"Odgajanje" tuđeg djeteta

[Nema Blage Veze]

rajderica kaže:

Mali iz tvoje priče je dijete neodgojenih i loših roditelja, koji mu nisu usadili nikakve vrijednosti , niti mu pokazuju granice.
Samo da napomenem, pokazivanje granica se ne odrađuje fizičkim kažnjavanjem, nego trudom i dosljednošću.
Ako majka ne reagira na takvo divljaštvo djeteta, kakvo ti opisuješ, sorry ali ja s njom više ne bih popila ni kavu i to bih joj rekla drito u facu.
Ništa osobno, samo mi se ne sviđa način na koji odgajate dijete, što vuče paralelu da ste nezreli i neodgovorni ljudi.
Nemam vremena za bacanje na takve.
Niti živaca.

harpy kaže:

Ma, da, samo što je tu problem što bi se autorica nekako htjela njih riješit, a da se pritom nikom ne zamjeri, što mi se čini nemoguće
Muž je dobar sa šogorom, očito mu ni sve to ne smeta, bar ne koliko njoj, ako ona zareži na njegovu ženu i djecu, šogor će se naljutit i tako dalje...
Nema tu baš nekog skroz bezbolnog rješenja.

tako je rajderice, kakvi roditelji takva djeca. gle i ja bih im rado tako rekla cuj ne pasete mi. ne svida mi se vas nacin pa se ne zelim druziti s vama. da su oni neki ljudi sa strane. medutim je to familija a svii znaju da s familijom teze ide. da su to osjetljivije veze. i zbog tog ja kao sto je Harpy reklaa ne zelim se ikom zamjerati i htjela bi to na najfiniji nacini rijesiti po mogucnosti najbolje bi bilo kad bi se to sve samo od sebe rijesilo, ali nemoguce, hm.. pa sto reci, valjda cu nesto izvuci iz ovih vasih savjeta i pritom skupiti hrabrost da nadem neko dovoljno pametno prakticno i prikladno rijesenje. valjda.

[Ajfel]

Lord Byron kaže:

Prvo i drugo boldano ne mogu stati u istu rečenicu.

Naravno da si i ti od onih koji su dobivali rijetke, ali zaslužene batine - to je bilo već otprije jasno iz svake tvoje rečenice.

Jesam.
Izgleda da strahopostovanje i kvalitetni odnosi idu skupa.
Mislim da si u krivu.

[Lord Byron]

Ajfel kaže:

Izgleda da strahopostovanje i kvalitetni odnosi idu skupa.

Meni više izgleda da ne znaš što du doista kvalitetni odnosi roditelj-dijete.

[Lali Puna]

Nema Blage Veze kaže:

t po mogucnosti najbolje bi bilo kad bi se to sve samo od sebe rijesilo

e, po mogućnosti...
odrasla si osoba, moraš sama riješavati svoje probleme i konflikte, a ne sanjariti o tome kako će se riješavati sami od sebe

ne moraš ni režati ni biti nepristojna ni derati se ni vrijeđati. lijepo reci malenom što smije, a što ne smije kod tebe. ako ne posluša, makni izvor nepodopštine (zdjelu s keksima, loptu kojom nabija u ormariće). predloži mu alternativnu aktivnost.
lijepo reci šogorici kako kod tebe u kući stvari stoje.
ni ti ni ona, pretpostavljam, nemate pet godina, stoga se očekuje da možete komunicirati.
nalazite se s njima minimalno moguće i to vani.

e, da!
mislim da je naziv teme fulan, ovo o čemu autorica priča nije nikakvo odgajanje tuđeg djeteta nego jednostavno normalan pristup djeci kad su ti u gostima. ma ne samo djeci, i odraslima.
ako se u tvojoj kući ne puši, a netko odrastao dođe i bez pitanja zapali cigaretu, normalno da ćeš mu reći - oprosti, al kod nas u kući se ne puši, izvoli pepeljaru, možeš na balkon/prozor/ispred vrata. i nećeš to nazvat - odgajanjem (tuđeg) čovjeka nego najnormalnijim ophođenjem prema ljudima.
isto je i s djetetom, kako bi trogodišnjak mogao znati što smije što ne smije ako mu ne kaže njegova majka, a bome ni ti?

moja je malo veća i dobro komunicira i kad me kod nekog u gostima pita jel smije nešto ja joj kažem neka pita domaćine. pa odakle da ja znam što se kod njih u kući smije dirati, a što ne.

[rajderica]

Nema Blage Veze kaže:

tako je rajderice, kakvi roditelji takva djeca. gle i ja bih im rado tako rekla cuj ne pasete mi. ne svida mi se vas nacin pa se ne zelim druziti s vama. da su oni neki ljudi sa strane. medutim je to familija a svii znaju da s familijom teze ide. da su to osjetljivije veze. i zbog tog ja kao sto je Harpy reklaa ne zelim se ikom zamjerati i htjela bi to na najfiniji nacini rijesiti po mogucnosti najbolje bi bilo kad bi se to sve samo od sebe rijesilo, ali nemoguce, hm.. pa sto reci, valjda cu nesto izvuci iz ovih vasih savjeta i pritom skupiti hrabrost da nadem neko dovoljno pametno prakticno i prikladno rijesenje. valjda.

Nemaš ti što rješavati s njima, dok ne riješiš sa mužem.
Ja sam imala takve, koji mi se nisu sviđali, jer su me davili crkvom.
Lijepo sam rekla mužu, da jednostavno neću radi nikoga trpiti stavove s kojima se ja ne slažem, pogotovo u svom stanu, i ako on želi nastaviti druženja, samo neka me obavijeste na vrijeme, da mogu negdje otići.

Nakon 2 puta, ni njemu se više nije dalo.
Ako ćeš prešutiti ono što te smeta, onda nemaš prava niti prigovarati, nitko ti ne čita misli.

[Lepricorn]

Lord Byron kaže:

Djeca su, kao što znamo, redom retardirana pa trebaju drugačije načine postupanja.

Dakle, tete i učitelji tvog djeteta će imati tvoj blagoslov da ga klepe (naime, buniš se samo na šefove i policajce). Sjajno.

Nisam rekla da su djeca retardirana, nego da ne možeš uspoređivati logiku, sposobnost zaključivanja, i povezivanja odraslog čovjeka i djeteta.

*Lorde, stvarno si težak za diskusiju, naporno je kad se svaka sitnica mora doslovno nacrtati kako ti ne bi izvukao gore napisan zaključak.*

Dakle, policija i šef discipliniraju odrasle osobe, tako da ih klepnu po novčaniku.
Tete i učitelji mogu klepnuti svoje dijete, moje ne, jer ja sam roditelj i od mene se očekuje da odgojim dijete na način da ga učitelji i kojekakve tete ne trebaju dodatno odgajati.

Da, smatram da za određene situacije treba klepnuti dijete po guzici, i time ne mislim na situacije kad dijete uprlja nešto, ne pospremi igračke, bljucne po po podu i ostalo.

Situacije u kojima klepanje podržavam, su one koje direktno mogu dovesti dijete u opasnost, a dijete je premaleno da mu se razgovorom objasni opasnost. primjer: moja sestra je kao dijete gurnula škare u utičnicu, dobila je po guzici, i više nikad nije to ponovila, niti poskrivećki, niti pred roditeljima.

Pod izrazom klepanje ne smatram udaranje djeteta, ozlijeđivanje, vikanje, omalovažavanje, nego isključivo udarac po peleni, uz glasno i jasno NE

Poslije kad je dijete veće, smatram klepanje (bilokakvo) posve promašenim načinom odgoja, i vrlo neučinkovitim.

[Ajfel]

Lord Byron kaže:

Djeca su, kao što znamo, redom retardirana pa trebaju drugačije načine postupanja.

Dakle, tete i učitelji tvog djeteta će imati tvoj blagoslov da ga klepe (naime, buniš se samo na šefove i policajce). Sjajno.

Tete i ucitelji u osnovi svog posla imaju odgoj djeteta i rade u ODGOJNO-obrazovnoj ustanovi.
Tako da mijesati nekoga tko se bavi odgojem djece i menadzmentom...

Bas mi je drago sto spominjes policajce!!
Naime, oni takoder primjenjuju "nasilne" mjere kaznjavanja.
Ajmo slijediti tvoju teoriju.
Ajmo predpostaviti da je malom djetetu od neke dvije tri godine nesto puno teze objasniti da shvati i logicki prihvati nego odraslom covijeku od 30 god. (tu cemo se valjda, pobogu, sloziti).
Znaci, klinac ne moze bas lako shvatiti da zasto prste ne smije gurati dok bi to 30-ogodisnjak bez problema koncipirao.
OK!

Znaci, kad policajac hvati nekoga kako vozi 100 gdje je ogranicenje 50 - on bi zapravo trebao s njim popricati i educirati ga zasto je opasno i nepozeljno to sto je on ucinio. Nakon toga doticni sigurno nece isti prekrsaj vise raditi jer mu je covijek lijepo objasnio zasto to nesmije. I to je puno efektivnije, i covijek ce biti oprezniji bas zato sto mu je to ovaj na lijepi i civilizirani nacin rekao. Sto je puno efikasnije nego da mu je "zakeljio" kaznu od 2/3 prosjecne hrvatske place i oduzeo vozacku dozvolu. Onda ne bi toliko pazio...?

[Lord Byron]

Lepricorn kaže:

Tete i učitelji mogu klepnuti svoje dijete, moje ne, jer ja sam roditelj i od mene se očekuje da odgojim dijete na način da ga učitelji i kojekakve tete ne trebaju dodatno odgajati.

Kao prvo, vrtići i škole su (i) odgojne ustanove.

Ali, to mi je manje važno: ono što redovito ne razumijem kod zagovornika klepanja je sljedeće: ako dijete napravi potpuno istu stvar roditelju-klepaocu i teti/učiteljici (ponavljam: potpuno istu, najistiju istu potpuno istu stvar), zašto je dobro ako gta klepi roditelj, a loše ako ga klepi teta u vrtiću?

Naime, zagovara se klepanje kao dobra metoda - ako je dobra sâma po sebi kao takva, valjda je jednako dobra klepne li, u situaciji koja to traži, mama ili teta u vrtiću.

[Lali Puna]

Lepricorn kaže:

Situacije u kojima klepanje podržavam, su one koje direktno mogu dovesti dijete u opasnost, a dijete je premaleno da mu se razgovorom objasni opasnost.

a što kažeš na ovu metodu (citiram samu sebe):

ništa ne ide od prve
deset, dvadeset, trideset pa i sto puta ako treba ga makneš od utičnice, skreneš pozornost na nešto drugo i kažeš 'ne'
naravno, imaš zaštitu na utičnicama
nerealno je očekivati da trogodišnjak može povezati uzrok i posljedicu, shvatiti apstraktan pojam kao što je opasno ili struja i to još i pamtiti, iz dana u dan i nikada ne zaboraviti
ne, zato treba sto puta ponoviti

al to zahtijeva vremena i strpljenja i živaca
puno je lakše klepit po guzici nadajuć se da će se dijete toga zastrašit i sljedeći put neće ići
__________________

[Lali Puna]

rajderica kaže:

Nemaš ti što rješavati s njima, dok ne riješiš sa mužem.

je, pa da se zamjeri mužu!
najbolje šutiti i sanjariti kako će se stvari riješiti same od sebe

[Kuzerica]

Lepricorn kaže:

Situacije u kojima klepanje podržavam, su one koje direktno mogu dovesti dijete u opasnost, a dijete je premaleno da mu se razgovorom objasni opasnost. primjer: moja sestra je kao dijete gurnula škare u utičnicu, dobila je po guzici, i više nikad nije to ponovila, niti poskrivećki, niti pred roditeljima.

znas kako su rekli psiholozi na nekoj emisiji na tv-u neki dan
da ako u takvom slucaju postupis upravo kako si napisala da su tvoji postupili (slicna siuacija dijete oce pretrcati cestu a ti ga klepis ili viknes) e onda ce dijete napraviti opet to isto i onda ce navodno cekati da ga ti ili viknes ili "potapsas" po guzi.ovisno sto si napravila prije u istoj situaciji

nebuloze....

[Lord Byron]

Ajfel kaže:

Znaci, kad policajac hvati nekoga kako vozi 100 gdje je ogranicenje 50 - on bi zapravo trebao s njim popricati i educirati ga zasto je opasno i nepozeljno to sto je on ucinio.

Ne, nego bi trebao napraviti upravo ono što napravi: primijeniti zakon koji propisuje novčanu kaznu, a ne mlaćenje/klepanje/tuc-tuc po guzi, ili nešto od repertoara nasilja.

Ono što bi svakako treba(l)o napraviti, je upravo ono što ismijavaš: prevenirati kršenje prometnih propisa edukacijom, prije nego do sranja doista i dođe.

BTW, djetetu ne objašnjavaš zašto je utičnica opasna: najprije zaštitiš utičnicu, a onda mu objasniš da je to "ne", bez kratkog tečaja fizike za toddlere.

[Lord Byron]

Kuzerica kaže:

nebuloze....

Ni najmanje.

Klepanjem se, osim toga da ruka koja bi trebala biti ljubav i dobrota, postaje ruka koja udara, "uspostavlja cjenik": ako napravim to-i-to, dobit ću toliko-i-toliko - i onda dijete dođe do toga "ha, samo jednom se živi, isplati se", i napravi što je već naumilo.

Djeca vrlo brzo dorastu do dobi kad im se može objasniti razlika između ispravnog i pogrešnog, dobrog i lošeg; do dobi kad im se može objasniti da rade loše sebi (a ne roditelju), i tako to. Naravno da se toddleru ne tumače osnove elektromagnetizma - ali, poprilično mala djeca kuže poprilično puno toga.

Samo, lakše je jednom lupiti nego punopuno puta razgovarati.

[SummerNight]

uopce ne znam zasto nastavljam citati ovu temu
ne moze natjerati vesmasinu da ti opere sudje, i ne mozes objasniti ljudima da niej potrebno udarati djecu.
a ja i dalje citam i nerviram se umejsto da idem raditi rucak dok mala spava. koju btw nikad nisam udarila ja koja takodjer nikad nisam primila udarac.
mora da sam neodgojena do boga i nazad.

[Lepricorn]

Lord Byron kaže:

Kao prvo, vrtići i škole su (i) odgojne ustanove.

Ali, to mi je manje važno: ono što redovito ne razumijem kod zagovornika klepanja je sljedeće: ako dijete napravi potpuno istu stvar roditelju-klepaocu i teti/učiteljici (ponavljam: potpuno istu, najistiju istu potpuno istu stvar), zašto je dobro ako gta klepi roditelj, a loše ako ga klepi teta u vrtiću?

Naime, zagovara se klepanje kao dobra metoda - ako je dobra sâma po sebi kao takva, valjda je jednako dobra klepne li, u situaciji koja to traži, mama ili teta u vrtiću.

Zašto?
zato što je to moje dijete, i ja ne očekujem od škole, vrtića i drugih ustanova da mi odgajaju dijete, nego je to isključivo moj posao.
Nisam jedna od onih koji smatraju, da kad dijete napravi sranje, svi su krivi, od Bandića do tete u vrtiću, samo ne roditelj.

@lali puna, tvoja metoda je super, i svakako sam za to da treba govoriti ne, i ponavljati, ako je itko stalno tupio da je struja opasna, to je moj tata ( paničar ), od malena stalno i stalno, opasno je, ubit će vas struja, zapalit ćete stan..i eto, sestra svejedno gurnula škare u utičnicu.
Zašto? jer je dijete koje nije bilo svjesno realne opasnosti bez obzira koliko se govorilo i tupilo.
Tada je dobila po guzici, i više joj utičnice nisu bile zanimljive

Lord, utičnica je navedena samo kao primjer,aii svjedno ću nadovezati da ne možeš zaštiti sve moguće utičnice, niti možeš kao kobac biti iznad djeteta 24/7.

V

[Ajfel]

Lord Byron kaže:

Ne, nego bi trebao napraviti upravo ono što napravi: primijeniti zakon koji propisuje novčanu kaznu, a ne mlaćenje/klepanje/tuc-tuc po guzi, ili nešto od repertoara nasilja.

Moze ga primjeniti a i nemora...
Pitanje je hoces li vise paziti kad te opali po dzepu i kazni, ili kad ti progleda kroz prste.

Lord Byron kaže:

Ono što bi svakako treba(l)o napraviti, je upravo ono što ismijavaš: prevenirati kršenje prometnih propisa edukacijom, prije nego do sranja doista i dođe.

Prevenciju na ismijavam i slazem se sa ovdje napisanim.
Da gledas malo sire nasu raspravu shvatio bih da sam ja za uvijek za - sto se tice NENASILNE prevencije, edukacije i ostalog.
A ja te zelim pitati sto kad doticna zakaze

Lord Byron kaže:

BTW, djetetu ne objašnjavaš zašto je utičnica opasna: najprije zaštitiš utičnicu, a onda mu objasniš da je to "ne", bez kratkog tečaja fizike za toddlere.

OK, zastita uticnica se podrazumijeva.
A sto kad dijete tvoje NE dijete ne prcipira?
Odnosno, kad ga razumije sto znaci ali se odluci ne poslusati ga?

[Lord Byron]

Lepricorn kaže:

zato što je to moje dijete, i ja ne očekujem od škole, vrtića i drugih ustanova da mi odgajaju dijete, nego je to isključivo moj posao.

Koga briga što ti očekuješ? Dijete boravi pet sati u školi, pet dana u tjednu.

Ponavljam pitanje: u potpuno istoj situaciji za koju ti klepaš, teta u vrtiću/učitelj treba učiniti - što?

ne možeš zaštiti sve moguće utičnice

Možeš i moraš.

niti možeš kao kobac biti iznad djeteta 24/7.

Možeš i moraš.

Sad kad me netko krene bukvalno čitati, najeb'o sam. U biti, ima pravo onaj ko je rekao da je ovo žalosma oi nepotrebna tema za čitanje.

[Lali Puna]

Lepricorn kaže:

@lali puna, tvoja metoda je super, i svakako sam za to da treba govoriti ne, i ponavljati, ako je itko stalno tupio da je struja opasna, to je moj tata ( paničar ), od malena stalno i stalno, opasno je, ubit će vas struja, zapalit ćete stan..i eto, sestra svejedno gurnula škare u utičnicu.
Zašto? jer je dijete koje nije bilo svjesno realne opasnosti bez obzira koliko se govorilo i tupilo.

NIJEDNO dijete od2-3 godine nije svjesno realne opasnosti, glupo je to uopće od djeteta te dobi očekivati
tako mala djeca se u blizini utičnica nadziru i točka (ako već tad nije bilo zaštita za utičnice). slažem se da se ne mogu nadzirati non-stop i da su u sekundi nepažnje u stanju napraviti svašta, ali kad su u blizini utičnica/biločega opasnog ih nadzireš i točka.
da, naporno je i da, lakše je lupit po guzici, slažem se s tim.

evo, moje četverogodišnje dijete nikad nije gurnulo ništa u utičnicu - niti ozbiljno ugrozila svoje zdravlje il dobrobit nekom opasnom nedopuštenom radnjom, ako je utičnica samo primjer - a nije nikad dobila po guzici kad je krenula raditi to što je opasno il se ne smije. niti je ikako fizički kažnjena.

Tada je dobila po guzici, i više joj utičnice nisu bile zanimljive

i tako je tvoja sirota sestra ponižena i kažnjena za to jer su roditelji omanuli i dopustili da tako mala bude em u prilici imat škare u rukama em ostavljena bez nadzora u blizini utičnice

[SummerNight]

zasto ne mozes zastiti sve uticnice?

[Lord Byron]

Lali Puna kaže:

(ako već tad nije bilo zaštita za utičnice).

Karton i selotejp postoje već jako dugo.