Na rubu znanosti Istraživanja bez granica |
|
27.04.2015., 16:00
|
#1
|
baza prirodnog logaritma.
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Odjavljen
Postova: 1,212
|
Teorija relativnosti i točnost GPS-a
Teorija relativnosti i točnost GPS-a
Često čujemo da je TR zaslužna za točnost GPS-a.
Je li ta izjava istinita ili nije?
Ovdje se tvrdi da nije:
http://www.alternativephysics.org/book/GPSmythology.htm
Gospodin El Ninho tvrdi da je:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...0&postcount=61
Činjenica je da gospodin El Ninho nije formule o kojima govori primijenio na jednostavan izraz "t+delta t".
Da je to učinio, uočio bi da je utjecaj ralativističkog efekta zanemariv.
Zadnje uređivanje Broj e : 27.04.2015. at 17:04.
|
|
|
27.04.2015., 16:58
|
#2
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,746
|
http://eskola.hfd.hr/susreti/Zasto_n...M_Martinis.pdf
Prof. Mladen Pavicic, Predavanja iz fizike, 2014-6-2, Sveuciliste u Zagrebu
problem je u masama - mase se ne mijenja u sustavima - vrijeme teče u svim sustavima na jednak način
Quote:
prof.dr. Mladen Martinis zaključuje:
Danas, međutim, mi imamo potvrđeno saznanje da živimo u
zakrivljenom i relativnom prostor-vremenu, pa je potreba uključivanja teorije
relativnosti u svakodnevnicu postala nužnost kao što smo to vidjeli na primjeru
rada GPS ureñaja,koji koriste milijuni ljudi u raznim prilikama od zabave do tvrde
znanosti.
|
zakrivljenom ( po "π" ) i relativnom prostor/vremenu što Newtnovska-Galilejevska fizika ne definira formulama već samo teorijom. Na taj način mase nisu iste u sustavima i vrijeme stoga ne teče u svim sustavima na jednak način - što je naravno netočno i proturječno TR-i.
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "
Zadnje uređivanje r.o.c.k.y.007 : 27.04.2015. at 17:13.
|
|
|
04.05.2015., 15:11
|
#3
|
baza prirodnog logaritma.
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Odjavljen
Postova: 1,212
|
Zahvaljujem se na "linkovima".
Važno je odgovoriti na pitanje:
"Tko određuje trenutni položaj satelita?"
Stanice sa Zemlje ili sami sateliti?
Ako položaj određuju sami sateliti (koristeći relativističke korekcije), napravio sam grešku.
Ako položaj satelita određuju stanice sa Zemlje, u pravu je autor na ovoj internetskoj stranici:
http://www.alternativephysics.org/book/GPSmythology.htm
Još se jednom zahvaljujem na "linkovima".
Zadnje uređivanje Broj e : 04.05.2015. at 16:40.
|
|
|
04.05.2015., 21:10
|
#4
|
baza prirodnog logaritma.
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Odjavljen
Postova: 1,212
|
Ovdje se tvrdi da stanice sa Zemlje prate orbitu satelita. Svaka uočena razlika između predviđene i stvarne orbite šalje se satelitu.
Zadnje uređivanje Broj e : 04.05.2015. at 21:55.
|
|
|
13.05.2015., 14:23
|
#5
|
baza prirodnog logaritma.
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Odjavljen
Postova: 1,212
|
Izračun koordinata vlastite pozicije satelita
Mogu li sateliti izračunati vlastitu poziciju koristeći "svoje" vrijeme ili koordinate vlastite pozicije mogu odrediti jedino ako su im satovi usklađeni sa satovima na Zemlji?
|
|
|
18.05.2015., 14:32
|
#6
|
baza prirodnog logaritma.
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Odjavljen
Postova: 1,212
|
Izračun koordinata vlastite pozicije Mjeseca
Pretpostavimo da vrijeme mjerimo pomoću dva sinkronizirana njihala.
Zamislimo da jedno njihalo odnesemo na Mjesec.
Posljedica bi bila nesinkroniziranost njihala.
Njihalo na Mjesecu i dalje bi mjerilo vrijeme i pomoću tog mjerenja bilo bi moguće odrediti položaj Mjeseca.
Ako je pomoću njihala na Mjesecu moguće odrediti položaj Mjeseca, zašto GPS sateliti moraju sinkronizirati svoje vrijeme s vremenom na Zemlji da bi točno odredili svoj položaj?
|
|
|
22.05.2015., 11:20
|
#7
|
baza prirodnog logaritma.
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Odjavljen
Postova: 1,212
|
GPS sateliti, računalo i Mjesec
Zmišljena (idealna) njihala mjere vrijeme. Jedno je na Zemlji, a drugo na Mjesecu.
Zamislimo i računalo na Mjesecu.
To računalo može izračunati položaj Mjeseca koristeći podatke (idealnog) njihala na Mjesecu.
Program računala mora biti prilagođen mjerenju vremena na Mjesecu.
Moguće je koristiti i program koji se na Zemlji koristi za određivanje položaja Mjeseca, ali u tom je slučaju potrebno sinkronizirati (idealno) njihalo na Mjesecu s (idealnim) njihalom na Zemlji.
("Zemaljski računalni program" moguće je koristiti i ako se vrijeme izmjereno na Mjesecu računskom operacijom pretvori u vrijeme koje bi bilo izmjereno na Zemlji.)
|
|
|
22.05.2015., 11:44
|
#8
|
baza prirodnog logaritma.
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Odjavljen
Postova: 1,212
|
Orbite GPS satelita i orbita Meseca
Orbita GPS satelita razlikuje se od orbite Mjeseca.
Sat na GPS satelitu ne radi točno kao (idealno) njihalo na Mjesecu.
Potrebna je korekcija položaja i vremena na GPS satelitima.
Nejasno je zašto se u toj korekciji vrijeme ne izjednači s nulom.
Zašto se vrijeme sata na satelitu mora uskladiti s vremenom na Zemlji?
|
|
|
02.06.2015., 02:28
|
#9
|
#Login
Registracija: Jun 2015.
Postova: 891
|
Quote:
e je baza kaže:
Orbita GPS satelita razlikuje se od orbite Mjeseca.
Sat na GPS satelitu ne radi točno kao (idealno) njihalo na Mjesecu.
Potrebna je korekcija položaja i vremena na GPS satelitima.
Nejasno je zašto se u toj korekciji vrijeme ne izjednači s nulom.
Zašto se vrijeme sata na satelitu mora uskladiti s vremenom na Zemlji?
|
Ugl. vrijeme drugačije "teče" kod objekata koji imaju veću masu. Na primjer, na Zemlji gravitacija je jača pa vrijeme "teče" sporije, 20 000km iznad zemlje gravitacija slabija, pa vrijeme "teče" brže.
a u sljedecem tekstu pise kako se odredjuje pozicija zrakoplova pomoću GPS-a
"Each satellite carries with it an atomic clock that "ticks" with an accuracy of 1 nanosecond (1 billionth of a second). A GPS receiver in an airplane determines its current position and heading by comparing the time signals it receives from a number of the GPS satellites (usually 6 to 12) and trilaterating on the known positions of each satellite"
|
|
|
05.06.2015., 08:10
|
#10
|
baza prirodnog logaritma.
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Odjavljen
Postova: 1,212
|
Quote:
ITGuy kaže:
Ugl. vrijeme drugačije "teče" kod objekata koji imaju veću masu. Na primjer, na Zemlji gravitacija je jača pa vrijeme "teče" sporije, 20 000km iznad zemlje gravitacija slabija, pa vrijeme "teče" brže.
a u sljedecem tekstu pise kako se odredjuje pozicija zrakoplova pomoću GPS-a
"Each satellite carries with it an atomic clock that "ticks" with an accuracy of 1 nanosecond (1 billionth of a second). A GPS receiver in an airplane determines its current position and heading by comparing the time signals it receives from a number of the GPS satellites (usually 6 to 12) and trilaterating on the known positions of each satellite"
|
Da.
Koliko je teorija relativnosti važna za određivanje položaja satelita?
Ovdje se, ako sam dobro razumio, govori o važnosti teorije relativnosti za pozicioniranju satelita i tvrdi da bi greška predviđena tom teorijom bila samo 15 cm po danu.
Zadnje uređivanje Broj e : 05.06.2015. at 08:23.
|
|
|
05.06.2015., 13:11
|
#11
|
Registrirani korisnik
Registracija: Mar 2005.
Lokacija: Zagreb
Postova: 2,746
|
Quote:
e je baza kaže:
Da.
Koliko je teorija relativnosti važna za određivanje položaja satelita?
Ovdje se, ako sam dobro razumio, govori o važnosti teorije relativnosti za pozicioniranju satelita i tvrdi da bi greška predviđena tom teorijom bila samo 15 cm po danu.
|
15 cm po danu, 54.79 m u godini.
√54.79 = 7.40 Hz orbita satelita
c/40 075 000 = 7.48 Hz Zemljina površina
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "
|
|
|
05.06.2015., 14:31
|
#12
|
baza prirodnog logaritma.
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Odjavljen
Postova: 1,212
|
Quote:
r.o.c.k.y.007 kaže:
15 cm po danu, 54.79 m u godini.
|
Povremeno se vrše korekcije.
Quote:
.. a 38.6 microseconds-per-day inaccuracy would yield a position error of only 15cm. Naturally this will accumulate as the days go by, but the orbital times are calculated relative to a ‘reference epoch’ which is reset weekly ...
http://www.alternativephysics.org/book/GPSmythology.htm
|
|
|
|
03.07.2015., 17:47
|
#13
|
baza prirodnog logaritma.
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Odjavljen
Postova: 1,212
|
I u ovom se citatu govori o važnosti teorije relativnosti za pravilan rad GPS-a.
Zašto je tako teško objasniti u čemu je ta važnost?
Objašnjenja jednostavno zanemaruju činjenicu da se sat na GPS prijemnicima usklađuje sa satom na satelitu i da zato nije moguća greška od "11 kilometara dnevno".
|
|
|
04.07.2015., 13:48
|
#14
|
sNob
Registracija: Sep 2010.
Lokacija: Sk
Postova: 9,750
|
Quote:
e je baza kaže:
I u ovom se citatu govori o važnosti teorije relativnosti za pravilan rad GPS-a.
Zašto je tako teško objasniti u čemu je ta važnost?
Objašnjenja jednostavno zanemaruju činjenicu da se sat na GPS prijemnicima usklađuje sa satom na satelitu i da zato nije moguća greška od "11 kilometara dnevno".
|
A što ako su satovi na GPS prijamnicima namješteni drugačije? Ti si svjestan da možeš slobodno ručno modificirati vrijeme na GPS prijamniku, kao i na npr. mobitelu? Čije je onda vrijeme točno? I što ako satelit istovremeno dobije upit sa tri različita prijamnika s različitim vremenima?
Zapravo je ta rasprava notorna glupost, jer GPS prijamnik je PRIJAMNIK, nije sposoban SLATI informacije, pogotovo ne satelitu u visokoj orbiti. Morao bi biti spojen na poveći izvor struje da dobije dovoljno energije za to, da ne pričamo o potrebnoj veličini antene.
Iz tog razloga, jedini satovi koji su u igri su oni na satelitima, a ti pokazuju drugačiji protok vremena od onih na zemlji.
Prilikom lansiranja GPS satelita, inžinjeri su prvim satelitima ugradili dva programska moda - jedan bez relativističke ispravke i jedan sa. Prvo su probali bez i pokazalo se u praksi da sateliti fulavaju. Čim su uključili relativističku ispravku, problem je nestao.
Sitne ispravke se uvijek moraju raditi zbog varijabli u točnoj visini, brzini, udaljenosti među satelitima i odnosu satelit-zemlja, pošto slanje satelita na 20.000 km i nije baš milimetarski precizna stvar.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
|
|
|
04.07.2015., 15:22
|
#15
|
baza prirodnog logaritma.
Registracija: Nov 2011.
Lokacija: Odjavljen
Postova: 1,212
|
Quote:
Pizvo kaže:
A što ako su satovi na GPS prijamnicima namješteni drugačije? Ti si svjestan da možeš slobodno ručno modificirati vrijeme na GPS prijamniku, kao i na npr. mobitelu? Čije je onda vrijeme točno? I što ako satelit istovremeno dobije upit sa tri različita prijamnika s različitim vremenima?
|
O tome se i radi.
Sat na GPS prijemniku nije nezavisan!
Ovisan je o satu na satelitu.
Signali koje GPS prijemnik prima sa satelita korigiraju vrijeme na GPS prijemniku.
Nemam GPS prijemnik i ne mogu promijeniti ništa, ali smatram da vrijeme na GPS prijemniku koje je bitno za određivanje koordinata položaja može promijeniti jedino signal sa satelita.
Quote:
Pizvo kaže:
Zapravo je ta rasprava notorna glupost, jer GPS prijamnik je PRIJAMNIK, nije sposoban SLATI informacije, pogotovo ne satelitu u visokoj orbiti. Morao bi biti spojen na poveći izvor struje da dobije dovoljno energije za to, da ne pričamo o potrebnoj veličini antene.
|
Ne slažem se da je rasprava glupost. Nisam tvrdio da GPS prijemnici šalju signale satelitima. (Moguće je da sam nešto pogrešno objasnio.)
Quote:
Pizvo kaže:
Iz tog razloga, jedini satovi koji su u igri su oni na satelitima, a ti pokazuju drugačiji protok vremena od onih na zemlji.
|
Slažem se, ali napomenuo bih da "drugačiji protok vremena" nije važan za određivanje koordinata položaja GPS prijemnika, odnosno pogreška uzrokovana "drugačijim protokom vremena" zanemariva je.
Quote:
Pizvo kaže:
Prilikom lansiranja GPS satelita, inžinjeri su prvim satelitima ugradili dva programska moda - jedan bez relativističke ispravke i jedan sa. Prvo su probali bez i pokazalo se u praksi da sateliti fulavaju. Čim su uključili relativističku ispravku, problem je nestao.
|
Zašto to nisu objasnili na svima razumljiv način?
Quote:
Pizvo kaže:
Sitne ispravke se uvijek moraju raditi zbog varijabli u točnoj visini, brzini, udaljenosti među satelitima i odnosu satelit-zemlja, pošto slanje satelita na 20.000 km i nije baš milimetarski precizna stvar.
|
Da.
Korekcije se vrše u određenim vremenskim periodima.
Zadnje uređivanje Broj e : 04.07.2015. at 15:52.
|
|
|
04.07.2015., 23:25
|
#16
|
Registrirani korisnik
Registracija: Oct 2010.
Postova: 304
|
Pa nema tu neke misterije, i moj sat u Golfu moram non-stop naštimavat jer radim 40000 km godišnje. Kad kasnim ja se jednostavno ispričam da sam putovala, pa em mi je brzina bila drugačija, em gravitacija nije svugdje jednaka i da sam još dobro i stigla zbog T.R.
p.s. problem nastane kad netko skuži o čemu pričam pa krene da sam ja zapravo relativno stajala, a oni se relativno kretali...
;-)
No šalu na-stranu: https://sites.google.com/site/specij...e-dokaz-za-str
|
|
|
|
Tematski alati |
|
Opcije prikaza |
Linearni mod
|
Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:00.
|
|
|
|