Natrag   Forum.hr > Društvo > Povijest i povijesne teme

Povijest i povijesne teme Politička, društvena, kulturna, univerzalna povijest.
Podforumi: Vojna povijest i tehnologija, Domovinski rat

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 02.04.2012., 21:10   #101
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
@clogad, kakva crna njemacka manjina u Kazahstanu!!! To su Njemci koje je Staljin protjerao nakon rata. Sto se tice Japana opet treba uzet geografsku kartu, recimo da je Japan napa i da vidimo sto je moga ucinit. Zauzeli bi Vladivostok i to bi bilo to iz jednostavnog razloga sto se dalje ne bi mogli probit zbog sume i hladnoce. Sovjeti bi unistili transibirsku prugu a cesta ionako nije bilo i da mi je znat pod milim bogom kako bi se probili u dubinu SSSR-a!! Takodjer, napad iz Kine i Mongolije ne dolazi u obzir jer bi morali preci velike pustinje.
Japan je u to vrijeme pod vlašču krupnog kapitala koji koristi sirotinju za osvajanje prirodnih bogatstava. Njima sibir jednostavno nije bio u interesu zbog dvije stvari. Nema ono što oni trebaju i čuva ga vojska od koje su dobili po lampi.
w1k1ng is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.04.2012., 22:14   #102
Quote:
Nosonja_ kaže: Pogledaj post
@clogad, kakva crna njemacka manjina u Kazahstanu!!! To su Njemci koje je Staljin protjerao nakon rata. Sto se tice Japana opet treba uzet geografsku kartu, recimo da je Japan napa i da vidimo sto je moga ucinit. Zauzeli bi Vladivostok i to bi bilo to iz jednostavnog razloga sto se dalje ne bi mogli probit zbog sume i hladnoce. Sovjeti bi unistili transibirsku prugu a cesta ionako nije bilo i da mi je znat pod milim bogom kako bi se probili u dubinu SSSR-a!! Takodjer, napad iz Kine i Mongolije ne dolazi u obzir jer bi morali preci velike pustinje.
To za manjinu je bila zajebancija, al svejedno njemaca je generalno u SSSR-u bilo...Ovo je uostalom tik do Kazakhstana http://en.wikipedia.org/wiki/Volga_G...alist_Republic

A što se napada Japana na SAD tiče, bez obzira na embargo taj napad je sulud i vjerujem da nema države koja bi napravila isto na poziciji Japana.
Clogad is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.04.2012., 22:35   #103
2 razloga

1) Kolko je Staljin imao ljudstva? Što je za njega pretvoriti milijun vojnika u topovsko meso,za razliku od Hitlera.

2) T-34...Neko gore je napisao da je T-34 kvalitetan, nebih se složio jer je to tenk namjenjen za masovnu proizvodnju koji je izlazio iz tvornice sa rupama između pločevina, ali ipak ih je naštancano preko 80 000.
Kolko je Hitler imao tenkova?

Ako nisi skužil bum ti nacrtal. SSSR je imao goleme materijalne i ljudske rezerve, skoro pa neiscrpne koje je Hitler htio dobiti na lakši način ali se opeko kod mesare u Staljingradu, tak mu i treba kad je lakomna prasica :P
miles1991 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.04.2012., 22:39   #104
Quote:
w1k1ng kaže: Pogledaj post
Nisu Japanci napali Amerikance jer im je bilo dosadno, već su im Ameri uvalili pred početak rata embargo na naftu i metale. Japan kao ekonomija u usponu nije mogao namiriti svoje potrebe i zato je išao na Blitz uništavanje Američke flote. Da je napad bio uspješniji( Skidanje kojeg nosača) imao bi čisti put da osvoji i utvrdi cijelu Indokinu i otoke do Guadalcanala. Japan je bio u takvoj krizi i potrebi za metalom da su ponovo topili svaki metal koji im je mogao biti koristan a postao je otpad.

Što se tiče same Njemačke. Ja bih se osvrnuo na 43. i 44. godinu i poteze koji su povučeni. Mene zanima zašto zaboga ići na kliješta kod Orela i Belgoroda. Kad se pogleda front u 43 vidi se da izbočina stoji u pravcu grupe armija centar i da suprotna strana ako je imalo pametna će upravo na tom pravu postaviti obranu. Žukov i Rokossovski su se dosta puta opekli upravo na takav način da su napadnuti sa krila i odsječeni. Njemačka izviđanja su bilo loša jer su morali vodjeti gomilanje trupa na tom pravcu. Po meni su trebali forsirati pravac Smolensk -Rzhev na sjevernom dijelu grupe armija centar a na pravu grupe armija jug ponovo pokušati izbiti na Don preko Rostova i Vorosilova. Džep kod Kurska je u to vrijeme bio pripremljen za defanzivu. Ako bi im prosla bar jedna od ove dvije ofanzive, mogli su osloboditi pritisak na grupu armija centar.

44 je njemačka još imala dobre jedinice na istoku, ali krivo raspoređene. Prije same operacije Bagration Nijemci su veliki broj Panzer jedinica pozicionirali u krugu djelovanja Grupe armija Jug. Jbg kad je ofanziva počela bilo je gotovo. Sam pravac Grupe armija Centar u povlačenju nema nekih prirodnih prepreka tako da im je taj front bio najzajebaniji za obranu od oklopa. Opčenito je Njemačka tajna služba jako loše obavila pripreme operacija 43 i 44
Opcenito su cijeli rat jako lose obavili.

Mada, da su Japanci potopili sva tri nosaca tada na Pacifiku, u konacnici to nista ne bi znacilo za kraj rata.
Jednostavno je gospodarska baza SAD-a neusporedivo veca.
Kad su se zahuktali od kraja 1942 radili su jedan Essex svaka 4 mjeseca, plus jos gomilu lakih i eskortnih nosaca.
S druge strane Japan je u svojoj povijesti mornaricke avijacije od 1913 do 1945 imao sveukupno 30 nosaca, od toga se broj flotnih nosaca porinutih tijekom rata moze izbrojati na prste jedne ruke.
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.04.2012., 22:54   #105
Quote:
miles1991 kaže: Pogledaj post
2 razloga

1) Kolko je Staljin imao ljudstva? Što je za njega pretvoriti milijun vojnika u topovsko meso,za razliku od Hitlera.

2) T-34...Neko gore je napisao da je T-34 kvalitetan, nebih se složio jer je to tenk namjenjen za masovnu proizvodnju koji je izlazio iz tvornice sa rupama između pločevina, ali ipak ih je naštancano preko 80 000.
Kolko je Hitler imao tenkova?

Ako nisi skužil bum ti nacrtal. SSSR je imao goleme materijalne i ljudske rezerve, skoro pa neiscrpne koje je Hitler htio dobiti na lakši način ali se opeko kod mesare u Staljingradu, tak mu i treba kad je lakomna prasica :P
U cijelom WW2 Hitler je raspolagao s oko 50000 oklopnih vozila.
Znaci lakih, srednjih, teskih, lovaca tenkova, samohotki, izvidjaca, zarobljenih, vlastito proizvedenih, zastarjelih, modernih, kompliciranih (ali vrlo malo jednostavnih...).
antet is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.04.2012., 23:43   #106
dovoljno je imat uvid u dnevnike njemačkih čelnika i generala... ljudi su bili uvjereni u kraj rata sve dok nije počeo kobni ciklus blata i leda koji je praktički zamrzao njemačku vojsku u mjestu... da su vremenske prilike bile blaže, da su ranije krenuli u akciju, tko zna kako bi rusi reagirali... rusi su krenuli u kontranapad tek kad su nijemci izgubili moment... da nisu, možda bi uspjeli opkoliti moskvu, a to bi bio važan politički moment...

naravno, nijemci su se kvalitetno nasadili s totalno krivim obavještajnim procjenama... sam hitler o tome govori mannerheimu, kako bi sasvim drukčije postupio da je znao pravo stanje...

stihija i krivo planiranje je također utjecalo... stotine tisuća njemačkih vojnika je dobilo promrzline jer nisu dobili na vrijeme zimsku odjeću...

nijemci su imali krivu filozofiju s kojom su proizvodili oružja... proizvodi su im imali previše djelova, bili prekomplicirani, predugo su se izrađivali... tako se ne može dobiti svjetski rat...

Zadnje uređivanje Basta : 02.04.2012. at 23:53.
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.04.2012., 23:46   #107
Quote:
miles1991 kaže: Pogledaj post
2 razloga

1) Kolko je Staljin imao ljudstva? Što je za njega pretvoriti milijun vojnika u topovsko meso,za razliku od Hitlera.

2) T-34...Neko gore je napisao da je T-34 kvalitetan, nebih se složio jer je to tenk namjenjen za masovnu proizvodnju koji je izlazio iz tvornice sa rupama između pločevina, ali ipak ih je naštancano preko 80 000.
Kolko je Hitler imao tenkova?

Ako nisi skužil bum ti nacrtal. SSSR je imao goleme materijalne i ljudske rezerve, skoro pa neiscrpne koje je Hitler htio dobiti na lakši način ali se opeko kod mesare u Staljingradu, tak mu i treba kad je lakomna prasica :P
Koliko znam Njemci su bili toliko impresionirani kad su prvi puta vidjeli t34, da su razmišljali da naprave vlastitu verziju svoga.
T34 je bio prvi tzv unverzalni tenk u WW2. (PZ4 nebih stavio zbog širine gusjenica)
Wattie86 is offline  
Odgovori s citatom
Old 02.04.2012., 23:46   #108
Napad na sovjete je bio cista glupost od strane covjeka kako kaze "Basta" koji je tako mislio osvojit svijet.
Da je on ruse isprovocirao da napadnu na njegovom podrucju a ne da on ide u sibir, bilo bi drukcije.
Sve u svemu, hvala bogu da je bilo tako inace bi sad svi bili plavi
__________________
tražiš.me
efrizer
bojanwish is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2012., 00:10   #109
Quote:
bojanwish kaže: Pogledaj post
Napad na sovjete je bio cista glupost od strane covjeka kako kaze "Basta" koji je tako mislio osvojit svijet.
Da je on ruse isprovocirao da napadnu na njegovom podrucju a ne da on ide u sibir, bilo bi drukcije.
Sve u svemu, hvala bogu da je bilo tako inace bi sad svi bili plavi
Nije bas dobro za Nijemce da se u nekom alternativnom scenariju brane od Rusa. pogledaj širinu Europe od istoka prema zapadu. Europa se od istoka prema zapadu sužava gdje bi do izražaja došla količina ljudstva. Nakon toga pogledaj prirodne prepreke. Jedine rijeke su Wisla Odra i Dnjestar. Centralni front je bez prirodne prepreke. Gradovi i proizvodnja u dometu bombardera. Njemačka je mogla dobiti rat u tom scenariju da isti dan krene u kontraofanzivu,pitanje sa kakvim rezultatom
w1k1ng is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2012., 00:43   #110
ruska rasputica (definitivno broj jedan) i manjak motorizacije kod Nijemaca
žalac_1 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2012., 01:02   #111
U ovakvim temama uvijek nakon nekoliko postova se dođe do "Nijemci bi sigurno dobili da je Hitler bio pametniji..."

Ajmo razmisliti kako bi Barbarossa prošla da je Staljin bio pametniji - da Crvena Armija nije izgubila praktički kompletnu vojsku 1941. U lipnju 1941. Blitzkrieg više i nije bio velika novost, barem nekakve pripreme su trebale biti pokrenute (npr. Luftwaffe uništila ~2000 aviona prvi dan, većinu na zemlji)...

U velikim okruženjima izgubljeni su milijuni vojnika, itd...
z_k is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2012., 03:03   #112
Quote:
Sd.Kfz.Panther kaže: Pogledaj post

1. Da Hitler nije gubio resurse i ljudstvo na bitkama kao što je ona u Staljingradu, već da su sve snage koncetrirali na strateški važnije točke ne bi se desilo to što se desilo veoma vjerovatno.

2. Engleska - umjesto da je sve snage nakon sto je pokorio 80% Europe usmjerio k tome da pokori Englesku bez obzira na cijenu - on je odustao nakon nekoliko izgubljenih zračnih bitki i neuspjesnog iskrcvanja na britansko tlo. Trebao ih je pokorit i osigurat si mir na zapadnoj bojišnici pod svaku cijenu.

3. Takoder nakon sto bi pokorio Englesku - trebao se potpuno posvetit osvajanju Africkog kontinenta te bliskog istoka te tako osigurat nove pravce za napad na SSSR - a da ne spominjem strateške resurse koja bi Njemackoj vojsci dala ta područja - prije svega naftu.
Hm, pa Staljingrad je koliko znam bio vrlo važan strateški cilj kao industrijski grad, prometno središte, ali i kao osiguranje boka za daljnje napredovanja ka Kavkazu. Ali, s Britanijom se slažem. Mislim da je to ostalo kao jedna od povijesnih misterija. Slično kao i dopuštanje evakuacije ekspedicijskog korpusa iz Dunkerquea. No svejedno, Njemačke je imala problem jer nije imala mornaricu kojom bi mogla izvršiti iskrcavanje. No mogla je do kraja uništiti RAF jer je već bio na izmaku snaga. Zašto su odustali, ko će ga znati, jer nisam pročitao suvislo povijesno objašnjenje. Uglavnom se navodi, da se Hitler okrenuo planovima za napad na SSSR. No druga fronta otvorena je tek u ljeto 1943. iskrcavanjem na Siciliju, a dotada su Nijemci već mnoge bitke u SSSR-u izgubili, a i načeli su im industriju bombardiranjima uz pomoć Amera.

Quote:
fuckwinder kaže: Pogledaj post

-bespotrebno forsiranje napada na Staljingrad(umjesto da su učinili isto kao i s Leninnjgradom,zaobišli ga)

-neosigurano zaleđe.tj.(podcijenio je VB),a isto tako i rat na više frontova...

-Njemci nisu bili spremni za zimu(nisu imali zimske uniforme,oprema nije odgovarala zimskim uslovima)

-Sovjeti su ''saznali'' da ih Japan neče dirati stoga su sibirske armije mogle učestvovati u obrani Moskve
-kao što je netko spomenio.Lend-Leas program


I na kraju bih dodao još jednu bitnu stvar:
Rasna politika(pogotvo prema Ukrajincima),jer Njemci su 41' često bili dočekani kao osoloboditelji...
Pa ne znam, htjeli su oni osvojiti i Lenjingrad, ali im nije išlo. Paradoks je da su Staljingrad zapravo osvojili, ali ga nisu dugo zadržali. Osim toga, kako to misliš zaobišli Lenjingrad - iako su ga držali u poluokruženju nisu nikamo daleko otišli - plan je bio još 1941. prije Moskve zauzeti Lenjingrad tako da grupa armija sjever može pomoći grupi armija centar u zauzimanju Moskve.

Ovo s Japanom se slažem. Nikakva koordinacija između Japana i Njemačke. Hm? To je zanimljivo. Nitko to ne navodi kao jedan od mogućih uzroka poraza sila osovine: mogao je npr. Japan barem fingirati napad tek toliko da veže jedinice Crvene Armije. Naravno pitanje je bi li to promijenilo ishod rata, ali činjenica je da nisu imali zajedničku frontu kako saveznici.

A rasna politika nije bila presudna, ali ih je koštala, to sigurno. Pogotovo zato što je mnogo Ukrajinaca i Bjelorusa bilo antiboljševički nastrojeno.

Quote:
Partfiš kaže: Pogledaj post
Staljingrad je bio zajeb svih zajeba.

Da je Hitler ošo na godisnji na godinu dana pitanje je kak bi sve kratkortocno zavrsilo. Dugorocno njemci nisu imali sanse.
Pa mislim da je ključ poraza u onom što sam na početku napisao - krivi obavještajni podaci o broju vojnika, tehnike, kvalitete sovjetske tehnike, mogućnostima industrijske proizvodnje i sl. U vojnoj doktrini obično se veli da napadač mora imati tri puta jaču silu od onoga koji se brani. Nijemci su u početku imali uspjeha i protiv mnogobrojnijeg protivnika zato jer Sovjeti niti nisu imali postavljenu obranu - kad su je postavili Nijemci su teškom mukom uspjevali napredovati, dok su s druge strane protunapadi po Wehrmacht bili razorni. Ali ima još jedna zanimljiva stvar - jako se malo govori o sovjetskom ratnom zrakoplovstvu i njegovoj ulozi u slabljenju Luftwaffea.

Općenito evo jedan jako dobar članak o jednom od ključnih uzroka poraza Njemačke - nedostatku nafte.

http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvats...2008/nafta.asp

Quote:
Wattie86 kaže: Pogledaj post
1941/1942 Anglo Američka industrija je jedva namirivala svoje potrebe.

K tome, značajan uspjeh CA je bila i obrana Lenjingrada, koja je uspješno vezivala resurse i ljudstvo, Njemačke grupe Sjever.
Upravo tako.

Quote:
Dragon007 kaže: Pogledaj post
Ali ti kao da zaboravljas Ameriku u cijelom ovom slucaju, to sto pišeš drzi vodu ali Amerika je tu stvari preokrenula naopako, kakva rusija kakva britanija...
SAD i SSSR - s time da je prvi najveći obol dao oružjem, bombardiranjima i logistikom, a drugi time da je slomio kičmu Wehrmachta.

Quote:
Wattie86 kaže: Pogledaj post
Njemačka gubi, ne uspjeva pobijediti, ni u jednoj ključnoj operaciji.
(Staljiingrad,Moskva,Lenjigrad)
... i Kursk.
Kurtzius Kuro is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2012., 11:29   #113
Ako pogledamo širu situaciju, napad je propao zato što su Einstein i Fermi otjerani u SAD. S atomskom bombom, da je počeo razvoj prije rata, nacisti bi raspolagali recimo 1943, Moskva bi bila prvorazredan cilj-položaj,veličina, i u dohvatu Luftwaffe. Druga bi sigurno išla na Lenjingrad. Tada bi sigurno Kurska bitka izgledala drugačije.
__________________
U radiše svega biše , u štediše još i više ....!!!
Zli Čarteraš is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2012., 17:00   #114
Zasto je propao napad

Samo jedan pravi razlog,njemacka industrija nije bila angazirana za "totalni rat" do 43-e. U suprotnom stavljam ruku u vatru da bi SSSR pao (sto nije automatski dobivanje rata, no to ovdje nije ni tema).

Previse se uzima zdravo za gotovo "nepobjedivost Rusije", koliko smo puta u povijesti vidjeli kako nesto "nepobjedivo/neunistivo/nepotopivo" spektakularno propadne.

Svi ostali faktori su manje vazni, cak i Hitlerove nebulozne naredbe o nepovlacenju.
__________________
Đuro Japaric kaže:Za Hrvatsku je bitan dan kada je u Zagrebu , osnovan Zbor narodne garde , a ne gerilski odred 1941. u organizaciji Komunističke partije !

Zadnje uređivanje Alte : 03.04.2012. at 17:09.
Alte is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2012., 17:55   #115
Quote:
Alte kaže: Pogledaj post
Svi ostali faktori su manje vazni, cak i Hitlerove nebulozne naredbe o nepovlacenju.
nebulozna nepovlačenja su spasila njemačku vojsku... da su se po zimi povlačili, morali bi ostaviti većinu oklopa i topništva jer su bili nasukani na ledu... a kad bi zauzeli nove položaje, kako bi se ukopali u ledenu zemlju, tko bi im garantirao da bi se tu zadržali pod navalom? ne, hitler je po ovom pitanju ispao pametniji od generala...
Basta is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2012., 18:00   #116
Quote:
Alte kaže: Pogledaj post
Samo jedan pravi razlog,njemacka industrija nije bila angazirana za "totalni rat" do 43-e. U suprotnom stavljam ruku u vatru da bi SSSR pao (sto nije automatski dobivanje rata, no to ovdje nije ni tema).

Previse se uzima zdravo za gotovo "nepobjedivost Rusije", koliko smo puta u povijesti vidjeli kako nesto "nepobjedivo/neunistivo/nepotopivo" spektakularno propadne.

Svi ostali faktori su manje vazni, cak i Hitlerove nebulozne naredbe o nepovlacenju.
E, pa vidiš, to me je zanimalo. Netko je na jednoj temi stavio tablice o proizvodnji oružja i tek 1943. Njemačka je počela proizvoditi kao da je počeo svjetski rat. A on je trajao već četiri godine. U početku rata Njemci su zapravo imali više sreće nego pameti i niz povljnih političkih okolnosti koje su im išle na ruku (odluka da se Česi neće vojno suprotstaviti, neopremljenost poljske vojske, neodlučnost Francuza da se ozbiljno pripreme i uđu u sukob zbog trauma iz 1. sv. rata - kaos zbog čistki koje su vladale u Crvenoj armiji - činjenica je da zapravo njemačka vojska nije bila tehnički spremna niti za sukob u Poljskoj, a kamoli sa SSSR-om). Nakon što se CA konsolidirala krajem 1941. i počela masovno proizvoditi oružje (što mnogi forumaši podcjenjuju tipa šrot tenkovi koji su se varli ovako, onako, zakucavali čavlima i slično, kao da je tenk bio jedino oružje u 2. sv. ratu - s druge strane neki tvrde da su Sovjeti imali najmoćniju artiljeriju tijekom 2. sv. rata što me ne bi čudilo: njihovi kontranapadi i ofanzive jednostavno su pregazili Wehrmacht koncentriranom vatrenom moći i golemim odmornim ljudstvom na iscrpljene njemačke položaje (i kod Moskve i kod Staljingrada). Jednostavno Njemci su za napadača na tehnički doraslog protivnika imali debelo premalo tehnike, ljudstva i goriva. Tu je taktika po meni možda mogla utjecati na pokoju bitku, ali ne i rat. Njemačka, jednostavno rečeno, nije bila spremna za sukob sa SSSR-om u ljeto 1941. jer je debelo podcijenila mogućnosti SSSR-a. Eventualno da se Hitler išao na tragu Rosenberga bratimiti sa "sličnim" slavenskim narodima poput Ukrajinaca i Bjelorusa uz intenzivno pripremanje za rat i puno boljim obavještajnim podacima prije napada - ukoliko se ne varam Njemci su jedini išli na stalno nove tipove naoružanja (koji jesu bili superiorini), dok su ostali samo prilagođavali poboljšavali ono koje je već bilo smišeljno 1939, 1940. - možda je nacistička Njemačka mogla preživjeti taj napad.
Kurtzius Kuro is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2012., 18:13   #117
Quote:
Vojky kaže: Pogledaj post
Kamčatka je i danas slabo naseljeno područje, pa recimo da nisu do tamo ni trebali ići.

Faktično, da bi se SSSR-pokorio, trebalo je osvojiti Ural, gdje je bila prebačena industrija. A to je logistički i tehnički za to doba bilo nemoguće.
Još jedna kriva strateška odluka Njemaca: Obzirom da četveromotorni bombarder troši znatno više resursa od dvomotornog, njemačka proizvodnja se usredotočila na bombardere srednjeg dometa. Time su sovjetske tvornice iza Urala bile van dometa. O nepostojanju popratnih lovaca, nešto kao P-51 ili P-38, da i ne govorimo ... Sovjeti su tako mogli uzdržati cijelu proizvodnju oružja, veze su im bile nesmetane. Obzirom na veliki broj stanovnika i resurse Sovjetskog Saveza, ali i stranu pomoć, samo je bilo pitanje vremena kada će Njemci izgubiti.
__________________
formular bez potpisa
Secundo is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2012., 18:27   #118
Quote:
Kurtzius Kuro kaže: Pogledaj post
3. odnos prema stanovništu okupiranih sovjetskih područja
Svakako jedan od ključnih razloga. Da su se Njemci doslijedno pokazali kao oslobođaći ugnjetavanih manjina Sovjetskog Saveza, mogli su znatno veći broj stanovnika i resursa okupiranih područja koristiti u svoje svrhe, a partizanski pokret bi bio znatno oslabljen. Primjer Travnika, brojnih ukrajinskih pripadnika SS-a to zorno pokazuje. Međutim, to nije kriva strateška odluka, već temelj nazi-ideologije koja je istočne Europljane tretirala kao "Untermensch" kojeg je trebalo, ako već ne istrijebiti kao Židove, onda barem držati kao robove. Da su Njemci već tada izumili European Stability Mechanism, šesta armija bi se spojila sa Japancima u Manđuriji
__________________
formular bez potpisa
Secundo is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2012., 20:46   #119
Zanima me samo nesto, jer nisam nikad to čitao podrobnije taj segment WWII, a to je, koliko je Hitler ustvario bio "ljut" na Franca nakon sto je odlucio biti neutralan u pocetku WWII obzirom koliko je Hitler pa i Mussolini pomagao/li Franca u gradjanskom ratu?

Te jos jedno pitanje, znamo da je Spanjolska bila izmrcvarena ratom do 1939 i da sigurno da je i usla u taj rat ne bi dala toliki obol Italiji i Njemackoj, ali opet, nekako sam misljenja da sigurno ne bi bila na uštrb, spanjolska mornarica iako je relativno bila katastrofalna nakon rata, mogla je koliko toliko dati pomoci talijanskoj na mediteranu koja nije bila loša moramo to priznati.

A u tim prvim godinama rata, Spanjolska sigurno ne bi trpjela neke tolike gubitke od recimo francuske koja je "pala šaptom" pred Hitlerom, jedino sto bi se trebala plasiti jer mozebitna reakcija Britanije ali tu onda opet dolazimo na to da i ne bi jer bi vodila racuna o Njemackoj, koje je vase uopce misljenje o toj hipotetickoj ulozi Spanjolske da je usla u WWII? znam da je glupo pricati o tome "rekla kazala" ali eto...

Te jos pitanje, dal je Spanjolska mogla cak i profitirati ulaskom u taj rat u smislu brze obnove dobara napadima na neprijatelje njemacke i italije, posebno tu mislim na francusku koja bi onda definitivno bila u sendviću iako je francuska pala i bez spanjolske prijetnje na zapadu.
__________________
SMRT LIBERALIZMU, ŽIVJELA DEMOKRACIJA (SLOBODA NARODU)!
Dragon007 is offline  
Odgovori s citatom
Old 03.04.2012., 21:21   #120
Quote:
Dragon007 kaže: Pogledaj post
Zanima me samo nesto, jer nisam nikad to čitao podrobnije taj segment WWII, a to je, koliko je Hitler ustvario bio "ljut" na Franca nakon sto je odlucio biti neutralan u pocetku WWII obzirom koliko je Hitler pa i Mussolini pomagao/li Franca u gradjanskom ratu?

Te jos jedno pitanje, znamo da je Spanjolska bila izmrcvarena ratom do 1939 i da sigurno da je i usla u taj rat ne bi dala toliki obol Italiji i Njemackoj, ali opet, nekako sam misljenja da sigurno ne bi bila na uštrb, spanjolska mornarica iako je relativno bila katastrofalna nakon rata, mogla je koliko toliko dati pomoci talijanskoj na mediteranu koja nije bila loša moramo to priznati.

A u tim prvim godinama rata, Spanjolska sigurno ne bi trpjela neke tolike gubitke od recimo francuske koja je "pala šaptom" pred Hitlerom, jedino sto bi se trebala plasiti jer mozebitna reakcija Britanije ali tu onda opet dolazimo na to da i ne bi jer bi vodila racuna o Njemackoj, koje je vase uopce misljenje o toj hipotetickoj ulozi Spanjolske da je usla u WWII? znam da je glupo pricati o tome "rekla kazala" ali eto...

Te jos pitanje, dal je Spanjolska mogla cak i profitirati ulaskom u taj rat u smislu brze obnove dobara napadima na neprijatelje njemacke i italije, posebno tu mislim na francusku koja bi onda definitivno bila u sendviću iako je francuska pala i bez spanjolske prijetnje na zapadu.
Franco nije bio spreman ratovati(1940. su se vodili pregovori Hitler-Franco o ulasku Španjolske u rat),po nekima Franco je tražio previše od Hitlera(namjerno da ga ne uvuče u rat),a po nekim drugim tvrdnjama Hitleru je to bilo neisplativo(morao bi dodatno utvrđivati P.poluotok,Njemačka bi tada bila prisiljena opskrbljivati Španjolsku ratnim materijalom).Bilo bi ''zanimljivo''vidjeti kako bi se Gibraltar branio u slučaju da je Franco objavio rat Englezima,ni Amerikanci se nebi tako lako iskrcali u SJ,Africi.

btw.Franco je poslao jednu Španjolsku diviziju na istočni front
http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Division
__________________
Henry Ford: "Quality means doing it right when no one is looking."
fuckwinder is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 02:57.