Snovi

[korovčić]

Vilenica kaže:

nisam ti postavila pitanja potcjenjivački:

pa nisam ni mislila da jesi
(zašto ti misliš da sam ja mislila da je tvoje pitanje potcenjivačko?)

Vilenica kaže:

pitala sam te za ovo: jer sam imala točno 2 prediktivna sna. vrlo, vrlo snažna. koji su izmicali tumačenju. različiti od drugih snova- baš po tome s kojom snagom su ostali u svijesti. ostali su u sjećanju baš po tome što znam što su važni, a do tumačenja ne mogu doći, ni naknadno. tek naknadno se ispostavilo da su prediktivni. (i srećom nisu se ponovili, tako nešto me jako plaši)

prediktivni snovi jesu po pravilu snažni - ali takvi mogu biti i upozoravajući snovi, snovi koji zahtevaju razrešavanje nekog važnog problema.

Međutim, kod nekih prediktivnih snova snevač ima snažan osećaj da se radi o prediktivnom snu, a nekad takvog osećaja - nema.
Tako da ne možeš sa sigurnošću znati da li je "snažan" san prediktivan ili ne, dok se to vremenom ne ispostavi.

u svakom slučaju, čak i kada bi se došlo do nekog tumačenja - samim tim što bi se ispostavilo da je san prediktivan, ispostavilo bi se i da je tumačenje bilo pogrešno.

ja često sanjam prediktivne snove, od malena, i jedino po tome mogu znati više od tebe.
To je područje snova gotovo nikako istraženo (jer se prosto ne vidi način kako to naučno istražiti)

[korovčić]

protagora kaže:

Neprecizno se izražavaš.

ako si se želeo precizno izraziti, onda si trebao reći "neprecizno si se izrazila", a ne "neprecizno se izražavaš".

Ovo drugo, naime, insinuira da se konstantno neprecizno izražavam, što je daleko od istine.

protagora kaže:

I pričaš koještarije:

to je opet tvoj subjektivni utisak.
Nadam se da ne nastojiš prodavati subjektivne utiske kao da su činjenice?

protagora kaže:

Gatara Runolist zvuči daleko ozbiljnije od tebe.

... i opet.

protagora kaže:

Komunikativnija je i fleksibilnija, nije iritantno sveznajuća i ne patronizira sugovornike.

... i opet.

protagora kaže:

Sumnjam da bi imala više interesenata od nje, kad bi otvorila svoj topic.

sumnjaš li da ima više interesenata za latino sapunice nego za emisiju o književnosti?
Ja ne sumnjam.

[Cocaine Nights]

korovčić kaže:

1. ako si pažljivo čitala topic, onda si primetila koje sam tumačenje navela kao svoje omiljeno (to glede kakenja)

Ako si zbilja pažljivo čitala topik onda bi prmjetila da sam -o, a ne -a.

korovčić kaže:

2. koje psihološke teorije snova? (znaš sve?) psihologija je nauka. nauke se razvijaju. U njima se vrše istraživanja, teorije se testiraju, proveravaju, menjaju. Nove nadopunjuju ili nadograđuju stare, dovode stare u pitanje ili zamenjuju stare.
Na koje tačno teorije misliš kada pominješ prilično slabe znanstvene teorije?

Na one koje se bave funkcijom i tumačenjem snova.

korovčić kaže:

da.
i po čemu onda kognitivna analiza (koja se i koristi u istraživačke svrhe) nije akademska?

To nisam nigdje ni napisao. Napisao sam da su teorije snova slabe znanstvene teorije.

[Cocaine Nights]

Vilenica kaže:

u prvom slučaju smo se baš trudili protumačiti san, u drugom sam zadovoljna zbog toga kuda me doveo na terapiji, mada sam san često ostane neprotumačen. (je li "protumačen" ili ne, mjerim po osjećaju olakšanja ili zadovoljstva tumačećom tezom. vrlo neznanstveno, slažem se)

Upravo su mi zanimljivi ti različiti pristupi, u drugom slučaju pretpostavljam tumačenje samog sna ni nije bitno koliko je bitan sam terapijski pomak. Hoće li san pritom ostati "protumačen" ili neće je sekundarna stvar.

[korovčić]

Cocaine Nights kaže:

Ako si zbilja pažljivo čitala topik onda bi prmjetila da sam -o, a ne -a.

aaa ... sorić

Cocaine Nights kaže:

Na one koje se bave funkcijom i tumačenjem snova.

hm ... ostavimo na tren tumačenje na stranu.

zašto bavljenje funkcijom sna smatraš nenaučnim?

Smatraš li jednako slabo znanstvenim teorije koje se bave funkcijom straha, mišljenja, govora, pamćenja, isl?

Cocaine Nights kaže:

To nisam nigdje ni napisao. Napisao sam da su teorije snova slabe znanstvene teorije.

koje?
(pa navedi neku, majkumu)

[Floverka]

Vilenica kaže:

nisam diplomirala psihologiju: jedino sam odrasla na freudu i frommu, a u kasnijim godinama sam krenula na psihoterapiju koja je veliku važnost posvećivala snovima. dakle, ono što pričam je samo moj privatni nekompetentni stav, kojeg bilo tko s malo više proučavanja može opovrgnuti.

Ja doduše više naginjem Jungovim tumačenjima snova, jer mi je zanimljiviji mističnospiritualni, nego znanstveno psihološki pogled na čovjeka, ali mi se čini da se stvari zapravo svode na isto.

ako si ti jedna zdrava i normalna osoba, u sretnoj vezi, s redovitim seksom, dobrom plaćom i odličnim odnosima s frendovima i roditeljima, koja živi upravo u skladu sa svojim željama i potencijalima, snovi služe da bolje shvatiš svoje pravo Ja.

Iskreno? - Teško mi je uopće povjerovati da postoje ljudi sa tako idealnim životom

[Cocaine Nights]

korovčić kaže:

hm ... ostavimo na tren tumačenje na stranu.

zašto bavljenje funkcijom sna smatraš nenaučnim?

Ne smatram ih neznanstvenim, već slabim znanstvenim teorijama. I sama spomiješ da se snovima može donekle znanstveno pristupati. Nekakva opća teorija snova niti ne postoji, imamo više manjih, često puta kontradiktornih teorija.

korovčić kaže:

Smatraš li jednako slabo znanstvenim teorije koje se bave funkcijom straha, mišljenja, govora, pamćenja, isl?

Teško pitanje. Ne poznajem sve teorije u svim tim područjima te podršku eksperimentalnih dokaza koju iza sebe nose u dovoljnoj mjeri da ih mogu stupnjevati ovako ad hoc. Neki aspekti tih teorija su jednako slabi, a kod nekih imamo veću akumulaciju znanja.

korovčić kaže:

koje?
(pa navedi neku, majkumu)

Pa uzmi koju god teoriju hoćeš koja se bavi tumačenjem simbolike... Evo, mene isto recimo zanima kojom se teorijom ili tehnikama služiš kod analize značenja snova.

[elenni]

[QUOTE=korovčić;23601033]to se uči dva semestra na faksu.
ja ne nameravam provesti na forumu dva semestra pišući šta sam slušala dva semestra. (i to, kad se prisetim, po nekih 4 sata nedeljno)
jebiga.

To sto si slusala,(o) dva semestra o tome jos ne znaci da si strucnjak a jos manje ti daje pravo na toliku aroganciju. Pretpostavljam da si vrlo mlada osoba i da jos imas jos mnogo toga da naucis.

Mozda je nekome pomoglo vec samo to sto je napisao sta je sanjao. Malo respekta prema tudjim kosmarima, dete. Uostalom, nisu forumi naucne tribine.

[korovčić]

Cocaine Nights kaže:

Ne smatram ih neznanstvenim, već slabim znanstvenim teorijama. I sama spomiješ da se snovima može donekle znanstveno pristupati. Nekakva opća teorija snova niti ne postoji, imamo više manjih, često puta kontradiktornih teorija.

To sve stoji, li onda bi gotovo celu psihologiju podveo pod slabo znanstvenu, izuzev bihejviorizma.

Cocaine Nights kaže:

Pa uzmi koju god teoriju hoćeš koja se bavi tumačenjem simbolike...

ne, ne, čekaj, to ćemo posle.
Mene je sad zagolicalo to što si rekao da proučavanje funkcije sna čini proučavanje slabo znanstvenim.

Funkcija sna se da eksperimentalno utvrđivati (eksperimenti sa ukidanjem REM-ova)

Cocaine Nights kaže:

Evo, mene isto recimo zanima kojom se teorijom ili tehnikama služiš kod analize značenja snova.

pa rekla sam da primenjujem kognitivnu analizu.
(specifičnu tehniku smo razvili radeći na projektu, njome se usaglašava više različitih teorija)

[korovčić]

elenni kaže:

To sto si slusala,(o) dva semestra o tome jos ne znaci da si strucnjak a jos manje ti daje pravo na toliku aroganciju.

još jedna koja pokušava prodati lične utiske kao činjenice.
Prvo, nisam samo slušala, aktivno sam učestvovala u razvoju tehnike, bila sam u posebnoj grupi koja se bavila time, radila istraživanja, radila terapije s ljudima koji su imali noćne more isl.

elenni kaže:

Pretpostavljam da si vrlo mlada osoba i da jos imas jos mnogo toga da naucis.

imam još mnogo toga da naučim bez obzira na godine (kao i svako), a glede pretpostavke, za nju kažu da je majka zajeba.

U svakom slučaju, učiti se može od onih koji znaju više i bolje, a oni koji dođu na topic samo da bi pokazali kako ja ne znam, ne ponudivši ono što oni znaju, svakako nisu te osobe.

elenni kaže:

Mozda je nekome pomoglo vec samo to sto je napisao sta je sanjao.

Možda.
A to sporno tumačenje čini psihološkim?

(pošto je tema topica "psihologičnost" takvog tumačenja, budući da se ono prodaje kao psihološko)

elenni kaže:

Malo respekta prema tudjim kosmarima, dete.

kakve veze ima respekt prema košmarima sa temom, bako?

elenni kaže:

Uostalom, nisu forumi naucne tribine.

Pazi stvarno.
Kakvo prosvetljenje.
Odoh sad na pdf zdravstvo ponuditi lečenje zubobolje na daljinu kao novu zubarsku tehniku.

[Cocaine Nights]

korovčić kaže:

To sve stoji, li onda bi gotovo celu psihologiju podveo pod slabo znanstvenu, izuzev bihejviorizma.

Tu su i teorije na području osjeta i percepcije, kognitivne neuroznanosti, ima i drugih...

korovčić kaže:

ne, ne, čekaj, to ćemo posle.
Mene je sad zagolicalo to što si rekao da proučavanje funkcije sna čini proučavanje slabo znanstvenim.

Funkcija sna se da eksperimentalno utvrđivati (eksperimenti sa ukidanjem REM-ova)

Nisam rekao da čini proučavanje slabo znanstvenim. Samo po sebi proučavanje uglavnom nije slabo znanstveno, već su nastale teorije slabe znanstvene teorije.

korovčić kaže:

pa rekla sam da primenjujem kognitivnu analizu.
(specifičnu tehniku smo razvili radeći na projektu, njome se usaglašava više različitih teorija)

To je tehnika nastala i svojstvena samo institutu u kojem si radila ili je opće priznata?

[Sacreus]

Vilenica kaže:

EDIT: a sad kako psihoterapeut uspije da s tek ponekom riječi poticaja iz mene izvuče tumačenje sna (ili bilo čega drugoga) puno potpunije nego frendice na kavi ili ekipa na forumu, ne znam.

Jednostavno vidi na koju rijec reagiras dok govoris.. da li ti se na nekoj rijeci/recenici ubrza puls, rasire zjenice, zacrvenis se, promijenis polozaj tijela, itd. i onda zna u kojem smjeru krenuti dalje... bar ja tako...

[Sacreus]

Vilenica kaže:

koje je tumačenje lucidnih snova/sanjača?

Po meni tu nema tumcanje.. to je svjesna aktivnosti..

koja vrsta ljudi i/ili u kakvim situacijama ima takve snove?

Nema odredjene vrste ljudi, svi mogu imati.. jedina vrsta koja je posebna su oni koji su naucili lucidno sanjat.. a situacije; cesci su ujutro pred budjenje (kod neuvjezbanih)

koje je tumačenje za snažne snove, koji se nakon nekog vremena pokažu kao predskazateljski? (predviđanje budućih događaja)

To se zove premonitorni snovi.. objasnjenja su razlicita..

1) Slucajnost

2) Subliminilno/nesvjesno zamjecivanje znakova dogadjaja (npr. sanjamo poplavu uslijed kise, i to se desi, a taj dan se jako oblacilo nebo)

3) Slucajnost + Obracanje paznej na ostvareno.. mi imamo jako puno snova i tijekom jedne noci, ali kad se neki ostvari onda o tome puno vise razmisljamo, sjetimo ga se i pridajemo vise paznje..

No, postoji i 4) a to su slucajevi gdje je znanost zapela u racionalnom objasnjenju...

Npr. postoji slucaj kad je doslo do problema u nekom rudniku (tvornici?) ugljena na brdu i ugljen se srusio u podnozje na skolu s djecom.. a noc prije puno ljudi iz tog mjesta je imalo slicne snove; poput crnih konja koji jure s brda i sl. To se sad moze objasnit racionalnim nacinima kao slucajnost, a moze se i nekim alternativnim, pa i idejama kvantne fizike ako uzmemo u obzir da vrijeme nije linearno...

[Sacreus]

korovčić kaže:

Funkcija sna se da eksperimentalno utvrđivati (eksperimenti sa ukidanjem REM-ova)[/QUOTE

Mozes objasniti taj pojam eksperimentlanog utvrdjivana sna inhibiranjem REM faza?


[QUOTEpa rekla sam da primenjujem kognitivnu analizu.
(specifičnu tehniku smo razvili radeći na projektu, njome se usaglašava više različitih teorija)

Koje se tocno teorije usaglasavaju?

[korovčić]

daću ti linkove na pm, cocain nightsu sam dala.

[korovčić]

Cocaine Nights kaže:

To je tehnika nastala i svojstvena samo institutu u kojem si radila ili je opće priznata?

nastala jeste tamo;

za "općepriznatost" ne znam, jer već duže vreme nisam tamo (prešaltala se na druge stvari).

[Sacreus]

korovčić kaže:

daću ti linkove na pm, cocain nightsu sam dala.

Dala si mi reference rada jednog rada, a ne odovor na pitanje... pitao sam koje se teorije usaglasavaju, a to ne mogu vidjeti iz naslova referenci... odgovor na to je jednostavan - nabrojis koje su to teorije..

[elenni]

Ima jedna izvrsna i zanimljiva knjiga prof. Nastovica "Tumacenje snova". Vrlo je strucna a opet jasno i koncizno napisana i namenjena je svima koje ta tema zanima bez obzira jesu li profesionalci ili laici. Detaljno je obradjen postupak kojim se analiziraju snovi, na koji nacin cemo se uveriti da smo san ispravno protumacili i mnogo sto sta. Poslednje poglavlje posveceno je predikativnom snovima sa vrlo zanimljivim primerima.

[justagirl25]

Ne znam da li postavljam temu na odgovarajućem pdf, ako ne, slobodno je premjestite.
Ugl, oduvijek sam pratila značenje onoga što sanjam prema opisima iz sanjarica... i primjerice uvijek kad bih sanjala ispadanje zuba, umro bi netko od mojih bližnjih ( s tim da se taj san pojavljao u više navrata par mjeseci prije događaja, zadnji put se ponovio noć prije dana kad mi je umrla baka).
Trenutna životna situacija jest ozbiljna bolest jednog od člana moje obitelji. Od dijagnoze (cca 1,5god) ja redovito imam noćne more koje se odnose na tog člana obitelji, snovi znaju biti toliko realistični da se znam često probudit u znoju i uznemirena. U zadnje vrijeme me to sve jako počelo mučiti, znam da je to stanje moje svijesti i jasno mi je s te strane, da to odražava moj strah u pogledu te situacije.
Zanima me jel se može to ikako spriječiti, da li mogu utjecati ikako na to da se takvi snovi čim rjeđe ponavljaju, jer sam praktički pola sljedećeg dana u tim mislima, a želim izbjeći negativna razmišljanja u pogledu svega tog (kažu da negativnim mislima, samo možemo privući loše stvari..)?

[Rafael fon]

snovi su odraz želja i strahova bar sam tako čuo