Zivot u SFRJ

[Legion]

Misliš da se u Jugi to isto nije događalo?

Uz to kaj su nam pare uzimali i za neke tamo nerazvijene vukojebine... kak se to zvalo fond za razvoj nerazvijenih republika i pokrajina... tako nešto. nek me neko ispravi ako sam u krivu.

[ferda]

Redukcije struje, bonovi za benzin, samodoprinosi, štafete mladosti, 3:05-svi u razredu moramo ustati na dan i sat Titove smrti dok sirene po gradu tule, vožnja par/nepar (jedan dan smiju voziti auti s parnim tablicama a drugi dan oni s neparnim), šečerne table kada bi došlo do nestašice čokolade, nestašice limuna, kafe i detergenta, skupi i/ili loši automobili, jeftini bircevi i jeftino kino s hitovima koji kasne 2 godine, jeftine adidas tene, Marijan Kalanj i zavarena cipela, nesposobni direktori, sigurna radna mjesta, ležerniji posao, sigurniji život (s murjom nije bilo zajebancije), JNA (rok nekad 24 a meni 12 mjesecii) i ispiranje mozga, škola i ispiranje mozga (marksizam, povijest), jeftini izleti i hoteli, nekakve ORA-e i LORA-e, velika četvorka, Azra, Riblja Čorba, Buldožeri, Bijelo Dugme, Zabranjeno Pušenje, Bata živojinović (u svakom filmu)...

Frižider koliko se sjećam 70ih ili 80ih nije bio nedostupan.

[milla karolina]

ja se sjećam kak su nam pričali kak je u kapitalizmu tj. u njemačkoj čista esklopatacija radnika..kapitalizam da suze prolijevaš od muke, e pa onda kad dođu moji rođaci odande, svi onak ok, dobri auti, pa ona ambalaža na kremicama za tijelo, čokoladice....znate kaj pričam i mislim ja to tko tu koga...e sad vidimo tko koga..kod nas mislim....ono prije nije bilo ok..da je bilo pameti i volje bilo bi to...ali ovo sada...gore ne može ili se ja još varam dobroooo, ma da ja mislim da mi i slovenci smo mogli...onak lijepo živjeti...njemačka light.

[mukotrpak]

Tuli_Kupferberg kaže:

OK, ipak s malom razlikom. Kmet nije za te pare dobio put ispred kuće (to je odradio u sklopu tlake), nije mu se dijete za te novce školovalo, nije imao zdravstvenu zaštitu...
Zatim, unutar zemlje ljudi su se mogli nesmetano seliti, a tko je dobio putovnicu i izvan zemlje, što jedan kmet u većini slučajeva nije smio niti pomisliti...
U svojih nekoliko desetljeća postojanja određeni društveni i gospodarski napredak, je sasvim razumljivo, ostvaren. Dakle nije riječ o 50ak godina kontinuiranog nazadovanja. Stoga radnika uspoređivati s kmetom i govoriti o izrabljivanju je pretjerano. Sad, da je Hrvatska ili Jugostavija svoj razvitak u to vrijeme imala u društvenopolitičkim okvirima kao što je to slučaj sa zapadnom Europom, sigurno bi nam bilo stoput bolje danas. Ali opet bi radnik bio izrabljivaniji nego u onom sustavu... Nije dobra analogija.

Zašto bi bila loša analogija? Tri desetine maznu jedni, trideset posto maznu drugi. Jedni drže seljake bezemljaše, drugi oduzmu seljacima zemlju i najure ih u zadruge. Jedni asvaltiraju ceste i grade pruge, drugi grade škole, osnivaju sveučilišta i grade ceste (doduše makadam, ali takva su vremena). Jedni su evoluirali do ukidanja kmetstva, drugi su učinili sve da građane učine ovisnima o državi.

[Tuli_Kupferberg]

Nije tema za raspru ovdje, ali nipočemu nije usporedivo osim da su u jednom i drugom društveno-političkom uređenju živjeli ljudi. No, da ne idem u dubinu i objašnjavam raznolikost poreznih sustava u dugotrajnom feudalnom uređenju u našim krajevima i urbarijalne obveze kmetova... sve u svemu, svašta se može tako paušalno napamet nategnuti

[mukotrpak]

Tuli_Kupferberg kaže:

Nije tema za raspru ovdje, ali nipočemu nije usporedivo osim da su u jednom i drugom društveno-političkom uređenju živjeli ljudi. No, da ne idem u dubinu i objašnjavam raznolikost poreznih sustava u dugotrajnom feudalnom uređenju u našim krajevima i urbarijalne obveze kmetova... sve u svemu, svašta se može tako paušalno napamet nategnuti

Ako kaniš nešto popljuvati, kao što su to komunisti radili sa drugim društveno-političkim sustavima, onda moraš biti daleko, daleko bolji od toga i to ne samo u teoriji već i u praksi, inače rugala se sova sjenici...

[Tuli_Kupferberg]

mukotrpak kaže:

inače rugala se sova sjenici...

Nikoga ne pljujem, niti branim/simpatiziram komunističko uređenje-ako si pod tim mislio ovo "rugala se sova"... ti uporno želiš dokazati da je radniku u SFRJ bilo jednako loše kao kmetu u feudalizmu, uzimajući kao kriterij jedino neke dubiozne stope poreza. Kad uzmeš koliko danas plaćamo poreza, pa ni to nije neka razlika od tvojih 30%-isto imaš PDV, prirez. Kako tumačiš onda položaj radnika danas.

[mukotrpak]

Tuli_Kupferberg kaže:

Kako tumačiš onda položaj radnika danas.

Isto kao položaj kmetova korigiran za napredak proizvodnih sredstava. Niti jedno doba nije bilo posebno okrutno zbog okrutnosti same. Ljudi su se uvijek organizirali najracionalnije moguće u danim uvjetima. Elektrifikacija i razvoj industrije za vrijeme titoizma nije nešto čega ne bi bilo bez Tita. U stvari, bez komunista i ideološki uvjetovanih neracionalnosti možda bi se sve to i brže provelo.

[Tuli_Kupferberg]

mukotrpak kaže:

Isto kao položaj kmetova korigiran za napredak proizvodnih sredstava.

OK, možda si malo ogorčen na položaj radnika. Ali uvjeravam te nije nipočemu usporediv. Niti kad su u pitanju davanja koja su bile većinom obveze kao naknada za korištenje zemlje, a ne porez (iz kojeg bi onda kmet osiguravao sebi neka prava i usluge), plus tlaka-besplatni rad na feudalčevu imanju. A da ne govorimo o ograničenoj slobodi kretanja, gotovo nikakvoj mogućnosti društvenoga napretka u uređenju gdje se društveni status nasljeđuje. Čak i u najtrulijem kapitalizmu u 19. stoljeću kad radnička prava uopće nisu postojala ko pojam taj je radnik barem mogao dati otkaz i otići raditi za drugoga poslodavca, ili čak okušati sreću na Aljasci, iskopati par kila zlata i postati gospodin, poslati djecu u školu i sl. Lupetam, ali eto.
U SFRJ (da se na temu vratimo) sloboda kretanja bila je ograničena politički sumnjivim osobama ili dokazanim disidentima, ali načelno, ako si odradio armiju dobivao si pasoš. Gradili su se radnički stanovi, zdravstvo i školstvo su radničkoj klasi bili dostupni, jeftino ljetovanje... Unatoč porezu, kakav god da je, radnička prava su bila veća nego danas. Ako ćemo gledati isključivo visinu poreza koa kriterij, onda švedski radnik nije kmet već rob.

[mukotrpak]

Tuli_Kupferberg kaže:

OK, možda si malo ogorčen na položaj radnika. Ali uvjeravam te nije nipočemu usporediv. Niti kad su u pitanju davanja koja su bile većinom obveze kao naknada za korištenje zemlje, a ne porez (iz kojeg bi onda kmet osiguravao sebi neka prava i usluge), plus tlaka-besplatni rad na feudalčevu imanju. A da ne govorimo o ograničenoj slobodi kretanja, gotovo nikakvoj mogućnosti društvenoga napretka u uređenju gdje se društveni status nasljeđuje. Čak i u najtrulijem kapitalizmu u 19. stoljeću kad radnička prava uopće nisu postojala ko pojam taj je radnik barem mogao dati otkaz i otići raditi za drugoga poslodavca, ili čak okušati sreću na Aljasci, iskopati par kila zlata i postati gospodin, poslati djecu u školu i sl. Lupetam, ali eto.
U SFRJ (da se na temu vratimo) sloboda kretanja bila je ograničena politički sumnjivim osobama ili dokazanim disidentima, ali načelno, ako si odradio armiju dobivao si pasoš. Gradili su se radnički stanovi, zdravstvo i školstvo su radničkoj klasi bili dostupni, jeftino ljetovanje... Unatoč porezu, kakav god da je, radnička prava su bila veća nego danas. Ako ćemo gledati isključivo visinu poreza koa kriterij, onda švedski radnik nije kmet već rob.

To je divna teorija, a praksa je nešto drugo. Tito je na vrijeme shvatio da od socijalizma nema kruha pa je otvorio gastarbeiterski uberlauf. Zato je postojala sloboda kretanja za razliku od SSSRa gdje su postojali pasoši za putovanje iz jednog grada u drugi. Prostorno fiksiranje opljačkanog seljaka koji je postao proleter nije išlo grubom silom već politikom zapošljavanja (veze i poznanstva, klasični VIP). Svejedno je plaća li kmet rentu ili porez, njemu se uzme 30%. Ima tlaku no i radnici su imali samodoprinose za sve i sva, "dobrovoljne" radne akcije, državne zajmove gdje ti maznu plaću a na kraju dobiješ kutiju šibica. Da, gradili su se radnički stanovi ali dodjela je bila diskutabilna. Meni, a niti ikom mom, nije dan niti jedan stan a Račan je svakoj svojoj bivšoj ženi ostavio bar po jedan. Klasika "moj dinar za tvoj stan, tvoj dinar za tvoj stan". Poneki radnik je i dobio stan no mnogi su za to morali prodati dušu i učlaniti se u KP kako bi dospjeli na više mjesto stambene ljestvice. Bilo je bespaltno zdravstvo ali kakvo! Od dijagnostike labosi iz 19. stoljeća i stetoskop. Roentgen za prelome i olovne plombe. Čekalo se ko i danas, ako ne i duže. Mitilo se ko i danas. Sve isto samo što je danas skuplje zbog skupe opreme (CT, NMR). Ljudi su gradili vikendice i kupovali kuće na moru jer je to bio jedini način uštede bez rušenja vrijednosti. Inflacija je bila takva da je samo vrijednost nekretnina tome odolijevala a i jeftinije se ljetuje u vlastitoj kući. Školstvo je bilo dobro do Šuvarove reforme. Nakon toga je sve otišlo u q i tamo je još i danas. Radnička prava su bila da na ZBRLJu potvrde odluku direktora i da zabušavaju bez otkaza. Zato je sve i propalo.

[Jaganjac]

najgora ostavština iz jugoslavije nam je mentalitet, koji 20 godina poslije još uvijek funkcionira na principu: ne možete vi nas tako malo platit', koliko mi možemo malo radit'! baš nas je to dovelo tu, gdje smo sad.

[Tuli_Kupferberg]

@mukotrpak

Pa bajo, udri ti po SFRJ ako ti je to namjera i cilj, niš te ja tu neću osporavati jer se nema što. A ovo s feudalizmom, imaš ti pravo na vlastita razmišljanja i domišljanja i sliku o tome kakav je bio život kmetova ma kako neutemeljena bila. Ovo je forum, a ne znastveni skup, a ja nisam ničiji recenzent pa da pametujem. Veselo ti bilo.

[mukotrpak]

Tuli_Kupferberg kaže:

@mukotrpak

Pa bajo, udri ti po SFRJ ako ti je to namjera i cilj, niš te ja tu neću osporavati jer se nema što. A ovo s feudalizmom, imaš ti pravo na vlastita razmišljanja i domišljanja i sliku o tome kakav je bio život kmetova ma kako neutemeljena bila. Ovo je forum, a ne znastveni skup, a ja nisam ničiji recenzent pa da pametujem. Veselo ti bilo.

Amen

[pp5d6]

[diseased]

Jaganjac kaže:

najgora ostavština iz jugoslavije nam je mentalitet, koji 20 godina poslije još uvijek funkcionira na principu: ne možete vi nas tako malo platit', koliko mi možemo malo radit'! baš nas je to dovelo tu, gdje smo sad.

cesto to cujem, zar vi zaista mislite da smo prije yuge bili marljivi, disciplinirani radnici ?
i da se nas mentalni sklop skroz promjenio u tom razdoblju ?
ja mislim da je to nesto sto ide puno dublje, koliko ja znam slaveni su i za vrijeme A-U imali jako losu reputaciju sto se toga tice.

[žalac_1]

diseased kaže:

cesto to cujem, zar vi zaista mislite da smo prije yuge bili marljivi, disciplinirani radnici ?
i da se nas mentalni sklop skroz promjenio u tom razdoblju ?
ja mislim da je to nesto sto ide puno dublje, koliko ja znam slaveni su i za vrijeme A-U imali jako losu reputaciju sto se toga tice.

stvar je u tome što je u Jugi taj mentalitet "institucionaliziran", dobio je svoju državu i svoj socijalistički sistem, dok smo u A-U plesali kako drugi sviraju.
(a i drugačiji je bio profil populacije, u A-U je velika većina bila ruralno stanovništvo koje je živjelo od poljoprivrede, ribarstva,stočarstva,od teškog fizičkog rada se preživljavalo, dok u Jugi kasnije bujaju gradovi i radništvo,nestaje problem gladi i forsira se smanjenje udjela nezaposlenih).

zašto je npr. druga priča kod iseljenika,gdje vlada drugačiji sustav vrijednosti...u kapitalističkoj Americi i Australiji su Hrvati radišna srednja klasa

evo člančić o "slavenskoj duši" iz Glasa Slavonije:
http://www.glas-slavonije.hr/kolumni...0&page=3&id=21
lijepo su opisane dvije glavne karakteristike Slavena: nekritički maksimalizam i lijenost.

[Pali_andjeo]

Bolje i sretnije se živjeli nego danas, koliko sam ja čuo.

[diseased]

žalac_1 kaže:

stvar je u tome što je u Jugi taj mentalitet "institucionaliziran", dobio je svoju državu i svoj socijalistički sistem, dok smo u A-U plesali kako drugi sviraju.
(a i drugačiji je bio profil populacije, u A-U je velika većina bila ruralno stanovništvo koje je živjelo od poljoprivrede, ribarstva,stočarstva,od teškog fizičkog rada se preživljavalo, dok u Jugi kasnije bujaju gradovi i radništvo,nestaje problem gladi i forsira se smanjenje udjela nezaposlenih).

zašto je npr. druga priča kod iseljenika,gdje vlada drugačiji sustav vrijednosti...u kapitalističkoj Americi i Australiji su Hrvati radišna srednja klasa

evo člančić o "slavenskoj duši" iz Glasa Slavonije:
http://www.glas-slavonije.hr/kolumni...0&page=3&id=21
lijepo su opisane dvije glavne karakteristike Slavena: nekritički maksimalizam i lijenost.

anyway, meni je ta navodna "lijenost" veoma simpaticna.
sve se moze sagledati sa dvije strane, ako moramo mozemo i vise raditi od bilo kojeg njemca ili koreanca,
ali nismo ludi da radimo vise nego sto je nuzno. mi radimo da bismo zivjeli a ne obratno.
mi znamo kako da uzivamo a to je smisao zivota, za mene je to cista pamet

[bukii]

glavna razlika izmedju danasnjeg stanja i bivse juge je mogucnost izrazavanja misljenja, tj novine mogu pisati i zaliti se koliko hoce. u jugi sve do kraja 80`ih novinari nisu smjeli kritizirati vlast ili stanje u drzavi, tako da je to razdoblje kod veceg broja ljudi ostalo u pamcenju kao vrijeme u kojem nije bilo korupcije, kriminala i malverzacija. ali to nije istina, bilo je, mozda i vise nego danas.

[Liburn]

A na rock koncerte su slali panduriju da zapisuju tekstove. Privodili su ekipu s dugom kosom.