Montažne kuće (vol. 1)

[VesnaLove]

Puno korisnih informacija...Hvala puno

[Papa Štrumpf]

kanjar kaže:

Budući da si i pročitala puno mojih postova kontra montažnih kuća, moj odgovor ti je montažne kuće su u redu i proizvodnja može štimati to su solidne energetske kuće. Život me je tjerao na terenski rad i boravak u tipskim barakama obloženim foča pločama ispunama od staklene vune, a kasnije od mineralne vune obložene izvana lamperijom troškovi grijanja su bili minimalni i na - 20 stupnjeva. Prije nismo imali grijalice niti klima uređaje. Dakle i nije to tako loše ali cijena bi trebala biti 250- 300 eura za rohbau plus temeljenje 70-80 eura po m2. Jedina zamjerka je rad konstrukcije dakle pucanje spojeva većinom po vertikalama a manje po horizontalama. Prije su se spojevi spajali pokrivnim lajsnama i ništa nije falilo. Podsjećam te , u Retkovcu i Remetincu postoji naselja sagrađena nakon poplava u Zagrebu 1967 i istekao je svaki mogući rok trajanja, ali traju i dan danas

Staklena vuna je mineralna vuna, kao i kamena. Temeljni mineral je različit.
Trebao bi dobro analizirati troškove ugrađenih materijala, pa nakon toga izbaciti računicu. Vjerujem da bi došao do zaključka kako 250-300 europskih novčića ne bi bilo dovoljno.

Molio bih da malo obrazložiš mehanizam rada konstrukcije. Što po tvom mišljenju konkretno radi?

Montažna kuća nije prehrambeni proizvod kojem bismo mogli olako dodijeliti rok trajanja Drvo u biti traje vječno

[VesnaLove]

Papa Štrumpf kaže:

Možeš li napisati koji su razlozi za skepticizam? Što muči dotičnoga

Skepticizam je nastao nakon dugogodišnjeg života u kući koju su radili njegovi roditelji...Ja sam odrastala u stanu... Meni je jako bitno dvorište i sada su nastali problemi jer dosta ljudi nema iskustava sa montažnim kućama... Nažalost nisam imala prilike pričati sa nekim tko je živio, a i biti u montažoj kući da bih mu garantirala kvalitetu...

[Svicar]

Nedavno je izgorila u Zavidovicima tvornica tih kuca, kakoce se to sada odraziti na ponudu, cjenu ...?

[kanjar]

Molio bih da malo obrazložiš mehanizam rada konstrukcije. Što po tvom mišljenju konkretno radi?

Montažna kuća nije prehrambeni proizvod kojem bismo mogli olako dodijeliti rok trajanja Drvo u biti traje vječno [/QUOTE]
ne moram ti objašnjavati, ti si statičar a ja nisam

[UxMall]

Pozdrav,

Pročitah skoro cijelu temu.

Da skratim što je više moguće, imamo komad zemlje u Dalmatinskoj Zagori i odlučili se da napravimo vikendicu.
Prvo je bilo u planu zidati kuću ali nam je bratić predložio MK.

Gledam najviše do 40m2 jer nam ne treba više, najviše za prespavat, jer mi smo efektivno sveukupno na godišnjoj razini 20-25 dana u tim krajevima (blagdani, godišnji Itd Itd).
Možda ce stari biti malo više jer je otisao u penziju ali samo po ljeti.

Koja nam je opcija bolja? MK ili zidana?
Ponavljam da se radi o vikendici.

Hvala
Pozdrav

[The unforgiven]

Papa Štrumpf kaže:

Staklena vuna je mineralna vuna, kao i kamena. Temeljni mineral je različit.
Trebao bi dobro analizirati troškove ugrađenih materijala, pa nakon toga izbaciti računicu. Vjerujem da bi došao do zaključka kako 250-300 europskih novčića ne bi bilo dovoljno.

Molio bih da malo obrazložiš mehanizam rada konstrukcije. Što po tvom mišljenju konkretno radi?

Montažna kuća nije prehrambeni proizvod kojem bismo mogli olako dodijeliti rok trajanja Drvo u biti traje vječno

Pa s obzirom da znas cijenu, ja te molim da ju i napises.

Dapace, vec od davno to trazim, medutim uporno izbjegavas odgovor.

Dakle ajmo na sunce podatke, cijena materijala po fazama i cijena ruku.

Ne mozes reci da je to nemoguce napisati jer se za svaki dio tocno zna koliko kosta po m2, m1 ili m3 materijal a koliko ruke, a i tako se rade tipski projekti dakle cijena je svugdje ista za istu kucu.
Uzmi neku prosjecnu kvadraturu od recimo 80-90m2, recimo kuca 8x8 prizemnica nekakva srednja kvaliteta gradnje, po tvom skromnom misljenju nekakav best buy koji bi ti preporucio kao covjek od struke.

[Papa Štrumpf]

kanjar kaže:

ne moram ti objašnjavati, ti si statičar a ja nisam

Ne moraš mi objašnjavati
Htio sam vidjeti kako razmišljaš...

VesnaLove kaže:

Skepticizam je nastao nakon dugogodišnjeg života u kući koju su radili njegovi roditelji...Ja sam odrastala u stanu... Meni je jako bitno dvorište i sada su nastali problemi jer dosta ljudi nema iskustava sa montažnim kućama... Nažalost nisam imala prilike pričati sa nekim tko je živio, a i biti u montažoj kući da bih mu garantirala kvalitetu...

Najbolje će ti biti posjetiti neki od dana otvorenih vrata koje firme redovito održavaju. Na taj način ćeš dobiti iskustva iz prve ruke vezana za gradnju i život u kući. Nije loše posjetiti i neke kuće koje su u fazi gradnje.

Kvaliteta nije upitna. Svi elementi kuće su sastavljeni od visokokvalitetnih materijala, čiji se razvoj prati i implementira u gradnju. Naravno, ne treba težiti niti najjeftinijem rješenju, nego onome koje je za vas najpovoljnije.

UxMall kaže:

Pozdrav,

Pročitah skoro cijelu temu.

Da skratim što je više moguće, imamo komad zemlje u Dalmatinskoj Zagori i odlučili se da napravimo vikendicu.
Prvo je bilo u planu zidati kuću ali nam je bratić predložio MK.

Gledam najviše do 40m2 jer nam ne treba više, najviše za prespavat, jer mi smo efektivno sveukupno na godišnjoj razini 20-25 dana u tim krajevima (blagdani, godišnji Itd Itd).
Možda ce stari biti malo više jer je otisao u penziju ali samo po ljeti.

Koja nam je opcija bolja? MK ili zidana?
Ponavljam da se radi o vikendici.

Hvala
Pozdrav

Ako si pročitao cijelu temu, svaka ti čast

Preporučujem montažnu izvedbu. S obzirom na namjenu, možeš uzeti manji presjek zidnih i ostalih elemenata, te time umanjiti iznos investicije..Ne mora to biti niskoenergetska izvedba.

The unforgiven kaže:

Pa s obzirom da znas cijenu, ja te molim da ju i napises.

Dapace, vec od davno to trazim, medutim uporno izbjegavas odgovor.

Dakle ajmo na sunce podatke, cijena materijala po fazama i cijena ruku.

Ne mozes reci da je to nemoguce napisati jer se za svaki dio tocno zna koliko kosta po m2, m1 ili m3 materijal a koliko ruke, a i tako se rade tipski projekti dakle cijena je svugdje ista za istu kucu.
Uzmi neku prosjecnu kvadraturu od recimo 80-90m2, recimo kuca 8x8 prizemnica nekakva srednja kvaliteta gradnje, po tvom skromnom misljenju nekakav best buy koji bi ti preporucio kao covjek od struke.

Unforgiven, ne izbjegavam odgovor Podaci koje tražiš su povjerljive prirode i ne mogu se javno iznositi.

Usporedi s bilo kojim drugim proizvodom - npr., jesi li tražio takvu informaciju od proizvođača automobila kad si ga kupovao? Radi se o nemaloj investiciji...

Kako se ne radi o klasičnom građevinarstvu s nizom gotovih građevinskih normi, svaka tvrtka radi svoju internu kalkulaciju i normative za određene radove. Normativi nastaju kroz duže praćenje rada, te se vremenom poboljšavaju. Zbog toga nisu javni.

Svicar kaže:

Nedavno je izgorila u Zavidovicima tvornica tih kuca, kakoce se to sada odraziti na ponudu, cjenu ...?

Ne vjerujem da će se nešto mijenjati.
Koja su tvoja očekivanja?

[The unforgiven]

Unforgiven, ne izbjegavam odgovor Podaci koje tražiš su povjerljive prirode i ne mogu se javno iznositi.

Usporedi s bilo kojim drugim proizvodom - npr., jesi li tražio takvu informaciju od proizvođača automobila kad si ga kupovao? Radi se o nemaloj investiciji...

Kako se ne radi o klasičnom građevinarstvu s nizom gotovih građevinskih normi, svaka tvrtka radi svoju internu kalkulaciju i normative za određene radove. Normativi nastaju kroz duže praćenje rada, te se vremenom poboljšavaju. Zbog toga nisu javni.

To sto pises nema veze s mojim pitanjem i to jako dobro znas.

Ja nisam pitao zasto nesto kosta koliko kosta nego samo koliko to uopce kosta i sto ja uopce placam.

I ako svatko tko radi u graditeljstvu moze bez puno objasnjavanja dati cijenu za ruke i cijenu za materijal te navesti materijal koji koristi i ne znam i ne razumijem zasto ne bi isto bilo moguce i proizvodacima MK.

Na ovaj nacin se stjece dojam da nesto skrivate i muljate, budi iskren pa reci da nije tako.

Nikakva tajna nije koliko kosta kubik drvene grade, stiropora, vune, knaufa i ostalih materijala, obracunaj cijenu po m2 zida i napisi koliko moze kostati makar okvirno i ostatak napisi koliko je posao. Jako jednostavno.

Ne bitno koliko ispadne, i ja i svi ostali koji grade kuce su svjesni da su majstori najskuplja stavka i da je omjer minimalno 1/1 sa materijalom a nekad i vise, nema bas nikakvog razloga za skrivanjem tih podataka.

[Easy123]

Pozdrav

Ima li netko ko je cuo ili ima iskustva sa firmom Savox iz BiH ??
Poslali mi ponudu pa me interesira.

Hvala.

[nensav]

dosta dobrih tekstova oko montazniih kuca ima na blogu: http://montaznakuca.blogspot.rs/

[delta11]

Razmisljam o gradnji montazne kuce i zapravomi je najveci problem usporediti razlicite proizvodjace jer im je ponuda sarolika...
Konkretno, usporedjujem zid Domorojekta (euro) i Domus+. Ja kao laik vidim da Dompr ima deblje grede u nosivoj konstrukciji kao prednost, dok Domus+ koristi kamenu vunu i kao vanjsku izolaciju. Ima li netko iskustva s bilo kojim od ta dva zida imkako biste vi opisali prednosti/mane jednog i drugog?

Unaprijed hvala na pomoci!

[baustelac99]

Debljina drvenih greda mora biti po proračunu, tako da se za to ne moraš brinuti.

[delta11]

baustelac99 kaže:

Debljina drvenih greda mora biti po proračunu, tako da se za to ne moraš brinuti.

Mislis za statiku same kuce?
Zasto onda Domprojekt ima deblje? Ne vidim da su im neki ugradjeni materijali bitno tezi...?

[Papa Štrumpf]

nensav kaže:

dosta dobrih tekstova oko montazniih kuca ima na blogu: http://montaznakuca.blogspot.rs/

Drago mi je da se netko bavi tematikom montažnih kuća.

Nisam previše ulazio u sadržaj bloga, ali osvrnuo bih se na par navoda iz posta prednosti i nedostaci.

Pod prednostima se navodi znatno niža cijena, a pod to spada i kvaliteta viša od klasične gradnje. Cijena može biti niža, ali to podrazumijeva minimalne presjeke svih konstruktivnih elemenata, minimum kvalitete ugrađenih materijala, te malu energetsku učinkovitost.

Idemo na nedostatke:

• Vrijeme čekanja: princip je sljedeći - radi se projektna dokumentacija, čeka se dozvola za gradnju, te se definira termin gradnje. Po dobivanju dozvole se može odmah početi s gradnjom. Vrlo jednostavno, bez čekanja.
• strmi teren: nije mi baš jasna poanta ovog dijela. Ravna ploča je nužna za bilo kakvu gradnju, dijelovi koji su uz tlo se izvedu u betonu, ili se kuća odmakne od tla, uz izgradnju potpornih zidova.
• novac unaprijed: kaže kako je naš narod navikao da gradi godinama Čini mi se da se ta navika treba mijenjati Mlade obitelji u većini slučajeva dobivaju novac kreditiranjem, te kroz duži period isti otplaćuju. Dobije se odmah završena kuća, a ne zidanica kojoj se nakon 15 godina ili nikad napravi fasada.
• brzo gube na cijeni: Određuje tržište, lokacija, kvaliteta gradnje, firma koja je gradila, količina uloženog novca, itd., a ne svjetonazor.
• uniformnost: sve montažne kuće su apsolutno individualne. Uniformnost je so last century.

[Papa Štrumpf]

delta11 kaže:

Razmisljam o gradnji montazne kuce i zapravomi je najveci problem usporediti razlicite proizvodjace jer im je ponuda sarolika...
Konkretno, usporedjujem zid Domorojekta (euro) i Domus+. Ja kao laik vidim da Dompr ima deblje grede u nosivoj konstrukciji kao prednost, dok Domus+ koristi kamenu vunu i kao vanjsku izolaciju. Ima li netko iskustva s bilo kojim od ta dva zida imkako biste vi opisali prednosti/mane jednog i drugog?

Unaprijed hvala na pomoci!

Ako greda stoji vertikalno u zidu više nije greda nego stup
Prednost je sljedeća - iz elementarnih građevinskih formula se može izračunati bitna razlika u krutosti konstrukcije. Gornje prečke zidova imaju znatno veću čvrstoću kojom se prenosi opterećenje na vertikalne elemente, a donje prečke imaju znatno veću površinu na koju će se naprezanje prenijeti, te neće doći do gnječenja drva o kojem treba uvijek voditi računa. Ako dođe do gnječenja, vizualno ćete ih prepoznati po pukotinama u interijeru.

Krutost konstrukcije i briga oko nosivih zidova rezultira kvalitetnim prijenosom horizontalnog potresnog opterećenja u tlo. U slučaju slabije konstrukcije može doći puno lakše do pukotina u ravnini zidova, po dijagonalama obložnih ploča, potpune preraspodjele opterećenja (onako kako nije planirano) ili u najgorem slučaju kolapsa.

Važno je naglasiti kako veća površina konstruktivnih elemenata osigurava znatno dužu minutažu u slučaju požarnog opterećenja. Ovo lako provjerite i u kućnoj radinosti.

Veliki problem kod D+ predstavlja konstrukcija koja je obložena samo jednom pločom. Očigledno je zašto, ali to konstruktivno nikako nije dobro. Takvim načinom gradnje je konstrukcija ukrućena samo s jedne strane, dok se druga strana tretira kao opruga. Time niti duljine izvijanja stupova nisu jasno definirane, odnosno svi vertikalni elementi imaju znatno manju nosivost u svim smjerovima.

Kod stropnih elemenata također je važno obratiti pažnju na poprečni presjek drvenih elemenata.
Da, statika se računa, ali mnogi se baziraju samo na graničnim stanjima nosivosti, odnosno parametru koliko opterećenje element može izdržati.
Povećanjem krutosti elemenata (sada greda) dobit ćete znatno manje progibe u stropu - neće vam se posljedično pojaviti pukotine.
Isto tako treba progibe uskladiti po konstrukciji, a ne samo dodavati ili oduzimati grede. Na taj način će cijela konstrukcija imati jednak vizualni identitet.
Ono što se često zanemaruje su vibracije u stropnim pločama. Kako bi ugodnost stanovanja bila na zadovoljavajućoj razini, potrebno je ispuniti uvjete vezane za vibracije. Pri većim rasponima to može biti presudno.
Opet se pojavljuje problem požarne otpornosti - uzima se konkretan presjek za dobivanje na minutaži u slučaju najgoreg. Da, možeš uvijek skočiti kroz prozor, ali bilo bi dobro da kuća ostane čitava dok ne dođe pomoć.
Za stropove je važno da posjeduju što veću krutost u svojoj ravini, jer su oni ključni u prijenosu horizontalnih sila s gornje (gornjih) etaže prema dolje. Ponašaju se kao jedna kruta dijafragma.

[kanjar]

vidim, dobili ste zlatnu medalju za kvaltetu ( Domprojekt), kako ?

[Papa Štrumpf]

kanjar kaže:

vidim, dobili ste zlatnu medalju za kvaltetu ( Domprojekt), kako ?

Nagrade se dobivaju temeljem provedenih istraživanja. U slučaju medalje za kvalitetu vezanu za montažne kuće, istraživanje je provedeno među građevinskim stručnjacima i ljudima koji su gradili ili su u postupku gradnje kuće. Nagrada je vrlo relevantna. Sve o detaljima istraživanja možeš vidjeti na stranicama certifikacijske kuće Icertias, odnosno njihovog branda Qudal. Ugodno čitanje želim

[dlasic]

Papa Štrumpf kaže:

Veliki problem kod D+ predstavlja konstrukcija koja je obložena samo jednom pločom. Očigledno je zašto, ali to konstruktivno nikako nije dobro. Takvim načinom gradnje je konstrukcija ukrućena samo s jedne strane, dok se druga strana tretira kao opruga.

Možeš li molim te pojasniti na ovom prikazu koja je to strana otvorena?

http://www.domusplus.hr/hr/sustav-gradnje/

[kanjar]

Papa Štrumpf kaže:

Nagrade se dobivaju temeljem provedenih istraživanja. U slučaju medalje za kvalitetu vezanu za montažne kuće, istraživanje je provedeno među građevinskim stručnjacima i ljudima koji su gradili ili su u postupku gradnje kuće. Nagrada je vrlo relevantna. Sve o detaljima istraživanja možeš vidjeti na stranicama certifikacijske kuće Icertias, odnosno njihovog branda Qudal. Ugodno čitanje želim

netočno http://www.qudal.hr/procedura-19 Vlasnik Qudala je M.M. iz HDZ-a ili su stručnjaci ujedino potrošači ?