjetiti na neke slike, okuse ili nesto treće, tako te moze i nesto podsjetiti na situaciju kada si taj miris osjetio pa se automatski aktivira sjecanje na taj miris. Ili naprosto iz nekog razloga se cesce sjecas nekog mirisa jer ti tako u tom trenutku mozak funkcionira. Ja osjetim nekad i miris kruha kada ga nema ili nečeg desetog kada to "čiji miris osjetim" nije niti na približnoj blizini ili u uvjetima gdje nema šanse da se taj miris nalazi. Ne često, ali desi se. Svakom čovjeku, vjerujem, samo pitanje koliko obraća paznju na to.

[pukovnikz]

Druid kaže:

Da to je normalna pojava i riječ je o normalnom sjećanju na miris kao što se mozes sjetiti zvuka ili zamisliti sliku. Kada zamisljas sliku u mozgu su ti aktivni isti centri kao kada i gledaš objekt koji zamisljas. Vjerojatno je isto s mirisma. No u svakom slucaju, poanta je da je to sjecanje na miris, "invokacija" mirisa, asocijacija itd. Kao što te miris moze (i najcesce to i cini) podsjetiti na neke slike, okuse ili nesto treće, tako te moze i nesto podsjetiti na situaciju kada si taj miris osjetio pa se automatski aktivira sjecanje na taj miris. Ili naprosto iz nekog razloga se cesce sjecas nekog mirisa jer ti tako u tom trenutku mozak funkcionira. Ja osjetim nekad i miris kruha kada ga nema ili nečeg desetog kada to "čiji miris osjetim" nije niti na približnoj blizini ili u uvjetima gdje nema šanse da se taj miris nalazi. Ne često, ali desi se. Svakom čovjeku, vjerujem, samo pitanje koliko obraća paznju na to.

Ne isključujem mogućnost da na ulici osjetim neki parfem na bazi sandalovine, tamjana... ali miris koji mi je najavio odlazak majke podjećao me isključivo na majku, zapravo sam "oblik" mirisa i nije bitan kao što je bio bitan intenzitet i emotivni naboj tog mirisa.

[Neve031]

Događalo mi se to , evo baš nedavno: Sjedim na krevetu u spavaćoj sobi, (inače nitko u kući ne koristi parfeme niti mirisne štapiće) , čitam knjigu, prozor zatvoren, nemam cvijeća niti išta mirisnog u kući i odjednom osjetim taj predivni miris . Njuškala sam sigurno cijelu minutu i pokušala dokučiti odakle taj miris, ali bezuspješno.
Sad kad čujem da to povezujete sa anđelima, to mi zvuči kao logično objašnjenje, jer ovih dana intezivno proispitujem svoje stavove i svoje postupke u životu, umrla mi je jako bliska i predraga osoba (moj moralni uzor)
Ne bih se začudila da me ona došla utješiti

[Druid]

Neve031 kaže:

Njuškala sam sigurno cijelu minutu i pokušala dokučiti odakle taj miris, ali bezuspješno.

Iz tvog centra za miris u mozgu.

Neve031 kaže:

Sad kad čujem da to povezujete sa anđelima, to mi zvuči kao logično objašnjenje

To je sve samo ne logično objašnjenjenje. Anđeli ne postoje kao što ne postoje ni jednorozi. A ako i postoje, ne vjerujem da se javljaju kroz mirise.

[izidoraa]

Neve031 kaže:

Događalo mi se to , evo baš nedavno: Sjedim na krevetu u spavaćoj sobi, (inače nitko u kući ne koristi parfeme niti mirisne štapiće) , čitam knjigu, prozor zatvoren, nemam cvijeća niti išta mirisnog u kući i odjednom osjetim taj predivni miris . Njuškala sam sigurno cijelu minutu i pokušala dokučiti odakle taj miris, ali bezuspješno.
Sad kad čujem da to povezujete sa anđelima, to mi zvuči kao logično objašnjenje, jer ovih dana intezivno proispitujem svoje stavove i svoje postupke u životu, umrla mi je jako bliska i predraga osoba (moj moralni uzor)
Ne bih se začudila da me ona došla utješiti

Vjerujm jer mi se isto dogodilo,i isto tako dosta puta ubrzo nakon smrti bliske osobe ....
Osjetljiva sam na mirise ,tako da jako ih dobro prepoznajem ,ove nisam mogla povezati ni sa čime poznatim ....
Jednorozi ne postoje ,Anđeli postoje .....

[Pisces10]

Dogodilo mi se u crkvi (a jednom prilikom duhovne obnove)...osjetila sam intenzivan miris cvijeća, baš ugodan...čak sam pomislila da je nečiji parfem, ali osobe koje su bile sa mnom nisu ništa osjetile, miris je nakon relativno kratkog vremena iščeznuo.

[izidoraa]

Pisces10 kaže:

Dogodilo mi se u crkvi (a jednom prilikom duhovne obnove)...osjetila sam intenzivan miris cvijeća, baš ugodan...čak sam pomislila da je nečiji parfem, ali osobe koje su bile sa mnom nisu ništa osjetile, miris je nakon relativno kratkog vremena iščeznuo.

Zanimljivo kako je to većinom miris cvijeća ,a cvijeća nigdje
Nakon smrti jednog člana obitelji ,moja mama je osjećala povremeno taj neobični miris ,niko joj nije vjerovao ...
Na rođendan toga člana obitelji sjedila je sama i opet osjetila taj miris cvijeća ,naravno da poznaje mirise u svojoj kući ,ništa nikom nije govorila ...
Moja nevjesta ,koja joj nije prije vjerovala ,ušla je u kuću ,pili su kavu i ona je osjetila neobičan miris cvijeća ,ali šutjela je ...
Nisu jedna drugoj ništa govorile ,misleći kako jedna drugoj svakako neće povjerovati ...
Tada utrči moja nećakinja od 9 godina u kuću i pita "šta vam ovako miriše u kući "
Tad je moja nevjesta mojoj mami rekla da je osjetila miris čim je ušla u kuću ali mislila je da joj neće vjerovati ...
E ,a kad sam im ja prva pričala o tim mirisima u mojoj kući blijedo su me gledala
I sad one meni to objašnjavaju do u detalje
Meni koja im ih nikako nisam mogla uvjeriti
Pa one meni .to je deterdžent ,to je neko ušao namirisan,pa parfem ...
Ko da ja ne poznam sve mirise u svojoj kući ,a taj dan sam bila sama u kući cijeli dan i ležala nisam se micala iz kreveta .....
Ma nek priča ko šta hoće .....
Al kad se nekom osobno nešto dogodi ,e to je već nešto drugo

[r0nin]

izidoraa kaže:

Jednorozi ne postoje ,Anđeli postoje .....

Sta ti ne zvoni bullshit alarm kad ovako nesto izjavis? Probaj biti postena prema sebi i osluskuj.

[izidoraa]

r0nin kaže:

Sta ti ne zvoni bullshit alarm kad ovako nesto izjavis? Probaj biti postena prema sebi i osluskuj.

[Grazia]

bema kaže:

Jedino tamjan nije nikad vezan uz neku vizualizaciju ili vizualni podražaj.

jedan profa na mom bivsem College-u (koji je inace minister = vicar) je jednom pricao o tome kako uvijek osjeti razlicite mirise spirit-a kod razlicitih ljudi i jednom kada je sjedio pored goth cure u podzemnoj da mu je gotovo doslo slabo od mirisa spirit-a koji su je okruzivali da se zelio odmaknuti. jak odour sumfora.

s druge strane one koji su imali takva iskustva kazu da good spirits imaju (objektivno) ugodan i lijep/smirujuci miris. nesto kao miris cvijeca, ali opet razlicito...

[Grazia]

Druid kaže:

Anđeli ne postoje ...

to bi mogao lansirati kao konacnu tvrdnju i ultimate reality jedino onda kada bi sa sigurnoscu i bez sumnje bilo dokazano da ne postoje, zar ne.

u medjuvremenu tzv duhovna znanost i svi oni koji se time bave tvrde da itekako postoje.

[izidoraa]

Grazia kaže:

to bi mogao lansirati kao konacnu tvrdnju i ultimate reality jedino onda kada bi sa sigurnoscu i bez sumnje bilo dokazano da ne postoje, zar ne.

u medjuvremenu tzv duhovna znanost i svi oni koji se time bave tvrde da itekako postoje.

Ajd ti to njima kaži
A vidiš ova tvoja priča gore ima i te kako smisla
To o mirisima ,da ,baš tako ,ugodni i neugodni ...
Srećom neugodne nisam iskusila
Znači oko mene su saaaami ANĐELI ,sve miriše ....

[arna]

izidoraa kaže:

Znači oko mene su saaaami ANĐELI ,sve miriše ....

A što bi bilo oko mene? U zadnje vrijeme znam nakratko osjetiti u nosu lagan miris fosfora, kao onaj prvi trenutak paljenja šibice, i začas nestane. To mi se zadnje dogodilo sinoć kad sam legla u krevet.

A koji put iznenada osjetim slatkasti miris češnjaka, koji isto kroz desetak sekundi nestane....nisu mirisi štapića, niti cvjetni, ali nisu mi ni neugodni.

[izidoraa]

arna kaže:

A što bi bilo oko mene? U zadnje vrijeme znam nakratko osjetiti u nosu lagan miris fosfora, kao onaj prvi trenutak paljenja šibice, i začas nestane. To mi se zadnje dogodilo sinoć kad sam legla u krevet.

A koji put iznenada osjetim slatkasti miris češnjaka, koji isto kroz desetak sekundi nestane....nisu mirisi štapića, niti cvjetni, ali nisu mi ni neugodni.

A šta ja znam ,a ko zna ?
Samo znam da je neobično ali i istinito ....
I ja bi da mi neko objasni ...
Ali pojma nemaš koji je to miris cvijeća ,ni sa čim ne možeš povezat ,ni sa kojim cvijetom ....
Mrzim parfeme ,ne podnosim ih ,ni omekšivače ,ni bilo kakve mirise ,od svega me boli glava ,sve izbjegavam i onda osjetim miris kojeg ne poznajem u svojoj kući
E sad nagađati možemo ,ja vjerujem u Anđele
I još toga ,samo niko mi ne vjeruje
Kad bi nas više to komentiralo i kad bi malo pratili u kojim situacijama se to događa mogli bi izvesti neki zaključak
Meni se to dogodi kad sam izrazito tužna ,a za tugu imam velik razlog
I onda mi dođu ti mirisi i još štošta ....

[Druid]

Grazia kaže:

to bi mogao lansirati kao konacnu tvrdnju i ultimate reality jedino onda kada bi sa sigurnoscu i bez sumnje bilo dokazano da ne postoje, zar ne.

Vi neki ljudi nikako da shvatite da se ne može dokazati da nešto NE POSTOJI. Nešto ne postoji dok se ne dokaže suprotno. Slično je na sudu. To je kao da sada tebe policija zatvori i odvede na sud koji ti odredi zatvor dok ne dokažeš da si nevina za zločin koji se dogodio. Oni nemaju krivca, a ti si slučajno u to vrijeme bila sama i nemaš nikoga da ti potvrdi alibi i ti si kriva dok se ne dokaže suprotno. Ali nije tako. Ti si nevina dok se ne dokaže suprotno. Tako i svaki entitet X (umetni što god želiš unutra) NE POSTOJI dok se ne dokaže suprotno. To je ukratko i najjednostavnije.

Ja sam čak intelektualno pošteno ostavio mogućnost da anđeli (što god to bilo) postoje otvorenom i napisao čak i ako postoje sigurno se ne javljaju kroz mirise.

No, ali jasno mi je da neki ljudi imaju potrebe vjerovati u anđele i tu ne vidim ništa sporno. Nemam ih pravo zbog toga osuđivati, mogu ih samo smatrati nešto praznovjernijima ili manje promišljenima/obrazovanima, no u principu mi je svejedno, ne treba čak ni ovo potonje. Samo imam potrebu ukazati na neke stvari. Nisu svi ljudi upoznati čak ni s temeljima biologije, neurologije ili fizike pa je onda jasno da mogu u svašta vjerovati. No smatram da je čak i neki oblik intelektualne dužnosti svakome tko nešto zna više o nečemu prezentirati to drugima, da se upoznaju s time. Odluka o vjerovanju je na kraju njihova vlastita...

Grazia kaže:

u medjuvremenu tzv duhovna znanost i svi oni koji se time bave tvrde da itekako postoje.

Ako mi daš link na neko znanstveno istraživanje/znanstveni rad koji je potvrdilo postojanje anđela, bit će mi vrlo drago pročitati ga. Naravno, pravi znanstveni rad koji to potvrđuje ne postoji.

Ja i dalje kažem da nemam nikakvih problema s time da anđeli možda i postoje, niti kategorički tvrdim da sigurno ne postoje, ali po svemu sudeći, čini se da ne postoje. Barem ne ovako kako ih neki ovdje zamišljaju, da im se javljaju kroz mirise itd.
Također, sigurno postoje kao "riječi" i "psihički fenomeni", ali to ne znači da postoje u objektivnoj stvarnosti koja je zajednička svim ljudima.
Čovjek pored mene može uzeti LSD i gledati u vatru i vidjeti vraga i opisivati mi ga u detalje, ja ga neću vidjeti jer mi percepcija neće biti alterirana i svi ostali u sobi koji nisu pod LSD-em ga neće vidjeti jer ga nema. Neće ga moći ni izmjeriti jer ga nema. Ali osoba pod LSD-om će ga vidjeti i činit će joj se savršeno tangibilnim, u 3D-u i stvarnim, ali to ne znači da taj vrag postoji u objektivnoj stvarnosti.

[Druid]

U svakom slučaju, postoje razne stvari koje još nismo otkrili, ali ne možemo tvrditi sa sigurnošću da postoje dok se to ne dokaže. Ako hoćeš najkorektniju formulaciju, glasila bi nekako ovako: "prema svemu što znamo, anđeli ne postoje kao objektivni fenomeni."
Ostalo sve se temelji na osobnom vjerovanju što je osobna stvar svakog pojedinca i svatko ima pravo u to vjerovati dok god osoba koja u to vjeruje svojim vjerovanjem u to ne ulazi u prostor slobode druge osobe.
Naravno da tu postoji još cijeli niz mogućih "problema", ali na ovoj razini je za sada dosta toliko, da ne prejudiciram bezveze moguće odgovore (koje ionako već znam gotovo napamet ili ih barem mogu pretpostaviti) te trošim energiju odgovarajući na iste koji se još nisu ni javili (odgovori mislim, jelte).

[arna]

Druid kaže:

Ako mi daš link na neko znanstveno istraživanje/znanstveni rad koji je potvrdilo postojanje anđela, bit će mi vrlo drago pročitati ga. Naravno, pravi znanstveni rad koji to potvrđuje ne postoji.

Heh, recimo Davor Domazet u svojoj knjizi " Klonovi nastupaju", zgodno je i jednostavno primjatio da znanost i vjera nisu u svađi, samo što je znanost premlada da razumije.
Zamisli se u poziciji da tražiš link na znanstveni rad koji potvrđuje da je Zemlja okrugla, u doba službene verzije da je Zemlja ravna ploča.

[PashkoPata'q]

arna kaže:

Heh, recimo Davor Domazet u svojoj knjizi " Klonovi nastupaju", zgodno je i jednostavno primjatio da znanost i vjera nisu u svađi, samo što je znanost premlada da razumije.

Hajde ukratko reci više o tome. Više od ovog što je pogrješno... ovakva generalizacija te alegorija mi se samo doima patetičnom.

Naravno kako nečije uvjerenje (bilo koja smislena izreka, može biti istinita ili lažna), na temelju čega osoba postupa kao da je istinito (vjeruje), se može ispostaviti lažnim.

[Druid]

arna kaže:

Heh, recimo Davor Domazet u svojoj knjizi " Klonovi nastupaju", zgodno je i jednostavno primjatio da znanost i vjera nisu u svađi, samo što je znanost premlada da razumije.

Znanost i vjera nisu u svađi, ali ne zato što bi znanost bila premlada da bi razumjela vjeru () nego iz čisto desetih razloga.
Sve je to brkanje krušaka i jabuka.

arna kaže:

Zamisli se u poziciji da tražiš link na znanstveni rad koji potvrđuje da je Zemlja okrugla, u doba službene verzije da je Zemlja ravna ploča.

Bezveze analogija. Tim više što onda nije ni postojao Internet.
BTW, sve je to lijepo i krasno, ali onda neka se ne upotrebljava riječ "ZNANOST o anđelima" nego riječi poput "slutnje, osjećaji" ili "vjera u anđele". Jasno, znanost zvuči, ehm, znanstvenije (), pa automatski i nekako pouzdanije. To ("znanost o anđelima") osim što je pseudo-znanstveno, s druge strane predstavlja kurvanje vjere.