Natrag   Forum.hr > Društvo > Alternativa > Na rubu znanosti

Na rubu znanosti Istraživanja bez granica

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 27.04.2015., 16:00   #1
Teorija relativnosti i točnost GPS-a

Teorija relativnosti i točnost GPS-a

Često čujemo da je TR zaslužna za točnost GPS-a.
Je li ta izjava istinita ili nije?

Ovdje se tvrdi da nije:
http://www.alternativephysics.org/book/GPSmythology.htm

Gospodin El Ninho tvrdi da je:
https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...0&postcount=61

Činjenica je da gospodin El Ninho nije formule o kojima govori primijenio na jednostavan izraz "t+delta t".
Da je to učinio, uočio bi da je utjecaj ralativističkog efekta zanemariv.

Zadnje uređivanje Broj e : 27.04.2015. at 17:04.
Broj e is offline  
Odgovori s citatom
Old 27.04.2015., 16:58   #2
http://eskola.hfd.hr/susreti/Zasto_n...M_Martinis.pdf
Prof. Mladen Pavicic, Predavanja iz fizike, 2014-6-2, Sveuciliste u Zagrebu
problem je u masama - mase se ne mijenja u sustavima - vrijeme teče u svim sustavima na jednak način

Quote:
prof.dr. Mladen Martinis zaključuje:
Danas, međutim, mi imamo potvrđeno saznanje da živimo u
zakrivljenom i relativnom prostor-vremenu, pa je potreba uključivanja teorije
relativnosti u svakodnevnicu postala nužnost kao što smo to vidjeli na primjeru
rada GPS ureñaja,koji koriste milijuni ljudi u raznim prilikama od zabave do tvrde
znanosti.
zakrivljenom (po "π" ) i relativnom prostor/vremenu što Newtnovska-Galilejevska fizika ne definira formulama već samo teorijom. Na taj način mase nisu iste u sustavima i vrijeme stoga ne teče u svim sustavima na jednak način - što je naravno netočno i proturječno TR-i.
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "

Zadnje uređivanje r.o.c.k.y.007 : 27.04.2015. at 17:13.
r.o.c.k.y.007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2015., 15:11   #3
Zahvaljujem se na "linkovima".

Quote:
Sateliti neprestano šalju kodirani radio signal o svojim
trenutnim položajima i točnom vremenu emitiranja .
http://eskola.hfd.hr/susreti/Zasto_n...M_Martinis.pdf
Važno je odgovoriti na pitanje:
"Tko određuje trenutni položaj satelita?"

Stanice sa Zemlje ili sami sateliti?

Ako položaj određuju sami sateliti (koristeći relativističke korekcije), napravio sam grešku.

Ako položaj satelita određuju stanice sa Zemlje, u pravu je autor na ovoj internetskoj stranici:
http://www.alternativephysics.org/book/GPSmythology.htm

Još se jednom zahvaljujem na "linkovima".

Zadnje uređivanje Broj e : 04.05.2015. at 16:40.
Broj e is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.05.2015., 21:10   #4
Quote:
The DoD stations measure the satellite orbits precisely. Any discrepancies between predicted orbits and actual orbits are transmitted back to the satellites.
http://www.montana.edu/gps/understd....DoD_Monitoring
Ovdje se tvrdi da stanice sa Zemlje prate orbitu satelita. Svaka uočena razlika između predviđene i stvarne orbite šalje se satelitu.

Zadnje uređivanje Broj e : 04.05.2015. at 21:55.
Broj e is offline  
Odgovori s citatom
Old 13.05.2015., 14:23   #5
Izračun koordinata vlastite pozicije satelita

Mogu li sateliti izračunati vlastitu poziciju koristeći "svoje" vrijeme ili koordinate vlastite pozicije mogu odrediti jedino ako su im satovi usklađeni sa satovima na Zemlji?
Broj e is offline  
Odgovori s citatom
Old 18.05.2015., 14:32   #6
Izračun koordinata vlastite pozicije Mjeseca

Pretpostavimo da vrijeme mjerimo pomoću dva sinkronizirana njihala.

Zamislimo da jedno njihalo odnesemo na Mjesec.

Posljedica bi bila nesinkroniziranost njihala.

Njihalo na Mjesecu i dalje bi mjerilo vrijeme i pomoću tog mjerenja bilo bi moguće odrediti položaj Mjeseca.

Ako je pomoću njihala na Mjesecu moguće odrediti položaj Mjeseca, zašto GPS sateliti moraju sinkronizirati svoje vrijeme s vremenom na Zemlji da bi točno odredili svoj položaj?
Broj e is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2015., 11:20   #7
GPS sateliti, računalo i Mjesec

Zmišljena (idealna) njihala mjere vrijeme. Jedno je na Zemlji, a drugo na Mjesecu.

Zamislimo i računalo na Mjesecu.

To računalo može izračunati položaj Mjeseca koristeći podatke (idealnog) njihala na Mjesecu.

Program računala mora biti prilagođen mjerenju vremena na Mjesecu.
Moguće je koristiti i program koji se na Zemlji koristi za određivanje položaja Mjeseca, ali u tom je slučaju potrebno sinkronizirati (idealno) njihalo na Mjesecu s (idealnim) njihalom na Zemlji.

("Zemaljski računalni program" moguće je koristiti i ako se vrijeme izmjereno na Mjesecu računskom operacijom pretvori u vrijeme koje bi bilo izmjereno na Zemlji.)
Broj e is offline  
Odgovori s citatom
Old 22.05.2015., 11:44   #8
Orbite GPS satelita i orbita Meseca

Orbita GPS satelita razlikuje se od orbite Mjeseca.
Sat na GPS satelitu ne radi točno kao (idealno) njihalo na Mjesecu.
Potrebna je korekcija položaja i vremena na GPS satelitima.

Nejasno je zašto se u toj korekciji vrijeme ne izjednači s nulom.

Zašto se vrijeme sata na satelitu mora uskladiti s vremenom na Zemlji?
Broj e is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.06.2015., 02:28   #9
Quote:
e je baza kaže: Pogledaj post
Orbita GPS satelita razlikuje se od orbite Mjeseca.
Sat na GPS satelitu ne radi točno kao (idealno) njihalo na Mjesecu.
Potrebna je korekcija položaja i vremena na GPS satelitima.

Nejasno je zašto se u toj korekciji vrijeme ne izjednači s nulom.

Zašto se vrijeme sata na satelitu mora uskladiti s vremenom na Zemlji?

Ugl. vrijeme drugačije "teče" kod objekata koji imaju veću masu. Na primjer, na Zemlji gravitacija je jača pa vrijeme "teče" sporije, 20 000km iznad zemlje gravitacija slabija, pa vrijeme "teče" brže.

a u sljedecem tekstu pise kako se odredjuje pozicija zrakoplova pomoću GPS-a

"Each satellite carries with it an atomic clock that "ticks" with an accuracy of 1 nanosecond (1 billionth of a second). A GPS receiver in an airplane determines its current position and heading by comparing the time signals it receives from a number of the GPS satellites (usually 6 to 12) and trilaterating on the known positions of each satellite"
ITGuy is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 08:10   #10
Quote:
ITGuy kaže: Pogledaj post
Ugl. vrijeme drugačije "teče" kod objekata koji imaju veću masu. Na primjer, na Zemlji gravitacija je jača pa vrijeme "teče" sporije, 20 000km iznad zemlje gravitacija slabija, pa vrijeme "teče" brže.

a u sljedecem tekstu pise kako se odredjuje pozicija zrakoplova pomoću GPS-a

"Each satellite carries with it an atomic clock that "ticks" with an accuracy of 1 nanosecond (1 billionth of a second). A GPS receiver in an airplane determines its current position and heading by comparing the time signals it receives from a number of the GPS satellites (usually 6 to 12) and trilaterating on the known positions of each satellite"

Da.

Koliko je teorija relativnosti važna za određivanje položaja satelita?

Quote:
... a 38.6 microseconds-per-day inaccuracy would yield a position error of only 15cm.
http://www.alternativephysics.org/book/GPSmythology.htm
Ovdje se, ako sam dobro razumio, govori o važnosti teorije relativnosti za pozicioniranju satelita i tvrdi da bi greška predviđena tom teorijom bila samo 15 cm po danu.

Zadnje uređivanje Broj e : 05.06.2015. at 08:23.
Broj e is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 13:11   #11
Quote:
e je baza kaže: Pogledaj post
Da.

Koliko je teorija relativnosti važna za određivanje položaja satelita?



Ovdje se, ako sam dobro razumio, govori o važnosti teorije relativnosti za pozicioniranju satelita i tvrdi da bi greška predviđena tom teorijom bila samo 15 cm po danu.
15 cm po danu, 54.79 m u godini.

√54.79 = 7.40 Hz orbita satelita
c/40 075 000 = 7.48 Hz Zemljina površina
__________________
NRZ THX Lucas "Fanatici probijaju iz pink noise "
r.o.c.k.y.007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 05.06.2015., 14:31   #12
Quote:
r.o.c.k.y.007 kaže: Pogledaj post
15 cm po danu, 54.79 m u godini.
Povremeno se vrše korekcije.

Quote:
The DoD stations measure the satellite orbits precisely. Any discrepancies between predicted orbits and actual orbits are transmitted back to the satellites.
http://www.montana.edu/gps/understd....DoD_Monitoring
Quote:
.. a 38.6 microseconds-per-day inaccuracy would yield a position error of only 15cm. Naturally this will accumulate as the days go by, but the orbital times are calculated relative to a ‘reference epoch’ which is reset weekly ...
http://www.alternativephysics.org/book/GPSmythology.htm
Quote:
El Ninho kaže:
.. (jednom dnevno je dovoljno dobro za standardnu upotrebu GPS-a) ..
https://www.forum.hr/showpost.php?p=5...0&postcount=61
Broj e is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.07.2015., 17:47   #13
Quote:
Apart possibly from high-energy accelerators, there are no other engineering systems in existence today in which both special and general relativity have so many applications.
http://www.leapsecond.com/history/Ashby-Relativity.htm
I u ovom se citatu govori o važnosti teorije relativnosti za pravilan rad GPS-a.

Zašto je tako teško objasniti u čemu je ta važnost?

Objašnjenja jednostavno zanemaruju činjenicu da se sat na GPS prijemnicima usklađuje sa satom na satelitu i da zato nije moguća greška od "11 kilometara dnevno".
Broj e is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2015., 13:48   #14
Quote:
e je baza kaže: Pogledaj post
I u ovom se citatu govori o važnosti teorije relativnosti za pravilan rad GPS-a.

Zašto je tako teško objasniti u čemu je ta važnost?

Objašnjenja jednostavno zanemaruju činjenicu da se sat na GPS prijemnicima usklađuje sa satom na satelitu i da zato nije moguća greška od "11 kilometara dnevno".
A što ako su satovi na GPS prijamnicima namješteni drugačije? Ti si svjestan da možeš slobodno ručno modificirati vrijeme na GPS prijamniku, kao i na npr. mobitelu? Čije je onda vrijeme točno? I što ako satelit istovremeno dobije upit sa tri različita prijamnika s različitim vremenima?

Zapravo je ta rasprava notorna glupost, jer GPS prijamnik je PRIJAMNIK, nije sposoban SLATI informacije, pogotovo ne satelitu u visokoj orbiti. Morao bi biti spojen na poveći izvor struje da dobije dovoljno energije za to, da ne pričamo o potrebnoj veličini antene.

Iz tog razloga, jedini satovi koji su u igri su oni na satelitima, a ti pokazuju drugačiji protok vremena od onih na zemlji.

Prilikom lansiranja GPS satelita, inžinjeri su prvim satelitima ugradili dva programska moda - jedan bez relativističke ispravke i jedan sa. Prvo su probali bez i pokazalo se u praksi da sateliti fulavaju. Čim su uključili relativističku ispravku, problem je nestao.

Sitne ispravke se uvijek moraju raditi zbog varijabli u točnoj visini, brzini, udaljenosti među satelitima i odnosu satelit-zemlja, pošto slanje satelita na 20.000 km i nije baš milimetarski precizna stvar.
__________________
Anti-denialist - Success: 7 down
Pizvo is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2015., 15:22   #15
Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
A što ako su satovi na GPS prijamnicima namješteni drugačije? Ti si svjestan da možeš slobodno ručno modificirati vrijeme na GPS prijamniku, kao i na npr. mobitelu? Čije je onda vrijeme točno? I što ako satelit istovremeno dobije upit sa tri različita prijamnika s različitim vremenima?
O tome se i radi.
Sat na GPS prijemniku nije nezavisan!
Ovisan je o satu na satelitu.
Signali koje GPS prijemnik prima sa satelita korigiraju vrijeme na GPS prijemniku.

Nemam GPS prijemnik i ne mogu promijeniti ništa, ali smatram da vrijeme na GPS prijemniku koje je bitno za određivanje koordinata položaja može promijeniti jedino signal sa satelita.

Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Zapravo je ta rasprava notorna glupost, jer GPS prijamnik je PRIJAMNIK, nije sposoban SLATI informacije, pogotovo ne satelitu u visokoj orbiti. Morao bi biti spojen na poveći izvor struje da dobije dovoljno energije za to, da ne pričamo o potrebnoj veličini antene.
Ne slažem se da je rasprava glupost. Nisam tvrdio da GPS prijemnici šalju signale satelitima. (Moguće je da sam nešto pogrešno objasnio.)

Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Iz tog razloga, jedini satovi koji su u igri su oni na satelitima, a ti pokazuju drugačiji protok vremena od onih na zemlji.
Slažem se, ali napomenuo bih da "drugačiji protok vremena" nije važan za određivanje koordinata položaja GPS prijemnika, odnosno pogreška uzrokovana "drugačijim protokom vremena" zanemariva je.

Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Prilikom lansiranja GPS satelita, inžinjeri su prvim satelitima ugradili dva programska moda - jedan bez relativističke ispravke i jedan sa. Prvo su probali bez i pokazalo se u praksi da sateliti fulavaju. Čim su uključili relativističku ispravku, problem je nestao.
Zašto to nisu objasnili na svima razumljiv način?

Quote:
Pizvo kaže: Pogledaj post
Sitne ispravke se uvijek moraju raditi zbog varijabli u točnoj visini, brzini, udaljenosti među satelitima i odnosu satelit-zemlja, pošto slanje satelita na 20.000 km i nije baš milimetarski precizna stvar.
Da.
Korekcije se vrše u određenim vremenskim periodima.

Zadnje uređivanje Broj e : 04.07.2015. at 15:52.
Broj e is offline  
Odgovori s citatom
Old 04.07.2015., 23:25   #16
Pa nema tu neke misterije, i moj sat u Golfu moram non-stop naštimavat jer radim 40000 km godišnje. Kad kasnim ja se jednostavno ispričam da sam putovala, pa em mi je brzina bila drugačija, em gravitacija nije svugdje jednaka i da sam još dobro i stigla zbog T.R.

p.s. problem nastane kad netko skuži o čemu pričam pa krene da sam ja zapravo relativno stajala, a oni se relativno kretali...

;-)

No šalu na-stranu: https://sites.google.com/site/specij...e-dokaz-za-str
Pepa prase is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 00:00.