Natrag   Forum.hr > Društvo > Religija

Religija Religija u društvu
Podforum: Teologija i religijska praksa

Odgovor
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 19.01.2017., 12:01   #81
Quote:
antilles kaže: Pogledaj post
sa zakašnjenjem (al bolje kasno nego nikad ).

ne bih o iranu.
irance obožavam, islamsku republiku iran mrzim iz dna duše. ukratko, nisam objektivna.

no moram se osvrnut na iransku islamsku revoluciju.
iranci su shijiti (osim onih 10%). tako da ne bih pridavala previše značenja utjecaju te tzv. iranske islamske revolucije na sunitski svijet. a koji čini većinu muslimana u svijetu.
Bez obzira na šijitsko-sunitske razlike, činjenica je da se islamizam javlja nakon ogromne političke i društvene kompromitacije sekularizma, poticanog i od strane Zapada i (bivšeg) Istoka, na prostoru Bliskog i Srednjeg Istoka.

Mržnja zasljepljuje prosudbu.

Mogla je (i jest naravno) i ruska emigracija nakon Oktobra 1917. mrziti SSSR, ali revolucija je posljedica zastrašujućeg sljepila prethodno vladajućih elita... univerzalno pravilo.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 19.01.2017., 12:51   #82
Quote:
cestar kaže: Pogledaj post
Bez obzira na šijitsko-sunitske razlike, činjenica je da se islamizam javlja nakon ogromne političke i društvene kompromitacije sekularizma, poticanog i od strane Zapada i (bivšeg) Istoka, na prostoru Bliskog i Srednjeg Istoka.
O kakvoj to "kompromitaciji sekularizma" pričaš?

Jedini izlaz iz užasnog kaosa i stajanja na rubu propasti u islamističkim zemljama, opsjednutim svojom religijom kao da je jedina istina, je sekularizam, ne-teokratska, neklerikalna (bezbožna) država.

Quote:
Mogla je (i jest naravno) i ruska emigracija nakon Oktobra 1917. mrziti SSSR, ali revolucija je posljedica zastrašujućeg sljepila prethodno vladajućih elita... univerzalno pravilo.
Slažem se da revolucije nisu rješenje, jer puno galame i mnogo nasilja u konačnici ne promijeni ljudsku svijest, nego samo vanjštinu. Sekularizacija i postupno obrazovanje u duhu da su sve religije jednakovrijedne, niti jednoj da se ne daje prednost. Pa tko voli nek izvoli vjerovati u što hoće, ali neka ne nameće to svima u svome društvu i neka bude spreman slušati i javnu kritiku svoga opisa Boga, koliko god mu je to mrsko ("sotonsko zlo").
__________________
Muhamed ženomrzac: "Vi žene ste većina u paklu, jer psujete, nezahvalne ste muževima, glupe ste i falične vjere!"
“Mnogi među muškarcima su postigli savršenstvo, ali među ženama nijedna, osim Marije i Asije!"
Nepoznati is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2017., 00:45   #83
Quote:
Nepoznati kaže: Pogledaj post
O kakvoj to "kompromitaciji sekularizma" pričaš?

Jedini izlaz iz užasnog kaosa i stajanja na rubu propasti u islamističkim zemljama, opsjednutim svojom religijom kao da je jedina istina, je sekularizam, ne-teokratska, neklerikalna (bezbožna) država.
Govorim o neuspjehu panarapskog nacionalizma i Nasera, a i o oduzimanju šanse za uspjeh demokratski izabranom i sekularnom premijeru Irana Mohamedu Mosadiku.
Uzalud početak njegovih reformi i sekularizam, kad je nagazio "krive"...

Niti umjerenost afganistanskog kralja Zahir šaha nije mu pomogla izbjeći "bratski zagrljaj" velike supersile na sjeveru, a ostalo je povijest... milijuni mrtvih i izbjeglih.
Što je Afganistanu pomogao uspostavljeni komunističko-sekularistički režim ?
Naravno, uz kasnije islamizirane pokrete, od talibana pa nadalje.

Jedino što cvate danas tamo je mak...

Mislim da nema smisla dalje, barem ne na ovom pdf-u.

Quote:
Slažem se da revolucije nisu rješenje, jer puno galame i mnogo nasilja u konačnici ne promijeni ljudsku svijest, nego samo vanjštinu. Sekularizacija i postupno obrazovanje u duhu da su sve religije jednakovrijedne, niti jednoj da se ne daje prednost. Pa tko voli nek izvoli vjerovati u što hoće, ali neka ne nameće to svima u svome društvu i neka bude spreman slušati i javnu kritiku svoga opisa Boga, koliko god mu je to mrsko ("sotonsko zlo").
Mogu se čak i složiti s tobom, u slučaju nekog mirnijeg društvenog razvoja.
Uz dodatak, religije imaju kohezivnu društvenu ulogu... ako je negdje tradicionalno zastupljena jedna religija velikom većinom, nepotrebno je raditi nekakvu umjetnu "ravnotežu" u osnovnom dijelu obrazovanja. O ostalim religijama može se neutralno informirati, svakako u pomirbenom tonu, uz napomenu kako ljudi nalaze izvor vlastitih moralnih vrijednosti i u drugim religijama i uvjerenjima, općenito.

Zadnje uređivanje cestar : 20.01.2017. at 00:57.
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2017., 03:34   #84
Religija ne da nema kohezivnu društvenu ulogu nego upravo suprotno - ima destruktivnu, ukoliko je se uopšte i može dovesti u kontekst društva i društvenih formi.
AtkoAtkovic is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2017., 11:00   #85
Quote:
AtkoAtkovic kaže: Pogledaj post
Religija ne da nema kohezivnu društvenu ulogu nego upravo suprotno - ima destruktivnu, ukoliko je se uopšte i može dovesti u kontekst društva i društvenih formi.
Mislim da griješiš; religija je ljepilo za se zalijepe svi slični ili isti kulturološki ili običajni okviri u jedan još snažniji.

Uz obavezni geografski momenat i politički ustroj, jača i kohezija. No kako su religije prirodno vezane za širenje vlastite "istine" ujedno stvarajući koheziju nastaje kao posljedica toga svojevrsno rastakanje društvenog tkiva ponajprije zbog onih koji ne žele tu "istinu".
__________________
Čarolija... Svratište
Nemruth Dagi is offline  
Odgovori s citatom
Old 20.01.2017., 11:31   #86
Quote:
Palenholik kaže: Pogledaj post
Nije ih baš bilo prije rata, zašto su se onda kovali, a kasnije i sprovodili krvavi planovi za istrebljenje bosanskih muslimana?
Od strane koga?
Stvorila se fama, od te silne ugroženosti, da su sve strane htjele uništiti opstojnost bosanskih muslimana, što nije točno.

Quote:
Spominjati bradonje a ignorisati činjenice tipa:
- bosanski muslimani nisu imali projekte istrebljenje drugih nacija i vjera
- niti su imali sistematsko uništavanje vjerskih i sakralnih objekata
- na teritoriju pod vlasti bosanske vlasti zagovaralo se zajedništvo i jednakost, i duhu toga se nastojali sačuvati svačiji život i njihovi vjerski objekti (Sarajevo po kojemu se pljuje, je primjer toga).
Šališ se.
Jesu li pripadnici jedinica el-Mudžahid nastupali s nekakvom sviješću o pravima ili obvezama ratnih zarobljenika ili su im odsijecali glave?
Dajmo malo biti realni.

Quote:
Boga mi, za Bosnu se pokazalo da je najopasnije kad vjetrovi pušu s dvije strane... oni treći nemaju kome da se pripoje... jedino ako nas na silu komšije ne pošalju: pod zemlju, u Saudijsku Arabiju ili Tursku... - a gdje bi drugdje turke i poturice nego u Tursku, a brdonje u KSA
Opet silna ugroženost. Btw, s kojim intelektualnim poštenjem se te dvije strane stavljaju u isti koš? Oni su isti? Bravo.

Valjda su po Hrvatskoj ugostili i nahranili tisuće bosanskih i bošnjačkih izbjeglica da bi ih dvadeset godina kasnije otpremili pod zemlju.

Quote:
Po srijedi je utrka u naoružavanju dvije strane... a treću, po standardnom klišeu, Turska naoružava
Turska je prirodni saveznik zbog religije i negdašnjeg zuluma.
Samo kad u istu BiH dođe hrvatski premijier obići konstitutivni narod, njega se strašno izvrijeđa.
Dupli kriteriji much?

Quote:
S crkvama gdje? U Sarajevu? Valjda ljudi grade prema potrebama... postoje naselja u Sarajevu koja nikad nisu imala džamije (tako diktirao komunizam), pa se izgradnjom novih džamija zadovoljava potreba za vjerskim objektom u kojemu muslimani svakodnevno pet puta obavljaju molitvu, vjersku obuku za djecu i odrasle.
Hoćemo li sad o višegodišnjem Puljićevom čekanju papira za crkvu ili ne?

Quote:
Islamofobija! Povečava se broj džamija, broj pokrivenih, smanjuje se broj kafana, svinjetine, alkohola i sl....
Pa to je činjenica.

Quote:
U "muslimanskoj" Federaciji, još bolje "muslimanskom" Sarajevu, tek u skorije vrijeme muslimani se sustavno bore za svoje vjersko pravo da se za vrijeme molitve (džuma namaza) petkom ne održava nastava (sahat do dva sahata). I oko toga se diže prašina i hajka, nekakva radikalizacija i fundamentalizam. Pravo da se bude ravnopravan s drugim vjerskim zajednicama koje to imaju u vidu slobodne subote i nedjelje ne moraju ni da se bore.
Ja sam mislila da je BiH republika zapadnog sekularnog uređenja.
A to podrazumijeva odsustvo svakog religijskog upletanja u funkcioniranje države bez obzira o kojoj religiji se radilo.
Integracija muslimanskog življa u Hrvatskoj se odvija neometano baš zbog raznolikosti i uvažavanja svih i sekularnog krova koji ne privilegira nijednog.
__________________
Agni Parthene Despina I believe. Heroji žive vječno. .
Uranija is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2017., 04:06   #87
Quote:
Nemruth Dagi kaže: Pogledaj post
Mislim da griješiš; religija je ljepilo za se zalijepe svi slični ili isti kulturološki ili običajni okviri u jedan još snažniji.

Uz obavezni geografski momenat i politički ustroj, jača i kohezija. No kako su religije prirodno vezane za širenje vlastite "istine" ujedno stvarajući koheziju nastaje kao posljedica toga svojevrsno rastakanje društvenog tkiva ponajprije zbog onih koji ne žele tu "istinu".
Bold:
Na ovo sam mislio pod onim destruktivnim. : top :

No, kako je društvo prvobitna zajednica koja nije nastala nekim okupljanjem (fašizacija, vulgaris : rofl : )
oko neke partikularne istine, posebnog razloga, osnova itd., nego ona zajednica koja se još nije raspala u paramparčad usljed drilanja religijskih aktivista, paramparčad koje su upravo ekstremi i radikali, otuđeni od samog društva, asocijalni tipovi tj. sociopati, to se ne može baš reći da religija ima društvenu ulogu. Antidruštvenu, to da. : )
AtkoAtkovic is offline  
Odgovori s citatom
Old 21.01.2017., 05:03   #88
Quote:
Palenholik kaže: Pogledaj post
Nije ih baš bilo prije rata, zašto su se onda kovali, a kasnije i sprovodili krvavi planovi za istrebljenje bosanskih muslimana?
Potpiši "istrebljenje bosanskih muslimana", pa ćemo onda pričati o tom naumu!

Quote:
Jedna od osobina "islamofobije" je iracionalnost, oni koji su nagriženi takvim mentalitetom teško da vide šta činjenice kazuju - dovoljno je spomenuti bradonje i da se sve zamagli i potamni
Jel' stvarno misliš da se neko boji islama?

Quote:
Spominjati bradonje a ignorisati činjenice tipa:
- bosanski muslimani nisu imali projekte istrebljenje drugih nacija i vjera
Druge nacije i vjere - ne.
Ali, čega više nema a umjesto čega ima bosanskih muslimana?

Quote:
- niti su imali sistematsko uništavanje vjerskih i sakralnih objekata
Znaju bosanski muslimani šta nije vrijedno uništavanja.
Isto tako znaju šta jeste vrijedno uništavanja.


Quote:
- na teritoriju pod vlasti bosanske vlasti zagovaralo se zajedništvo i jednakost, i duhu toga se nastojali sačuvati svačiji život i njihovi vjerski objekti (Sarajevo po kojemu se pljuje, je primjer toga).
Bosanska vlast s jedne i zajedništvo i jednakost s druge strane - ono, javi kad kiša počne padati uvis!

Quote:
Hvala Bogu pa naši sugrađani, katolici i pravoslavci, ne strahuju kada će iduće pražnjenje jezera ili vremenska nepogoda izbaciti kosti njihovih najmilijih...
Pravoslavci i katolici nisu čak ni građani a ne sugrađani.

Quote:
sve se to zna no namjernjo insistiranje na kojekakvim bradonjama (koji pored retorike i pojave, nisu predstavljali opasnost niti su počinioci zločina i/ili krivičnih djela) se želi napraviti poveznica sa dešavanjima u Afganistanu, Iraku, Siriji... sa grupacijama tipa ISIL i sl.
Oh, ne svodi se zločin na zločin nad nekim tamo trećim. Zločin je zločin pa makar bio i nad samim sobom.

Quote:
Boga mi, za Bosnu se pokazalo da je najopasnije kad vjetrovi pušu s dvije strane... oni treći nemaju kome da se pripoje... jedino ako nas na silu komšije ne pošalju: pod zemlju, u Saudijsku Arabiju ili Tursku... - a gdje bi drugdje turke i poturice nego u Tursku, a brdonje u KSA
Da se hoćete sami sebi poslat' pa da i svi ostali odahnu od slanja...

Quote:
Po srijedi je utrka u naoružavanju dvije strane... a treću, po standardnom klišeu, Turska naoružava
Smiješno?!
Meni one masovne rupčage smiješne za valjat' se po podu.

Quote:
S crkvama gdje? U Sarajevu? Valjda ljudi grade prema potrebama...
Aha, baš su crkve & džamije ljudska potreba.
Al' u Tunguziji.

Quote:
postoje naselja u Sarajevu koja nikad nisu imala džamije (tako diktirao komunizam),
Lažeš li? Kome to komunizam diktira?

Quote:
pa se izgradnjom novih džamija zadovoljava potreba za vjerskim objektom u kojemu muslimani svakodnevno pet puta obavljaju molitvu, vjersku obuku za djecu i odrasle.
Šta će djeca u džamiji?

Quote:
Islamofobija! Povečava se broj džamija, broj pokrivenih, smanjuje se broj kafana, svinjetine, alkohola i sl....
Nema islamofobije. Niko se ne boji islama, preboli to!

Quote:
U "muslimanskoj" Federaciji, još bolje "muslimanskom" Sarajevu, tek u skorije vrijeme muslimani se sustavno bore za svoje vjersko pravo da se za vrijeme molitve (džuma namaza) petkom ne održava nastava (sahat do dva sahata).
To je lako riješiti na način da muslimani ne pohađaju školu u vrijeme kada im se ne pohađa škola. Zapravo, šta će muslimani u školi, uopšte? Škola nije za njih zato što nije ni od njih.

Quote:
I oko toga se diže prašina i hajka, nekakva radikalizacija i fundamentalizam. Pravo da se bude ravnopravan s drugim vjerskim zajednicama koje to imaju u vidu slobodne subote i nedjelje ne moraju ni da se bore.
Kad budu bili jednaki drugima imaće i jednaka prava. Prosto.

Quote:
Mislim da autor poprilično uviđajan da pravi razliku između političkog islamizma i vjerskog buđenja i afirmacije bosanskih muslimana.
Ničim Čović nije potkrijepio ovu svoju ekstremno važnu ocjenu i optužbu. No, i da jeste, po onome što bi kazao vidjeli bismo da on ne pravi nikakvu razliku između agresivnog političkog islamizma i prirodne afirmacije islama, odnosno prava na otvoreno ispoljavanje religijskih uvjerenja naših muslimana.

Pripadnici islama Čovića bi jedino zadovoljili da se vrate u ćošak u kojem su ovdje bili decenijama, u mnogo čemu diskriminisani u odnosu na druge konfesije i njihove pripadnike. Njihovu renesansu hrvatski politički lider vidi kao ugrožavanje hrišćanske dominacije. A sve ono što remeti taj prastari red stvari na ovom prostoru, njemu zvoni na uzbunu.
Tražeći dlaku u muslimanskom jajetu, Čović pritom ne želi da vidi ništa od ružnih načina ispoljavanja, na primjer, katoličkog vjerskog terorizma. Valjda bi onaj sramni križ nad Mostarom trebao biti deset puta veći, pa da bi on uvidio da je to jedno nimalo kršćansko “zapišavanje teritorije”.
Ibid
Šta su bosanski muslimani bili prije buđenja? Bosanske kelerabe?!
Ako su nekad i bili u zabludi, sad, nakon budenja, više nisu - sad su samo u novoj zabludi. Budni blude.
AtkoAtkovic is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2017., 15:03   #89


Užas... jadni ljudi... The Quebec City mosque attack: What we know so far

Kakav mrak se može otvoriti u nekome da ovo učini... Do kuda će se spirala zla zavrtiti ?
cestar is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2017., 15:34   #90
Quote:
Palenholik kaže: Pogledaj post
Tražeći dlaku u muslimanskom jajetu, Čović pritom ne želi da vidi ništa od ružnih načina ispoljavanja, na primjer, katoličkog vjerskog terorizma. Valjda bi onaj sramni križ nad Mostarom trebao biti deset puta veći, pa da bi on uvidio da je to jedno nimalo kršćansko “zapišavanje teritorije”.
Mali off:
Quote:
Godine 1997. izveden je veliki teroristički napad u Mostaru. U zapadnom, većinski hrvatskom dijelu grada eksplodirala je autobomba. Napad je organizirao Ahmed Zuhair Handala, islamist koji je poslije završio u Guantanamu. Bombe su, tih prvih poratnih godina bile podmetnute pod katoličke crkve u Bugojnu 1996. i u Sarajevu 1997. Iste godine spriječen je atentat na papu Ivana Pavla II. za njegova posjeta Sarajevu, eksploziv je na vrijeme pronađen ispod mosta kojim je papina kolona trebala proći. Godine 1998. islamisti su u odvojenim akcijama podmetnutim bombama ubili dva hrvatska policajca povratnika u Travnik. Sljedeće godine, 1999., bombom u automobilu ubijen je zamjenik ministra unutarnjih poslova Jozo Leutar. Počinitelji do dandanas nisu otkriveni iako postoje brojne indicije da ja atentat izvela ista islamistička skupina, povezana s dijelom bošnjačke političke vrhuške. Najpotresniji primjer sudbina je povratničke obitelji Anđelić iz Kostajnice kod Konjica, koju je na Badnju večer 2002. u njihovu domu pobio vehabija Muamer Topalović. U robnoj kući FIS Vitez, jednoj od najuspješnijih hrvatskih gospodarskih priča u BiH, 2008. podmetnuta je bomba, od koje je jedna osoba poginula. Posljednjih godina islamistički teroristi napadaju sustavno i institucije BiH, o čemu svjedoči napad na policijsku postaju u Bugojnu 2010., u kojem je poginuo jedan policajac. Sljedeće godine, 2011. vehabija Mevlid Jašarević usred dana pola je sata iz kalašnjikova pucao po američkom veleposlanstvu u Sarajevu. Godine 2015. u Zvorniku je Nerdin Ibrić, povezan s vehabijama, usmrtio jednog i ranio dva policajca, a posljednji teroristički napad, koji dolazi iz istog miljea, izveo je Enes Omeragić, koji je lani u Rajlovcu, predgrađu Sarajeva, ubio dva pripadnika oružanih snaga BiH. Malo nakon toga, u sklopu policijske akcije Rez, u Sarajevu je uhićena skupina od jedanaest ekstremista povezanih s Islamskom državom koji su planirali teroristički napad na dočeku Nove godine.

Travnik, Kakanj, ubojstva povratnika...

http://www.vecernji.ba/hrvati-sredis...-strahu-942507

http://www.travnicki.ba/kolumne/item...ike-u-travniku
__________________
Ribe su morale biti strašno ljute kad su prvi put izašle na plažu i uzdržavale se da ne udahnu dok im otpadnu škrge i razviju se pluća. Ali kad ozbiljno odlučiš da evoluiraš, nema više natrag.
Markanm is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2017., 16:29   #91
Quote:
Markanm kaže: Pogledaj post
Mali off:
a odakle li ti iskoči???

lijepo si ti ovo pobrojao sigurno imaš neku poentu. hajde da je čujemo!
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2017., 17:52   #92
Quote:
Vojnik Gorčin kaže: Pogledaj post
a odakle li ti iskoči???

lijepo si ti ovo pobrojao sigurno imaš neku poentu. hajde da je čujemo!
Poanta je podebljana.Autor članka rečeno "bosanskim" jezikom- sere!Njemu je najveći problem križ (katolički vjerski terorizam), a kurvanjski prešućuje ono što sam ja postao (ubojstva ljudi su njemu dlaka!?).

Quote:
Tražeći dlaku u muslimanskom jajetu, Čović pritom ne želi da vidi ništa od ružnih načina ispoljavanja, na primjer, katoličkog vjerskog terorizma. Valjda bi onaj sramni križ nad Mostarom trebao biti deset puta veći, pa da bi on uvidio da je to jedno nimalo kršćansko “zapišavanje teritorije”.
__________________
Ribe su morale biti strašno ljute kad su prvi put izašle na plažu i uzdržavale se da ne udahnu dok im otpadnu škrge i razviju se pluća. Ali kad ozbiljno odlučiš da evoluiraš, nema više natrag.
Markanm is offline  
Odgovori s citatom
Old 31.01.2017., 23:02   #93
Kolektivna odgovornost je otrov koju konstantno na sve strane siju oni koji govore u mnozini.
EliEliLama is offline  
Odgovori s citatom
Old 01.02.2017., 09:38   #94
Trebao si onda biti makar koliko-toliko korektan pa pobrojati sve napade koji su manje ili više medijski odjeknuli u BiH. pogotovo kada se ima u vidu da bi nalogodavci za ubistvo Joze Leutara i napad na FIS mogli lahko biti ne-Bošnjaci.

Ja ne bih napade na području BiH povezivao sa vjerom, barem ne sigurno kada su napadi na bosanske hrvate u pitanju, a svakako ne bih povezao sa vjerom napade koji su usmjerni na Bošnjake u Stocu, Ljubuškom, Livnu, Tomislavgradu,...
to je čisti nacionalizam!

Šupački je nekim napadim koji su dedogodili u BiH davati vjerski predznak. Od tih ljudi povezaniji sam ja sa vehabijama jer ih ponekad sretnem u džamiji. ne možeš džankije i budale prikazivati kao reprezente Bošnjaka, muslimana i govoriti da je to opći stav.

što se tiče pitanja jezika kojeg si ti tako zdušno stavio pod navodnike, taman i da je Bosanski od jučer on je tu i moje je pravo da ga zovem kako ja hoću.

pomalo sam nesretan što su bosanski Hrvati amanet svoga govora, zarad niskih nacionalističkih ciljeva, gurnuli u stranu i silom ga pokušavaju zamijeniti onim jezikom koji se ne govori nigdje osim na Dnevniku HTV-a. dok recimo drugi Hrvati( Dalmatinci, Zagorci, Slavonci, Ličani) njeguju posebnost svoga govora.
evo recimo ako si hercegovac, tebi bi ikavica trebala biti dalja nego što je to ijekavica. Bosna je u vakat bila cijela ikavska( to se zove zapadna štokavština) pa je taj govor potiskivan prema jugu i na kraju se spojio sa čakavicom. U dijelovima srednje Bosne postoje još ti džepovi gdje se ikavica zadržala.
postoje teorije da su bunjevci porijeklom Bošnjaci koji su prije dolaska Osmanlija doselili iz Bosne u Vojvodinu i Slavoniju.

Ja iskreno mislim da su Bošnjaci i BH Hrvati u biti jedan narod koji nema ništa zajedničko sa Hrvatima u HR. moramo samo sjesti i dogovoriti se kako da sebe nazovemo.
__________________
https://mislislam.blogspot.com/ U plodnom predjelu raste bilje voljom Gospodara njegova, a u neplodnom tek s mukom.
Vojnik Gorčin is offline  
Odgovori s citatom
Odgovor


Tematski alati
Opcije prikaza

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +2. Trenutno vrijeme je: 15:19.