Treba li manjinama i dijaspori oduzeti određena politička prava?

[Ehra-Lessien]

I manjine i dijaspora imaju zagarantirano mjesto u Saboru, što čini ukupno 11 zastupničkih mjesta. Navedeni su često u funkciji političke trgovine, usuđujem se reći i političkog reketa. Međutim, ogromna je razlika između predstavnika manjina i dijaspore (iako i između njih ima određenih razlika), te ostalih zastupnika u Saboru. Predstavnicima manjina se garantira mjesto u Saboru, dok se ostalim političkim strankama ne garantira.

Suštinski značaj sudjelovanja predstavnika manjina i dijaspore u Saboru nije da oni budu politički odlučujući faktor prilikom izglasavanja nove Vlade, pa čak niti prilikom izglasavanja zakonodavstva koji se njih direktno ne tiču. Suština je da se čuje njihov glas kada su u pitanju manjinski problemi, manjinska prava, i manjinske želje.

Nitko ne brani manjinskim zastupnicima da izađu slobodno na izbore kao i ostale stranke i budu u Saboru, no tada njihova pozicija NIJE zagarantirana kao sada, već je jednaka svim ostalim političkim strankama.

Dakle, smatram da bi predstavnicima manjina (8 zastupnika) i predstavnicima dijaspore (3 zastupnika) trebalo onemogućiti da sudjeluju u glasovanju o povjerenju Vladi. Njihova pozicija jest zagarantirana u Saboru i samim time NEMAJU pučki legitimitet kao ostali zastupnici koji su na poziciju u Sabor došli temeljem jednake i istoznačne političke borbe (izbora). Samim time, ne samo da je ljigavo gledati pretrčavanje manjinaca ovoj ili onoj strani, jer njihova pozicija bi trebala biti politički neutralna, već smatram da je njihova mogućnost odlučivanja duboko protuustavna.

Smatram da bi mogućnost odlučivanja manjinskih zastupnika i predstavnika dijaspore trebala biti striktno reducirana na pitanja kojih se njih tiču, a ona su navedena u Ustavnom zakonu o pravima nacionalnih manjina. Sve ostalo jest itekako upitno iz pozicije pravde i legitimiteta dobivenog od naroda.


Da ne spominjem i gnijev kojeg izazivaju predstavnici manjina kada se opredijele za ovu ili onu stranu u javnosti, što nimalo ne doprinosi poboljšanju njihovog položaja u društvu, upravo suprotno, često im se položaj i narušava. Smatram da bi manjinci uistinu trebali i morali biti maksimalno politički neutralni dokle god im je zagarantirano mjesto u predstavničkom tijelu Hrvatske.

[overtajm]

Nek to neko pokrene u Saboru ukidanje manjinskih zastupnika i dobices nemoguce, tj. tzv. veliku koaliciju blizanaca. Zaboravice sve podjele kad im je guzica u pitanju.

[agentRico]

Meni je nevjerojatno da recimo pripadnici srpske manjine imaju na svojoj listi pravo tri preferencijalna glasa dok ostali samo jedan preferencijalni.

Evo opet cemo na izbore a da nece povecati broj preferencijalnih glasova.

[Detektor]

Treba zabraniti pravo glasa dijaspore i za predstavnike manjina. Ali to su samo puste želje. Kod manjinaca,pričamo cijelo vrijeme o tome kako su problemi gospodarski a onda neki glasuju za manjinca što nema veze sa gospodarstvom pogotovo Srpska manjina koja se bavi glupostima oko ćirilice kao oni ne razumiju latinicu pa treba imati još jednu tablu ili gluposti koje vidim kod talijanske manjine u Istri gdje mi na dva jezika piše naziv za grad. Koliko je to zapravo bitno?

Problem dijaspore,ne živiš tu a uplićeš se u državu glasanjem,imaš dvojno državljanstvo,ne izgrađuješ ovu državu,koristiš kao državljanin sve pogodnosti iako ništa ne uplaćuješ. Tu nije samo problem prava glasa.

[Ehra-Lessien]

Detektor kaže:

Treba zabraniti pravo glasa dijaspore i za predstavnike manjina. Ali to su samo puste želje. Kod manjinaca,pričamo cijelo vrijeme o tome kako su problemi gospodarski a onda neki glasuju za manjinca što nema veze sa gospodarstvom pogotovo Srpska manjina koja se bavi glupostima oko ćirilice kao oni ne razumiju latinicu pa treba imati još jednu tablu ili gluposti koje vidim kod talijanske manjine u Istri gdje mi na dva jezika piše naziv za grad. Koliko je to zapravo bitno?

Problem dijaspore,ne živiš tu a uplićeš se u državu glasanjem,imaš dvojno državljanstvo,ne izgrađuješ ovu državu,koristiš kao državljanin sve pogodnosti iako ništa ne uplaćuješ. Tu nije samo problem prava glasa.

Ne mogu se složiti.

Sama ideja zastupljenosti i manjinaca i dijaspore JEST da se čuje njihov glas, no budući da im je mjesto ZAGARANTIRANO, njihov glas se mora ograničiti na isključiva pitanja iz njihove domene.

Recimo za dijasporu: pitanje povratka, pitanja lakšeg investiranja dijaspore u Hrvatskoj, pitanje povezanosti zajednica s maticom itd.

Kod manjina: pitanja diskriminacije, pitanje zastupljenosti, pitanje razvijanja njihove kulturne autonomije, pitanje obrazovanja na njihovom jeziku itd.

Ne može mi netko kome je mjesto ZAGARANTIRANO u Saboru drmati državom, u tome je stvar. Pupovac kao predstavnik srpske nacionalne manjine ne može biti politički faktor u ovoj državi, u konstelaciji odnosa u Saboru. Može jedino ukoliko se sa SDSS-om kandidira na parlamentarnim izborima i osvoji mandate kao i svaka druga stranka. U tom slučaju ima puna politička prava, može biti i premijer ako osvoji većinu. S time nemam problema.

Problem nastaje kada zagarantirana zastupnička mjesta postanu faktor političke trgovine, a budući da im je mjesto zagarantirno, manjine to krenu koristiti kao politički reket.

Osim što to, po mojem mišljenju, nije legitimno, to čini ogromnu štetu samim manjinama koje bi po vokaciji i zagarantiranosti mjesta u Saboru trebale biti neutralne. I sada kada ova ili ona manjina da glas SDP-u ili HDZ-u, automatski ih pola države psuje i vrijeđa.

Pa je li to smisao zastupljenosti nacionalnih manjina? Da budu politički reketaši ili da se njihov glas čuje, da odlučuju o stvarnim stvarima koja se tiču NJIH, jer oni su zastupnici MANJINA, ne cijele države.


Ako se mene pita, pod hitno ukinuti mandatorna prava nacionalnim manjinama i dijaspori.

[JKD01]

Ima li itko u Europi u parlamentu manjince i dijasporaše?

Npr. UK, Njemačka, Francuska, Italija...

[vojvo]

u parlamentarnoj demokraciji ne postoji taj institut da se nekim zastupnicima ograniče njihova zastupnička prava , a drugima ne.
Iako su njihova mjesta unaprijed osigurana, onog trenutka kad su izabrani, oni su zastupnici kao i svaki drugi zastupnik.
Razlika između 3 mjesta dijaspore i manjina je što se za mjesta dijaspore bore stranke koje se natječu u preostalih 10 izbornih jedinica, ta mjesta nisu zajamčena niti jednoj stranci ili skupini (iako ih osvaja HDZ) dok su ovih 8 mjesta garantirana za manjine i to su njihova mjesta kako god bilo, samo je pitanje tko će na to mjesto sjesti.
Ja se slažem da je kod manjina problem što neki ulaze u Sabora sa 600-700 glasova i da o njima može ovisiti većina pa to koriste za ucjene.
Samo se rješenje mora tražiti da druge načine. Može se smanjiti broj mjesta za manjine u Saboru.

I čini mi se da (možda sam krivo shvatio čitajući) da neki ne razumiju izbor manjina u Sabor. Njihova mjesta jesu zagarantirana ali i oni moraju proći izbore. Nisu Pupovac i ostali samo došli, ušli u Sabor i sjeli na svoja mjesta. I oni, manjine, prolaze izbore u svojoj posebnoj izbornoj jedinici i natječu se s drugim kandidatima iz svog manjinskog naroda.

[vojvo]

JKD01 kaže:

Ima li itko u Europi u parlamentu manjince i dijasporaše?

Npr. UK, Njemačka, Francuska, Italija...

Francuska ima 11 mjesta za dijasporu, Italija 12, Makedonija 3, Portugal 4.
Neke države daju dijaspori pravo glasa ali bez zagarantiranih mjesta

[Samo jako! 1994]

JKD01 kaže:

Ima li itko u Europi u parlamentu manjince i dijasporaše?

Npr. UK, Njemačka, Francuska, Italija...

to su mnogoljudne zemlje, hrvatska je mala i uz to iseljenička država....a ljudi su resurs.

hrvatsku i dijasporu treba povezat jer postoji mogućnost obostrane koristi a ne prekidat veze

[kradljivac]

Civilizacijski, manjina kao pojam je zastario - no nacionalne drzave poput Hrvatske s povijescu koja je obiljezena strahotama koje vecina provodi nad manjinom, garantirano mjesto u Saboru je potreba.

Na sto to tocno manjine mogu tim zagarantiranim mjestima utjecati i u kojoj mjeri nije mi poznato, no moj zivot ne bi bio bolji niti bi bio losiji kada tih mjesta ne bi bilo.

Takodjer mi postojanje visejezicnih (ukljucivo cirilicnih) natpisa tamo gdje manjina ima znacajan udio u populaciji nista ne smeta, dapace. Ne smeta mi niti postojanje "srpskih", "talijanskih" i drugih mjesta koje se tako odredjuju u Hrvatskoj koje inzistiraju da im lokalna uprava bude "njihova" dokle god su u skladu s hrvatskim zakonima i dokle god postuju poredak i drzavu u kojoj zive i koja je i njihova domovina.

Sto se tice dijaspore...svakih nekoliko tjedana pojavi se tema na kojoj se agitira za oduzimanje prava glasa dijaspori. Ali se ne pojavljuje tema koja analizira slabu izlaznost na izbore hrvatskih drzavljana koji zive u Hrvatskoj.

Ne znam zasto je to tako. Valjda ljudi ne znaju analizirati problem i donositi ispravne zakljucke. To ili ljudi koji zastupaju tezu da dijaspori treba nesto oduzeti su jednostavno neprijateljski element u tkivu hrvatskog naroda. Argumenata za neoduzimanje prava glasa ima milijun i vecina ih je validna dok ne postoji niti jedan logicni argument za oduzimanje.

Uz sve to, siguran sam da u strankama u RH koje imaju hrvatski predznak ima vise pripadnika tzv. manjina nego u tim manjinskim strankama. I bitno manje pripadnika iseljenistva nego sto se to misli.
Tako da je tema zapravo promasena od samog pocetka. Ali okej, kad je vec mogla biti stotinu puta, moze i stotinu i prvi.

[glosa]

Detektor kaže:

Problem dijaspore,ne živiš tu a uplićeš se u državu glasanjem,imaš dvojno državljanstvo,ne izgrađuješ ovu državu,koristiš kao državljanin sve pogodnosti iako ništa ne uplaćuješ. Tu nije samo problem prava glasa.

Svaki državljan Hrvatske ima pravo glasa bez obzira gdje živi.

Dijaspora su kao turisti, ne uzimaju radna mjesta domaćim radnicima a troše novac koji nije zarađen u Hrvatskoj i time pridonose privrednom razvoju. Kakve pogodnosti ima dijaspora koje bi bile trošak za državu?

Ja znam mnogo ljudi iz dijaspospore, koji u ljetu kada dođu u Hrvatsku, više potroše nego što je prosječan dohodak hrvatskog radnika.

[InterMezzo]

Živim u Dijaspori i ne izlazim na HR izbore, a i protiv sam da mi iz Dijaspore imamo predstavnika u HR saboru. Po meni to treba biti "privilegija" onih koji žive i rade u Hrvatskoj.

[twistdrum]

glosa kaže:

Svaki državljan Hrvatske ima pravo glasa bez obzira gdje živi.

Dijaspora su kao turisti, ne uzimaju radna mjesta domaćim radnicima a troše novac koji nije zarađen u Hrvatskoj i time pridonose privrednom razvoju. Kakve pogodnosti ima dijaspora koje bi bile trošak za državu?

Ja znam mnogo ljudi iz dijaspospore, koji u ljetu kada dođu u Hrvatsku, više potroše nego što je prosječan dohodak hrvatskog radnika.

oćemo onda dati pravo glasa i svim turistima strancima koji novac zarađen van Hrvatske potroše u Hrvatskoj?

oćemo odrediti i "cenzus" koliki iznos daje pravo glasa?
Ili ako potrošiš više imaš dva glasa? Tri?

Poanta nije koliko tko potroši ili koliko uplati u državni proračun
po toj logici studenti i penzići i nezaposleni ne bi imali prava glasa

a Todorić bi ih imao - 10? 20?

pogodnosti dijaspore a trošak državi?
dijaspora nije samo argentina , kanada , irska ili njemačka
ovi kaj su bliže HR , recimo - zdravstveni sustav


što se tiče manjinaca problem je što je to politička trgovina ekipe koja ne mora brinuti o ulasku u Sabor i sukreiranju politike
problem sa ograničavanjem je kad se jednom počne onda to nema kraja i pitanje gdje će završiti

[vojvo]

davno je ukinutno cenzusno biračko pravo. Prema tome plaćanje poreza ne igra nikakvu ulogu u pravu glasa i zato argument da dijaspora ne plaća porez, pa zbog toge ne bi trebala imati pravo glasa ne stoji.
Mnogi su u RH oslobođeni od plaćanja poreza iz različitih razloga, istom logikom i oni bi morali ostati bez prava glasa.
Nema više obrazovnog ili imovinskog cenzusa zbog kojih su ljudi ostajali bez prava glasa.

[twistdrum]

vojvo kaže:

davno je ukinutno cenzusno biračko pravo. Prema tome plaćanje poreza ne igra nikakvu ulogu u pravu glasa i zato argument da dijaspora ne plaća porez, pa zbog toge ne bi trebala imati pravo glasa ne stoji.
Mnogi su u RH oslobođeni od plaćanja poreza iz različitih razloga, istom logikom i oni bi morali ostati bez prava glasa.
Nema više obrazovnog ili imovinskog cenzusa zbog kojih su ljudi ostajali bez prava glasa.

kod dijaspore argument nije da ne plaćaju porez
nego da ne konzumiraju posljedice svog glasa na dnevnoj bazi
bilo one pozitivne ili negativne

[implosive]

Bosanci, kanađani, australci i njemci određuju kako ću ja u Hrvatskoj živjet.
WTF?

[Srebrni-medvjed]

Ne samo to, nego i ustaše koji slave ratne zločince a takvih ima koliko hoćeš u dijaspori

[Strepite]

Po meni potpuno pogrešna usporedba.

Dijaspora niti plaća porez ovdje, niti žive ovdje, dakle legitimno je razmišljati o ukidanju prava glasa, već je dokazano da velika većina dijaspore koja glasa (razumljivo) potpuno surealno shvaća političku situaciju u Hrvatskoj, njima je još u glavi da je HDZ jedina opcija i automatizmom glasaju za njih, a taj HDZ je izdao i prodao sve što se dalo ovdje i to već lagano shvaćaju i HDZ-ovi glasači u zemlji...

Što se manjina tiče, ako se određen značajniji postotak ljudi izjašnjava pripadnicima određene nacije, demokratski bi bilo da imaju svog predstavnika u predstavničkom tijelu Hrvatske. Sad, što je kod nas to sve u kaosu i manjinski zastupnici služe samo za potkupljivanje velikim strankama koje formiraju vladu, 'ebi ga...

[Ehra-Lessien]

Ode tema u krivom smjeru.

Nije sporna (barem meni) zastupljenost i manjina i dijaspore u Saboru, sporno je imaju li oni čije je mjesto ZAGARANTIRANO jednaka prava kao i oni koji se bore za zastupljenost na izborima.

Da, postoje izbori i za zastupnike manjina, no njihovo mjesto je fiksno, zagarantirno kako god da okreneš, oni će biti zastupljeni u Saboru. Iz te perspektive se postavlja pitanje je li legitimno, a ako baš želite i moralno da predstavnici manjina sudjeluju u formiranju vlasti?

Ideja zastupljenosti manjina i dijaspore nije da budu politički trgovci, već da se njihov glas čuje, da sudjeluju u odlučivanju u stvarima koje se njih tiču. Smatram da u domeni "fiksnih zastupničkih mjesta" nije da dižu ruke u mandatornim pitanjima, zar ne? U suprotnom, neka se kandidiraju na izborima kao i ostale političke stranke/pojedinci i neka dobiju legitimitet od strane naroda.

Manjine i dijaspora nemaju legitimitet naroda u onoj mjeri kojeg uživaju političke stranke ili pojedinci izabrani u izbornim jedinicama.

[trivial]

Promijeniti Ustav, ukinuti pojmove nacionalnih manjina, državu iz nacionalne definirati kao građansku državu svih građana, bez ikakvih pitanja o nacionalnosti na bilo kakvim obrascima, popisu stanovništva i sl.

Izmijeniti izborni zakon, uvesti stotinjak izbornih okruga koji biraju svog predstavnika u Hrvatski sabor, može first-past-the-post (kao u Britaniji) ili pak uvesti i drugi krug. Ove gluposti za uhljebe s 14 imena na listi izbaciti što prije.