Razmjena mišljenja o srednjim školama/fakultetima

[jednokratna nika]

valjda neki psiholoski efekt. kao, nije visok prag pa im ne moramo poklanjati ocjene itd.

[kajpa]

jednokratni nik kaže:

valjda neki psiholoski efekt. kao, nije visok prag pa im ne moramo poklanjati ocjene itd.

Ali ne poklanjaju se ocjene zbog praga..zbog onog praga koji se zove "upisni prag"...vec zbog stvarnog praga...tj. zbog cinejnice da se bez 60 (ili 59) bodova nemozes upisati u tzv. elitne skole u zg. Bez obira sto im je upisni prag nizi. Snizavanjem tog upisnog praga ovaj stvarni upisni ne bi se nimalo promijeno.
Nije upisni prag visok, dapace...ako imas 52-55 bodova mozes predati dokumente...i mozes se upisati u gimnaziju...ako nema boljih.

[buditedobro]

kajperinja kaže:

Ok, tu si u pravu...sad sam to malo zamijenila...mislila sam na prag.

Da, ali to sto govoris je meni za sada jos uvijek prilicno besmisleno tj. ne razumijem sto pokusavas reci. U vezi gimnazijskih pragova koji su kao previsoki.

Kakve to veze ima s pragovima...meni se cini da je problem u hiperprodukciji odikasa, a ne u pragovima. Pragovi ne uticu bas na nista.

Kakvo vanjsko vrednovanje? O cemu govoris? Sto je matura nego vanjsko objektivno vrednovanje- za sve isto?
Ali da se vratimo na pragove...daj objasni sto si mislila, kakve veze ima prag s bilo cime?

Zasto?
Ovima koji su dosli u strukovne nisu poklanjali ocjene pa su jadni tamo zavrsili, a samo su ovima u gimnaziji pooklanjali? Ili sto?
Ok, razumijem da netko s nekom cetvorkom iz OS ne upise zeljeno, a onaj s nezasluzenom peticom upise gimnaziju, ali ne vidim kakve to ima veze s pragovima.
Sto bi snizavanje pragova po tebi promijenilo?
Jasno da bi bilo super da su svi u OS objektivno ocijenjeni, jednakim mjerilom i da nema razlika medju odlikasima i da se zna da je odlikas -odlican, a onaj vrlodobar da je-vrlodobar...ali stvarno i dalje ne vidim kakve s tim ima veze prag i sto bi se dobilo snizavanjem pragova, koje zagovaras i velicas neku dobrobiti toga.

Ali kako..kako bi ti ostvarila tu objektivnu informaciju u svim hr osnovnim skolama? Ja te nisam shvatila kako si to zamislila.

Mislim da je ključno nerazlikovanje male mature i vanjskog vrednovanja. Rezultati male mature izravno utječu na dijete jer se na osnovi te jedne ocjene upisuje ili ne upisuje u SŠ. Mislim da to nije fer prema djetetu. Mnoga djeca nisu spremna na takvu vrstu torture.

Vanjsko vrednovanje provjerava učitelja, koliko je znanja učitelj dao učenicima i koliko ih je objektivno ocijenio. Time se postiže standard na razini cijele države. Bilo bi, primjerice, 30 zadataka objektivnoga tipa, 20 zadataka u kojima se provjeravaju funkcionalne sposobnosti, 50 zadataka primjene znanja s različitih područja, 20 zadataka kojima se provjeravaju odgojna postignuća.

Škola i društvena zajednica nakon toga dobivaju povratnu informaciju: kako su učenici prošli testiranje u usporedbi s vršnjacima iz drugih OŠ i županija, što i kako mogu poboljšati te koliko je njihovo vrednovanje (ocjenjivanje) objektivno. Prema komparativnim rezultatima formiraju kriterije i buduća očekivanja. A na osnovi toga uspostavlja se i ocjenjivanje škola i učitelja.
Djeca pritom ne mogu sniziiti ocjenu iz pojedinog predmeta, no na osnovi rezultata na državnoj razini ocjena im se može povisiti. Učitelji koji su podbacili u rezultatima ili koji su neobjektivno ocijenili učenike trebali bi ispraviti pogreške i snositi posljedice ako u sljedećoj generaciji ne poprave rezultate bez objektivnih obrazloženja.

To nije nikakav SF. To je već započeto u OŠ, jedino ne dosljedno i sustavno.

Ako se osigura jednak kriterij ocjenjivanja u OŠ, tada nema problema ni pri upisu u SŠ.

[kajpa]

buditedobro kaže:

Mislim da je ključno nerazlikovanje male mature i vanjskog vrednovanja.

Istina, ja ni dalje ne znam sto je to vanjsko vrednovanje niti kak funkcionira.
Ali nije to kljucno...bar ne u ovoj raspravi...vec je kljucno to da si zagovarala i zagovaras ( dal' da trazim po postovima sto si rekla ili si svjesna toga?) da treba sniziti upisne pragove i da bi tako bilo bolje ...iz nekog meni jos uvjek nedokucivog razloga.

Rezultati male mature izravno utječu na dijete jer se na osnovi te jedne ocjene upisuje ili ne upisuje u SŠ. Mislim da to nije fer prema djetetu. Mnoga djeca nisu spremna na takvu vrstu torture.

Mala matura ne postoji. Jos uvjek postoji upis prema bodovima. Iz nekog razloga ti (cini mi se) mislis da bi bilo puno bolje da su pragovi nizi. Ne shvacam zasto...a nisam jedina.

Ako se osigura jednak kriterij ocjenjivanja u OŠ, tada nema problema ni pri upisu u SŠ.

Tu nema spora...ali opet upisni prag tu nije bas jako bitan. Tko ima vise upisat ce se.

[morbidangel]

La_LuNa kaže:

otkud vam ovo da je tesko s losijim prosjekom upasti u frizersku, i da je tamo navala odlikasa?
moja necakinja je lani upisala frizersku s poprilicno losim ocjenama, dvojke i trojke iz bitnih predmeta, imala je jako malo bodova i znam da je izbor skola zbog toga bio jaaako jako suzen (primjerice, eventualno je mogla upasti za primalje u Vinogradskoj, ne sjecam se vise koliki je njima prag, al i za to joj je falila ocjena - dvije).
u frizersku je s takvim ocjenama upala bez problema, bila je oko polovice liste rangirane po broju bodova, bilo ih je jos ohoho primljenih iza nje s losijim ocjenama!
govorim o zagrebackoj frizerskoj.

Ako je ovo što pišeš istina onda bi najradije zaplakao.
Među primalje primaju takve? Jer je, na stranu "korektnost", dijete koje s današnjim sustavom ocjenjivanja u osnovnim školama nesposobno završiti razred s 4 (prosjek ocjena >=3.5) blago rečeno tupasto.
Pa će danas-sutra tebe ili moju ženu porađati tupavka koja je prolazila s nategnutom trojkom!?


@kajperinja
Ne shvaćaš zašto misli da je bolje da su pragovi niži?
Ne brini, ne shvaća niti ona sama

Osobno bih uveo malu maturu, a u neke srednje i posebne prijamne ispite.

[MMovca]

morbidangel kaže:

Ako je ovo što pišeš istina onda bi najradije zaplakao.
Među primalje primaju takve? Jer je, na stranu "korektnost", dijete koje s današnjim sustavom ocjenjivanja u osnovnim školama nesposobno završiti razred s 4 (prosjek ocjena >=3.5) blago rečeno tupasto.
Pa će danas-sutra tebe ili moju ženu porađati tupavka koja je prolazila s nategnutom trojkom!?


@kajperinja
Ne shvaćaš zašto misli da je bolje da su pragovi niži?
Ne brini, ne shvaća niti ona sama

Osobno bih uveo malu maturu, a u neke srednje i posebne prijamne ispite.

A ti bi nekoga tko ima 14 godina i ne zna ništa o životu osudio do kraja života na nešto što možda neće ispuniti njegove potencijale?

Misliš li da djeca nemaju pravo biti djeca ili biti lošija, a možda su neki lošiji jer imaju realna opravdanja (obiteljska situacija, bolest, glad u svijetu...)?

U drugim zemljama postoji sustav u kojem možeš biti degradiran iz gimnazije u lošiju školu, ali se isto tako vratiti u gimnaziju ako primijete napredak u učenju, volji, želji...

Kod nas se još gleda onim balkanskim očima - ako mali bude imao dva iz matematike, ići će za molera, a mala ako bude loša, onda frizerka... i to je nešto pogrdno, a danas si nijedan visokoobrazovan čovjek ne zna omaljati stan ni napraviti frizuru pa ti gledaj.

Sramotno je djecu obilježavati od malena, ne dopuštati im da griješe i na pogreškama uče, a naš je sustav takav da te cijeli život obilježava pogreška iz pretpubertetske dobi. SRAMOTNO! A sdruge strane imamo bogatune koji djecu upisuju u privatne škole i ona završavaju fakultete, a nemaju u mozgu ni ono što frizerka ima u jednoj vlasi kose!

Djeca su danas kreteni zbog kretenskih stavova njihovih roditelja i bolesnih ambicija istih koji žive u kamenu dobu što se tiče odgoja, ali u IT-svijetu kad je riječ o odnosima drugih ljudi prema njihovim razmaženim derištima i dok god u škole ne uvedu novčane kazne za loš odgoj te dok god ne počnu roditelji ispaštati za svoje pogreške, zanemarivanja, ništa neće biti dobro!

U gimnazijama je najviše ljudskog šljama, a najmanje onih koji su to zaslužili jer samo to može objasniti činjenicu da golem postotak tih istih gimnazijalaca završava prvi razred s dvostruko lošijim uspjehom nego u osnovnim školama, a s druge strane djeca koja su imala dvojke i trojke u osnovnim školama postaju samodovoljni majstori koji i pune proračun ove grabe u kojoj živimo.

Primalja koja je imala dvojke možda je stotinama puta obazrivija i pametnija te upornija od neke nacifrane gimnazijalke koja će možda u drugom srednje zbog peer pressurea ostati trudna i postati tatina pomoćnica u njegovoj firmi! Ali ne, mi smo takav narod koji mora svakoga odmalena etiketirati i neprestano postavljati kojekakve mediokritetske uzore umjesto da i školski, a i cjelokupan sustav, reformiramo prema tome da čovjek u životu ima drugu priliku!

[kajpa]

MAJAMAMA kaže:

Ali ne, mi smo takav narod koji mora svakoga odmalena etiketirati i neprestano postavljati kojekakve mediokritetske uzore umjesto da i školski, a i cjelokupan sustav, reformiramo prema tome da čovjek u životu ima drugu priliku!

A tko brani frizerki ili maleru da se upise na fax, ako to pozeli i ako se potrudi?
Jedino je mozda problem (a mozda i nije) to sto mora zadovoljiti neke kriterije za upis, tj. poloziti maturu i imati dovoljno bodova za upis.
Ili si ti za neki drugi nacin upisa na faklutete...mozda tko prvi stigne, ili tako nesto?

[MMovca]

kajperinja kaže:

A tko brani frizerki ili maleru da se upise na fax, ako to pozeli i ako se potrudi?
Jedino je mozda problem (a mozda i nije) to sto mora zadovoljiti neke kriterije za upis, tj. poloziti maturu i imati dovoljno bodova za upis.
Ili si ti za neki drugi nacin upisa na faklutete...mozda tko prvi stigne, ili tako nesto?

Da, mogu, i to moraju skupo platiti, financijski mislim, a većina njih to ne može pa bi u svakom slučaju bilo bolje da postoji sustav u kojem te ne otpišu s 14 ili 15 godina!

Katkad pomislim da bi bilo bolje da i nisam upisala faks, jer, eto, i mene je obilježila odluka iz ljubavi umjesto da sam birala iz koristi, a mogla sam što sam htjela... zbog toga bi se zakođer zalagala za reformu sveučilišta, ali to je druga priča.

[kajpa]

MAJAMAMA kaže:

Da, mogu, i to moraju skupo platiti, financijski mislim, a većina njih to ne može pa bi u svakom slučaju bilo bolje da postoji sustav u kojem te ne otpišu s 14 ili 15 godina!

Na sto mislis? Sto i zasto bi trebali platiti..tj. zasto bi trebali platiti nesto vise nego svi drugi?

[MMovca]

kajperinja kaže:

Na sto mislis? Sto i zasto bi trebali platiti..tj. zasto bi trebali platiti nesto vise nego svi drugi?

Zato što večernja škola ili polaganje razlike predmeta nije besplatno...

[kajpa]

MAJAMAMA kaže:

Zato što večernja škola ili polaganje razlike predmeta nije besplatno...

A o kakvoj razlici u stvari govoris? Zasto bi morao netko ici u vecernju skolu ako je redovno zavrsio srednju

[Ribež]

kajperinja kaže:

A o kakvoj razlici u stvari govoris? Zasto bi morao netko ici u vecernju skolu ako je redovno zavrsio srednju

Zato što traje 3 godine.

[kajpa]

Ribež kaže:

Zato što traje 3 godine.

Sto traje 3 godine? Pa ne traju sve strukovne skole tri godine, vec samo neke...
Ona je pricala opcenito o djeci koja su "losija" i ne upadnu u gimnazije (bar sam ja to tako shvatila) vec u strukovne skole i time im se kao zacrtava buducnost...
Ok, ako bas frizerska i molerska traju toliko, ali ja nisam pricala o njima (iako sam ih spomenula...onako kao figurativne predstavnike - svih strukovnih skola) vec opcenito. Ako netko ode u strukovnu, isto tako moze poloziti maturu i upisati fax ako se potrudi.
A ako je bas otisao u onu koja traje tri godine, onda stvarno ne znam kako to ide...mozda ima neka mogucnost da se dijete prebaci u neku drugu recimo iza prvog razreda...ako uvidi da je pogrijesio.
Uostalom, ako gimnazijalci idu na fax, ako idu i strukovnjaci koji imaju bolje ocjene i potrude se, onda je nekako logicno da oni koji su tokom skolovanja bili najlosiji ...to ne uspiju. Kaj se moze, ne mogu bas svi na faks.
Uostalom ako i treba platiti nesto za polaganje neke razlike...ako je zelja za faksom velika onda ce se i to napraviti.I faks kosta i to puno...pa ako nema novaca za to, onda zasigurno nece biti ni za fax.

[MMovca]

kajperinja kaže:

Sto traje 3 godine? Pa ne traju sve strukovne skole tri godine, vec samo neke...
Ona je pricala opcenito o djeci koja su "losija" i ne upadnu u gimnazije (bar sam ja to tako shvatila) vec u strukovne skole i time im se kao zacrtava buducnost...
Ok, ako bas frizerska i molerska traju toliko, ali ja nisam pricala o njima (iako sam ih spomenula...onako kao figurativne predstavnike - svih strukovnih skola) vec opcenito. Ako netko ode u strukovnu, isto tako moze poloziti maturu i upisati fax ako se potrudi.
A ako je bas otisao u onu koja traje tri godine, onda stvarno ne znam kako to ide...mozda ima neka mogucnost da se dijete prebaci u neku drugu recimo iza prvog razreda...ako uvidi da je pogrijesio.
Uostalom, ako gimnazijalci idu na fax, ako idu i strukovnjaci koji imaju bolje ocjene i potrude se, onda je nekako logicno da oni koji su tokom skolovanja bili najlosiji ...to ne uspiju. Kaj se moze, ne mogu bas svi na faks.
Uostalom ako i treba platiti nesto za polaganje neke razlike...ako je zelja za faksom velika onda ce se i to napraviti.I faks kosta i to puno...pa ako nema novaca za to, onda zasigurno nece biti ni za fax.

Sve divno i krasno, ali padne u vodu kad usporediš primarne predmete u svim srednjim školama... dakle uza sve to pripremanje, moraš ispišati krv jer su te odmah označili kao kretena i nametnuli ti neki šugav program iz primarnih predmeta (hrvatski, matematika i strani jezik) pa si u banani čak i pred lošijim gimnazijalcima, a ne bi tako trebalo biti jer bi programi iz primarnih predmeta trebali biti potpuno isti... riječ je o temeljnom obrazovanju, ali naš je sustav temeljno debilan pa...

[kajpa]

MAJAMAMA kaže:

Sve divno i krasno, ali padne u vodu kad usporediš primarne predmete u svim srednjim školama... dakle uza sve to pripremanje, moraš ispišati krv jer su te odmah označili kao kretena i nametnuli ti neki šugav program iz primarnih predmeta (hrvatski, matematika i strani jezik) pa si u banani čak i pred lošijim gimnazijalcima, a ne bi tako trebalo biti jer bi programi iz primarnih predmeta trebali biti potpuno isti... riječ je o temeljnom obrazovanju, ali naš je sustav temeljno debilan pa...

Mozda bi trebali hrvatski, matematika i jezik imati isti program, samo...kako onda ostvariti sve ono drugo sto imaju strukovnjaci - svoj plan i program i svoju satnicu za svoje strukovne predmete + praksa ...ako ce imati toliku satnicu ovih predmeta kao gimnazijalci?
Vjerujem da bi to bilo puno previse i da bi se onda bunili da zasto imaju takav program kad njima to ne treba...jer neki od njih (ustvari vecina. vjerujem) i ne kani na fax.

[Ribež]

Ja sam svojevremeno prije puuunoo godina išla u srednju koja je imala strukovni smjer s gimnazijskim programom iz glavnih predmeta plus predmeti iz struke.
Završilo nas je po tom programu 4 generacije i ukinuli su taj smjer jer nismo bili niti struka niti gimnazija..ne znam ni sama kako je to bilo tada odobreno..i bilo je naporno.

[kajpa]

Mislim da je to prilicno neizvedivo. Jer, ajde da imaju satnicu i nastavni program ova 3 glavna predmeta isto kao gimnazije...
A sto ako frizerka pozeli upisati neki fax za koji jos treba puno vise...polozen neki izborni predmet za taj fax, a ona uopce nije imala taj predmet.
Da onda ipak strukovne imaju sve predmete, za svaki slucaj, ako netko pozeli na tako neki fax?
Ili da ipak onaj koji hoce na fax zavrsi gimnaziju. Ili bar cetverogodisnju srednju, pa uz dodatni angazman uspije i on...
Ne mogu svi sve...ne moze se netko upisati na fax, ako nije zadovojio uvjete za upis...a netko drugi je.

U stvari ...krajnjoj liniji moze prekinuti skolovanje, ako odluci da joj ta trogodisnja ne pase, upisati u vecernjoj gimnaziju (zaposliti se i financirati), maturirati i upisati fax. Dakle nije nemoguce, samo potreban je dodatni napor...sto je imo i u redu, jer ne moze netko tko se provlacio kroz skolu biti u istoj poziciji kao uspjesni gimnazijalac.

[MMovca]

kajperinja kaže:

Mislim da je to prilicno neizvedivo. Jer, ajde da imaju satnicu i nastavni program ova 3 glavna predmeta isto kao gimnazije...
A sto ako frizerka pozeli upisati neki fax za koji jos treba puno vise...polozen neki izborni predmet za taj fax, a ona uopce nije imala taj predmet.
Da onda ipak srukovne imaju sve predmete, za svaki slucaj, ako netko pozeli na tako neki fax?
Ili da ipak onaj koji hoce na fax zavrsi gimnaziju. Ili bar cetverogodisnju srednju, pa uz dodatni angazman uspije i on...
Ne mogu svi sve...
U stvari ...krajnjoj liniji moze prekinuti skolovanje, ako odluci da joj ta trogodisnja ne pase, upisati u vecernjoj gimnaziju (zaposliti se i financirati), maturirati i upisati fax.

Da, u nekoj drugoj zemlji. Pojačan program iz tri glavna predmeta ne bi nikom trebao biti problem, a izborni se i ovako uče, uče ih i gimnazijalci dodatno za fakultete. Start bi svima iz glavnih predmeta trebao biti isti!

[kajpa]

MAJAMAMA kaže:

Da, u nekoj drugoj zemlji. Pojačan program iz tri glavna predmeta ne bi nikom trebao biti problem, a izborni se i ovako uče, uče ih i gimnazijalci dodatno za fakultete. Start bi svima iz glavnih predmeta trebao biti isti!

A sto da onda ove trogodisnje (frizerske i sl.) produze na 4 , zato da bi frizerke mogle na fax?

[kajpa]

MAJAMAMA kaže:

Da, u nekoj drugoj zemlji. Pojačan program iz tri glavna predmeta ne bi nikom trebao biti problem, a izborni se i ovako uče, uče ih i gimnazijalci dodatno za fakultete. Start bi svima iz glavnih predmeta trebao biti isti!

A sto da onda ove trogodisnje (frizerske i sl.) produze na 4 , zato da bi svi kao mogli na fax? Nije li to ne-fer prema onima koji to ne zele, vec stvarno zele biti to za sto se u toj strukovnoj skoluju?